初心者「種族値分かりづらい。実数値で良くない？」

初心者参入が多く、レベルや個体値なき今、無視できない意見

でもブッパいがいの努力値（きそポイント）があるからなぁ

性格も努力値もあんのに確定せんやろその数字

そもそも種族値を明確に公式が出したことないからな
公式が出す表記は実数だけ

性格補正と努力値補正の二つの変数から成立するのが実数値（本編ではさらに個体値もある）だから、実数値での表記は齟齬が生まれるんじゃねーかな

種族値→ステータス
努力値・性格→装備品

他のRPGに置き換えてもこれだけの話ちゃうんか

ぶっちゃけ種族値努力値の概念が理解できんレベルの頭ならポケモンバトルやらん方がいい
ぽこポケのほうを勧めとくわ

素早さに限っても最遅、無振り、準速、最速がある
このどれもが義務教育内の四則演算と種族値の二つで求められる
それが出来ないならポケモンごとの実数値を何パターンも暗記するしかない
どっちが楽かでいうと前者よね

徹底攻略ならおおまかに実数値書いてくれてる
最高(↑性格＋ポイント最大)
準速(↑↓性格どちらでもないがポイント最大)
無振(↑↓性格どちらでもない＋ポイント無し)
最低(↓性格＋ポイント無し)

>>11

あれだいぶざっくりしてるから実数値としても大して変わらん

まず種族値を覚えます　102
無振りは20足します　122
努力値を極振りします+32なので　154
性格補正を掛け算します、切り捨てなので+15　169
種族値さえ覚えていれば実数値ここまで割り出せるのですよ

対戦ではレベル50だから種族値+20なだけで、それ以外の攻略とかでポケモンのステータスを表現するならやっぱ種族値になるだろうしなあ

ゲーム内に出てこない数字を初心者に教えて、なんならゲーム内の数字よりこっち覚えろとか言い出すのもどうなのか

>>18

それはそう

>>18

+20の算数ができない奴は初心者じゃなくて頭に問題のある人だよ

>>18

でも素早さは？って聞かられて努力値とか性格の振り方もわからんなら種族値で答えるのが一番手っ取り早いのでは？

>>20

ガチの初心者は計算式すら把握してないから言われてもわからんとなっても仕方ない

初心者は種族値同士を比べるくらいが一番わかりやすいと思う

種族値+20ってV個体レベル50無振り無補正の時だけの値だもんな

というか見た目詐欺のポケモンでもなければ「こいつは早そう」「こいつは硬そう」くらいのイメージで大体なんとかなる
マスタータッチまではこれで余裕よ

>>20

そもそも初心者は種族値+20が実数値ってことを知らんのや

ガブリアスがこっちより速いのかどうかを聞いてるのに

答えではなくひと手間かけなきゃいけない種族値を回答としてるのは不親切

>>26

その他相手の努力値とか性格わからないしスレ画の聞き方だと質問者のポケモンすら言ってない可能性もあるそんな状態だったら種族値答えるしかないやろ

>>26

ガブが最速なのか準速なのか調整してるのか無振りなのかわからんししょうがなくない？

自分の使ってるポケモンの種族値を覚えてれば配分次第だけど抜けてる可能性が高いよくらいのニュアンスで言ったんかと

種族値って大まかにこんなモンって把握するものだしな
対戦中に実数値でしっかり暗記してるほうが少ないんじゃねぇか？

まずスレ画の「対戦中に調べる暇ないから有識者に訊く」ってどんな状況やねん

まあこういう意見のやつ出てくるよなとは思ったけど有識者もこの聞かれ方ならこう答えるしかないよなって

というかそもそも既存ユーザーは実数値で言われてもピンとこないんや

理由は>>9

>>33

隣にガチ勢でもいたんでしょ

えっ、種族値って公式で発表されてるものじゃなかったの！?
じゃあ俺が今まで見てきたwikiやら百科やらに書いていた種族値は一体！！

>>33

配信しててコメ欄に聞いたんじゃない？

>>20

すまない、彼は公式を知らなくてもすべての計算はできると思っているベテランさんなんだ

まあ対戦中の初心者にガブの素早さ訊かれて種族値答えるのはあまりにコミニケーションが下手くそ過ぎるけど、それはそれとして普段から実数で語れとか言い出すのは意味分からんわ

むしろ実数値計算やら何も分からない初心者時代ほどこういうふわっとした数値はありがたくないか？

>>41

逆に種族値以外でなんて答えるん？

相手の努力値も性格もわからんしなんならスカーフ持ってる可能性もあるその状態で適当に早い遅い言うのも違うやろ

個体値も無くしたんだから種族値なんて時代遅れのこと話してる自称廃人は全員排除で良いよ

>>45

すまない、彼は初心者が何がわからないかわからないベテランさんなんだ

>>47

排除とか言い出すアホこそ消えてくれた方が界隈のためなんだよなぁ

初心者に「ガブって素早さいくつ？」って聞かれて102以外のどの数字出せばええんや
少なくとも無補正32振りの122出せるのはエスパータイプだけだぞ

>>47

種族値なくしたらポケモンごとの数値どうするんや？

チャンピオンズではレベル50個体値V固定だから+20の実数値で語ればよくね？って話でしょ
そして現状ほぼすべてのポケモン系サイトはチャンピオンズに限定してるわけじゃないからそうなってないのも仕方ない

種族値はポケモンで決まってるから別にいいんだけど実数値はバトルしてる中で変わるからなぁ
特にダメージとかその上で入るダメージは乱数だし

>>41

いやコミュ障というか実数値もスカーフかもわからない状態では仕方なくない？

そこで安易に種族値では勝ってるからと断定する方が不誠実だと思うんだけど

ポケモンはカスタマイズ要素があるから抜ける可能性は高くても相手の実数値はわからないよと補足して上げた方がさらに親切だったかもしれないが

>>54

無振りの実数値教えて最速だったらどうすんだよ

初心者からしたら普通に騙されたってなるやん

>>52

これチャンピオンズと微妙に仕様が違う（個体値がノイズになってる）からな

種族値の求め方なんてわからなくてもいい、「そういう定数が各ポケモンごとに存在する」とだけ認識すれば問題ない

実質一律レベル50のチャンピオンズの話しているなら、ポイントと性格特に鍛えてないならガブリアスのすばやさは122やでって答えるようにした方が分かりやすいよねって話か

>>59

ガブリアスの基本能力は183-150-110-100-105-122です

ここに合計+66できて最後に×1.1と×0.9補正をひとつづつかけられます

チャンピオンズに限定するならこれでいいんだよね

実数で教えろ！
無理ですどんなガチ勢でも実数値は分かりません100%わかるやつはチーターです

ほかの数値なら兎も角素早さなんて対面との差異だろ？
種族値教えられても対面の種族値も把握するか教えてもらえばなんの問題もないやろ

普通に「ガブリアスの素早さの基礎ステータスは102だけど基礎ポイントの割り振りと性格、こだわりスカーフで数値が変わるよ」で良いじゃん

個体値っていうか個体差がチャンピオンズはないんだっけ

>>8

理解できないのは初心者なら仕方ないしそこはいいと思うけど、そこから草生やして理解できないアピール始めるようならやらない方がいいのは同意

スレ画の状況なら122-154、スカーフなら最大226ですって答えるのが最大限親切ではある
まあ配信のラグと時間制限の中でこの数字がぱっと出せるかと言われると難しいし、無振りガブなんかほぼいないことも説明しないといけないし、そもそも初心者がこれ言われたらかえって混乱しそうだが

うんこれ対戦中に訊く方が間違いだな

古参には新規がバトルを始めやすくしてくれるタイプの人と新規がバトルを倦厭する理由になるタイプの人の両方がいることを教えてくれるスレ

初心者「ガブリアスの素早さいくつかなぁ……」

僕「122、124、128、129、131、135、136、147、154、169、231、253のどれかだと思うよ」

ガブリアスの素早さどれくらい？って聞かれて「振り方による」と答えるのもなんだかなぁとは思う

まあうん
聴くにしても数値とかよりどっちが速いかでいいわな

>>66

初心者「結局上取れるの？どうなの？」

になるだけじゃない？

>>70

ダメージ計算ならともかく素早さなら結局遅いか速いかしかないから種族値勝ってるか最速同士でも絶対抜けないかだけはわかるしね

種族値と無振り実数値が違うのなんで？て聞かれてもそういうものとしか…
いやまぁレベル50フラットかつ個体値MAX固定のチャンピオンズだと意味ないというのはそうなんだけど

>>62

それを端的に伝える手段が種族値って概念だったんだがなぁ

座学ってどのゲームでも大切よね

>>71

倦厭するタイプって言っても実数値教えようもないから自分で頑張ってくださいとしか言いようがないって話じゃないの？

>>54

そもそも種族値は個体値や努力値みたいなシステム要素と違って皆便利だから使用してる基準数値でしかないんだ

それが嫌なら同じように種族値よりもレベル50実数値で語りたいお仲間を集めてそことだけつるむしかないでしょ

初心者の「ガブリアスの素早さっていくつ？相手より早く動けるの？」って問いに対して一番的確で誠実で迅速な答えは「わからん」なんだよね
これ言ったら初心者は間違いなくキレるだろうけど

努力値の振りも性格もわからん、対面のポケモンは持ち物すらわからん状態で「相手より素早く動ける」ことがわかったらチャンピオンクラスにストレートで行けるわ

どうせ素早さ実数値カンニングするんだからそんなん覚えなくて良いよ
時間あるんだから何もしないでわからないってじゃなくて調べろで解決

専門用語わかりにくい！って言われたらまあその通りではあるんだけど
専門用語にしたほうが便利で使いやすいから専門用語にしてるわけであって
やってくなら覚えてもらったほうがいいのは間違いないんだよな

そもそもその他の変数の算出方法はどのポケモンも一緒なんだから種族値で良くね
分からんなら分からんで全部聞けば良いのにそうしないから変な事になってるだけだろこのケース

個体値無くなったなら最初から+20した値にしとけばいいんじゃねーの😎
🧀だけだろ+20に拘ってるの

正直俺チャンピオンで初めてシングルダブル両方でマスボ級まで行ったけど計算式とか知らずに種族値で比べてあとは努力値の傾向で早いか遅いか判断してたぞ

>>90

あっ、その話終わったんで

>>90

今＋20の数値に合わせようってことにするとその数値が常識として広まるまでに五年くらいはかかるしその変更期間は古参も新規も混乱することになるから初心者に多少厳しくても今の数値を覚えてくださいの方が現実的なんだ

>>90

円周率3で計算するタイプ？

あーなんでわざわざH+75他+20する前の数値を基準にしてるのかと思ったらそれが成り立つのはチャンピオンズだけなんだ

結局🧀が拘ってて草

ガブリアスのステータスは183~215-150~182-115~147-100~132-105137~-120~152だよ
なお性格補正次第でこれより上や下の数値にもなるよ

うーん分かんねぇや

ポケモンの元はRPGなのでレベルで変動する数値も加味した上で元数値で言う方がチャンピオンズ以外の作品も出るポケモンには現実的なんだ

>>98

数値小さい方が初心者にもわかりやすいしやっぱり種族値って偉大だね

ガチ勢ほど実数値も覚えてるけど一般ポケモンは600の数値内で完結してるというのもわかりやすい

既存のデータベースが種族値で書かれてて実質値は計算しないと出てこないからな
ここから実質値ベースに書き換えるとかムリムリ

結局幼稚なプレイヤーがやーやーなのって言ってるだけで笑う

本当に計算上動かない数値ってやっぱ種族値になるからね
チャンピオンでは無視できるだけでレベルや個体値によって変わり
更には実戦中でも能力ランクや道具・特性で動く実数値をやり取りするのはちょっと

チャンピオンズ以外だと逆に＋20した数値は意味わからない数字になるわけで

仕様上、個体値MAX固定だけどこれから先のアプデで0選べるようになる可能性だってそれなりにあるんだぞ
＋20で覚えてたらその時どうすんのよ

スレ画が言いたいことは「目に見えない102という数字よりも無補正無振りの122という数字を基準値にしろ」って意味で、これは「このゲームが完全新規IPなら」一理あるんだよ

ただこれはポケモンなんだ
そもそもポケモン界では122という数字は基準値じゃない（個体値で変わるため）んだ
30年間積み上げてきたデータベースは102を基準にして作られてて、それをひっくり返すにはチャンピオンズは歴史が浅すぎるんだ

ヤーポン法ぐらい実害あれば泣きながら更新する価値もあるけど実質+20だからな
なるべく仕組みと一緒に説明するようにするから慣れてくれ

>>114

レベルとかでその＋20は変わってくるから

>>114

このスレでも何度も出てるけど、+20はレベル50V個体無振り無補正の時だけの話やねん

>>116

>>117

そこまで読んでなかった

そういや50でしかステータス計算したことなかったな…

レベル100フラットとかするならまた話が大きく変わってくるんだよな

データベース←大体個人サイトで実際の影響なし
だから素直に対戦やってるオタクが+20基準にすればいいだけなんだよね

>>122

かまってちゃんは帰れ

今のチャンピオンズは50フラットだけどふとした拍子に100フラットになる可能性は否定できないしな…

>>122

こう言うの今までのレベルとかで変動するって説明されてるのについてはどう思ってるんだ？

>>125

まぁ100フラットは種族値の暴力がより増すから可能性は低いとは思うけどね

てかそこら辺の悩みに対して無振り・準速・最速の呼び名があるわけでして…

>>126

荒らしだから何も考えてないでしょ

なんて言うかその数値の成り立ちを知らずに文句を言うの見てると円周率とか3でいいだろって文句言ってる小学生みたいだ

まあ初心者とわかってるなら「無振122ですよ！」も添えてあげたら尚親切かもしれん

ガブリアスの素早さ聞かれて無振り実数値答えるの狂人だろ

ぶっちゃけマスランまで行っても大半は無振りかブッパでしょ？
種族値で答えた方が早くない？自分はすばやさ振ってて種族値上回ってるからスカーフでもなきゃ上取れるなってわかるじゃん？

>>131

というか600族然り合計種族値が強さの指針となる以上Hだけ違う実数値ベースは不便だしな

>>132

教科書に載ってる円周率よりは、レンズ型の面積で突然0.57とか言われて戸惑ってる感じに近いと思うが

個体値は公式が明確な数字で出してない以上今までやってた人たちが使ってた数値を初心者向けに変えることは不可能なのでどうしようもないです

単に数値として存在してるものだからね
別に実数値計算の仕方とか分からない新規でも能力基準としてそういう数値があるんだなって納得する人も少なくないだろうし結局はノイジーマイノリティが騒いでるだけ

ぶっちゃけガチ勢側もすぐに種族値言えても実数すぐに言えない方が多いやろ
結局基準値でしかないから実数覚えるより種族値覚えてる方が楽だぞ

ボードゲームの風刺漫画みたいだな

ことガブリアスに関してはS種族値102があまりに馴染みすぎてるのもある
なんならポケモンやってなくてもこれだけは知ってる人もいなくはないレベル

>>144

ポケモンやってるけど種族値はガブの102とミュウとかオニゴーリとかしか覚えてないくちです

「チャンピオンズの仕様では」「個体値廃止仕様では」
ここらへんの枕詞が入るからねぇ

>>147

戦略的にステータス下げるって行為が今まであったから個体値31固定の仕様も今後ずっと続くとは限らないので

>>147

従来のポケモンシリーズとかではそこがレベルとか個体値で変わるからほかのポケモンのこと考えたら統一した数値の方がわかりやすい個体値はともかくレベルは残り続けるだろうから

>>142

それなんだっけ？調べても出てこない

そのゲーム面白そう！

ルール難しいからこのルールにしよう！

私たちずっとこのルールでやってたんだけど

ってやつであってる？

>>147

なんで+20のためにそこまで既存の価値観壊したがるのか理解できないけどむしろ中途半端に無振り実数値教えられる方が紛らわしいだろ

というか実数値は全部覚えるのは不可能に近いし種族値とセットで主要な実数値だけ覚えた方が覚えやすいのよな

というか実数値で答えたらなんで無振りなんだよって今度は言い出すよね

相手のポケモンの素早さいくら？って聞かれても分かんねぇから種族値で答える（範囲だけ示してそこから推測しろ）しか言えないんだよね

初心者ほど実数値を活用する場面がない気がする。初心者の内なんて能力が高い低いくらい分かれば十分だろうし、実数値で正確な数字知りたくなったら初心者じゃないよ

無振無補正の場合Hは+75、他は+20されるわけで
だったら最初からそれで覚えた方が楽ではある

ただ、もうすでに種族値で広まっちゃってるから、全ての攻略サイトを実数値基準に修正するのは無理

>>160

結局大多数の人は種族値のままのがわかりやすいだろうしな

>>164

もう自分で調べてくれそのレベルは

>>164

ただのわがままなカスじゃねえか

そんな無振り無補正実数値を基準にしたいなら頑張って布教すればええやん

努力値のシステムが違ったピカブイとアルセウスでも個体値廃止したチャンピオンズでも種族値は計算式に入ってきてるんだから種族値基準で考えた方がいいんだよ結局
風波で個体値復活してレートもある可能性だって普通にあるんだから、シリーズ通して話すことがほとんどなんだからチャンピオンズの為だけに基準変えたら返ってややこしいでしょ

>>170

結論これなんだよな種族値って数値使うのチャンピオンズだけじゃない

シンプルにx+20で使い続けるのって気持ち悪くない？
この値に名称があるならまだしも実数値にしかならないわけで
実数値として運用するとなると無振り最小最大どれを求めてるのかとか相手の値だとわからないとか色々と問題が出てくるわけで
じゃあ変動しない値を共通言語にするのがどの目線でみても楽だと思うんだけど

元ツイ見たけど単に純粋に疑問に思っただけでそんなに突っかかってるって感じでもなかったし1みたいな奴の叩き棒にされて可哀想

界隈に実数値使え！ってキャンペーンするよりは、開発側に種族値可視化して！って要望まとめて送りつける方がなんぼか建設的よな
種族値の何がわかりにくいかったら多分ゲーム内のどこにもない数値のせいだろうし

>>174

1は別に叩き棒にはしてなくないか？

個体値もレベルもなくなったからゲーム内で確認できる無振り無補正の数値の方をベースで考える方がチャンピオンズから始めた人には分かりやすいってのは普通に一理あると思うし、スレ主もそういうことが言いたかったように見えるがスレ画の意味を取り違えてる人が多くて荒れてるだけに見える

個体値が廃止されたチャンピオンズだと無振り無補正の実数値がポケモンごとに一律だから、隠しパラメータみたいな種族値で表現する意義が特にないのはそう

とはいえ既存プレイヤーの間ですっかり定着していてもはや伝統の域だから、無振り実数値呼びは流行らんだろうな
電子の流れと逆向きで定義されてしまった電流の向きが現代でも使われてるのと同じで

ここをみてると運営が対戦勢を隔離したい理由がよくわかる　

>>175

チャンピオンズではガブのSなら122をベースに0〜32の間でいくつ増やすか、0.9倍、1倍、1.1倍どれにするかという2ステップでステータスを決められるようになったからむしろ種族値の可視化なんかしたら混乱の元なんだ

>>180がめっちゃ的確だと思うんだけど、実際に界隈で無振り無補正の実数値ベースで語るようになるかというと難しいだろうけど、チャンピオンズに限っては種族値の方がが死にステータスになってるんだよね

なんならHPだけ計算式違って種族値+20ではないってのもややこしいから無振り数値ベースの考えの方がチャンピオンズから始めた人には分かりやすいというのはほんとにそうだと思う

>>193

数字を使うってのが公式の事かプレイヤーの事かどっちを言ってるのかは分からんがプレイヤー側の話だったらポケ徹の管理人が数年前に公式に問い合わせて問題無いって返事貰ったって聞いたぞ