(cache)逃げ若の命鶴とは何だったのか

命鶴丸をsageて若をageるのを百歩譲って良しとしても
その肝心の若はどうかと言うと基本他人の言いなりで自分で策を考えたことは皆無
策といえるものが嘘泣きしながら誘導して伏兵で刺すという馬鹿の一つ覚え
ageるならageるでageるに相応しい活躍を見せてくれよ
何一つ自分では何の策も考えつかない癖に策を労する敵を馬鹿にする若ってダサいってレベルじゃないよ

94二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 12:52:46

命鶴関係は総じて糞だけど市河遺伝子だけは笑う

95二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 12:53:43

急に一人称批判されてて困惑した
目下の人間が自分で自分の名前を呼ぶのは時代劇でよく見るから違和感なかった

>>98

96二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 12:54:07

終盤の若に対する批判の一部って
作中で行われた他キャラsageがブーメランになって若の額に命中してる所あるよね
そのキャラについてそんな評価くだすなら時行はもっとだろって

97二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 12:54:59

>>20

sage描写のつもりで見抜けてないおっさんだけど

未来に期待してる直義のほうが年下の少年をパッとしない扱いしてる若達よりも良くないと見えてしまう

若だって鎌倉の頃は逃げ上手しかない言われてたのに

98二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 12:55:49

>>95

これに突っ込んでる読者皆無だったからな

突然何を言ってるこのバカはと思った

99二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 12:56:25

>>38

結果的には無責任な行動してるが無責任な男というふうには書いてなかったように見える

時行って魅摩を数年放置とか無責任に見えるがそこら辺突っ込まれなかったし

>>105

100二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 12:57:01

>>90

道誉も初めて出てきた時はワクワクしたんだけどなぁ…

101二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 12:57:40

命鶴の敗走をいくら情けなく描いたところでそれが武蔵野合戦の勝敗を左右したわけじゃないし
南朝が負けたのは時行が浸ってて瀕死の尊氏を討ち取れなかったからなんだよな

102二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 12:59:09

>>34

ディスってる石塔自体は有名で92さいまで生きてるとか凄い人なのも誰もツッコまなかったのかと思う

子孫存在感無しは子孫にも原因あるからこの人だけの責任じゃないし

>>104

103二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 12:59:29

敵の格を下げて味方が褒めることで時行ageしたかったんだろうけど時行に関わるキャラ全員魅力的に見えなくなるだけだった

>>107

104二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 13:03:02

>>102

監修がH先生だし…

尊卑分脈…

>>109

105二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 13:03:50

>>99

あの時代にお家騒動の種になりかねない三人正室やるのも南朝のピンチに十年引きこもってたのも

転々とする駿河四郎一家を放置して自分達だけ楽しく定住してたのも

南朝をあっさり裏切るのも友達の新田を見捨てるのも

尊氏から破格の条件で北条党の将来を保証してもらったのに台なしにしかねない放火死するのも

無責任にしか思えないがこの漫画の中ではそういう扱いになってないよな

>>110

106二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 13:04:42

このレスは削除されています

107二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 13:06:53

>>103

なんなら逃若党の中ですら吹雪ageのために亜矢子sageをやったりするからな

もうそういう手癖なんだろう

>>111

108二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 13:11:01

>>40

後半アホになるけど　

なぜか岩松に重ねてたところ含めて慧眼なの笑う

109二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 13:11:07

>>104

史料名の間違いはネズミ回の他に最終回でもう一度やらかしてたけど単行本で修正あるかな

修正してほしいのはそこだけじゃないが

110二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 13:12:02

>>105

行動は優しくないのに設定や周囲は優しい扱いしてるみたいな不気味差がずっと続いてる

>>113

111二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 13:18:58

>>107

長年逃若党の戦力として働いて青野原では若を守ったのに両腕でなかった亜也子に悲しき過去…

112二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 13:22:07

>>84

リポストやいいね押すのはタダだし一瞬でできるから…

113二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 13:30:49

>>110

終盤はナレーション等の言うことと実際の描写が乖離しているように感じることが多かった

若が死んだ時も逃げ上手の若君は逃げきったのだ…路線でまとめるのかーと思ったらこれで驚いたんだよね

114二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 13:35:43

短い命（享年28）
これが現代なら確かに短いが…

>>116 >>117

115二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 13:36:15

これほど尊氏や南朝にお膳立てしてもらって死に際も盛られたのに記録が全然ないのは逆に愚弄だろ

116二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 13:37:16

>>114

野心がないくせにノリノリで殺した家長はもっと短いんだよなあ…

117二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 13:38:07

>>114

もっと若くして死んでる人ボロボロ居るんだよね

しかも10年以上遊び暮らした末の死なんて全然惜しくもない

>>120

118二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 13:38:32

10年のんきに引きこもりニートしてるし尊氏をツケ狙ってもいないから短い人生を必死で駆け抜けた感じがない

>>121

119二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 13:40:54

邦時兄上はあんなに幼くして悲惨な死に方して地獄でも鬼に追いかけ回されてるぞ

>>125 >>138

120二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 13:43:24

>>117

衣食住で困ってもいないし10年も楽しく呑気に過ごせてよかったですねって…

>>122

121二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 13:48:28

>>118

8歳で鎌倉陥落～28歳死亡の約20年間で戦にも出ず遊んでた期間の方が長いんだもんな

空白の10年に時行が活動を停止していた理由はネットでも色々予想が出てどうとでも描けそうだったのに

ただ無為に遊んでいたことになるなんて予想した奴いなかったろ

最後の1年も新田に遊んでなよって言われたからそのまま遊んでるとか予想できねえよ

122二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 13:51:55

>>120

楽しく暮らしてた期間は13年＋最後の1年で14年なんだよなあ…

生まれてから8歳までの8年合わせて22年

人生の大半人の金で遊び暮らす幸せな人生

123二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 13:52:47

十年ぶりに山奥から出て来た無位無官の引きこもりおじさんが
天下人の側近を務める十代の少年をディスるという

124二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 13:56:47

遊び暮らしてても勝手に衣食住のお世話をしてもらえるし書庫とクソデカ屋敷を建てられるくらい暮らしに余裕があるのに南朝や尊氏は自分をヨイショしてくれる
こんなに楽な世界ないだろ
地獄も時行に都合がいい世界だし

>>126 >>140

125二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 13:58:11

>>119

時行に都合がいい地獄にするために幼くして死んだ子供キャラが犠牲になってるのは流石だわ

126二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 14:02:44

>>124

焼死なのに全然苦しそうじゃないしな

>>129 >>130

127二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 14:04:39

自分のことは小さな幸せで十分で皆の期待に応えたい設定の心臓病主人公が長年戦わずに引きこもるならやはり理由が必要だったと思う
大怪我したからリハビリでも雫が一度消滅して復活を待っていたでも
早い内に子供ができて子育てしていたでも尊氏攻略のヒントを集めようとしていたでも何でもいい
若も郎党も五体満足でピンピンしているのに遊んでいるのは無い

128二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 14:06:45

五十以上生きてる連中でも大人になってから遊び暮らしてた時期が10年以上あったやついないだろ

>>132

129二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 14:18:10

>>126

火と煙が凄い中を逃げ回っているのに咳き込みすらしない不思議

弧次郎と吹雪も燃える火の中を裸足で歩いててヤバかった

130二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 14:20:54

>>126

心臓発作も本当ならめちゃくちゃ苦しいはずなんだ

>>131

131二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 14:30:07

>>130

その苦しい発作がいつ起こるかもわからないのに

子どもたちは適当に片手持ち

周りは誰も何も言わないの本当にさ…

主人公もヒロイン達も親の自覚も愛情も皆無なのすげえよ

子供は増えればそれでいいみたいな考え方が酷すぎる

132二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 14:34:36

>>128

これ

健康な若い人間が何も努力しないで遊び暮らすのは現代人から見てもわりと分かり易い駄目ポイントだから

成長後若への風当たりが強くなった面はあると思う

133二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 15:00:16

元ネタでも逃げ若でも絶世の美少年というのが一つの特徴になっているスレ画の顔面を殴りつけて変顔を晒させたのは
よっぽどキャラに対して悪意がないとここまでやらなくねえかと思った
逃げ若後半は主に敵陣営のキャラが無駄に悪し様に描かれてたのが苦手

>>134 >>135 >>136

134二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 15:09:13

>>133

ストーリー上必要だからsageるじゃなくて、個人的に嫌いor趣味でいたずらにsageてる感じがするよな後半は

尊氏の変顔もそうだが

135二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 15:11:53

>>133

こういうところがこの作者怖いんだよな

本気の憎悪まで感じるし

僕の考えた最強最高の時行は美少年資料がないのにどうしてテメ―如きが…って心情でもないとやらないだろ

>>141

136二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 15:13:10

>>133

ヘイト同人誌で見るやつ

>>139

137二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 15:15:02

時行には美少年資料どころか個人の戦功史料だってないのにな
命鶴は顔はもちろん戦功をあげて尊氏に感状を贈られた記録もあるぞ

138二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 15:16:27

>>119

成仏してるかもしれないから

あれ悪質なのは乱世じゃなくて現代人とかも乱世人と一緒にあそこに放り込まれるかと思うとシステムとしてクソシステムだと思う

>>142

139二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 15:21:33

>>136

命鶴厳しめとかタグ付けられてるやつか……

同人誌ならともかく少年漫画でやるな

140二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 15:21:44

>>124

クソデカ屋敷や書庫作れるくらいならそこを郎党に渡せよと思った

>>144

141二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 15:26:32

>>135

僕の考えた最強最高の美少年時行が無から生み出した設定でしかないからですね…

142二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 15:29:17

>>138

だって時行さえ楽しければいいっていう時行のための世界だし

143二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 15:32:08

時行・雫・顕家・結城あたりの寵愛キャラとそれ以外のキャラの扱いに露骨に差があったな
三人正室の間でさえ格差があった

144二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 15:35:23

>>140

あのくだらない書庫の落書き帳を全部外に出せば駿河四郎一家も余裕で住ませられたよな

145二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 15:49:11

そういえば時行が大量に書きためた本ってどうなったんだろうな
あの屋敷は解体したみたいだし出発する妻たちが大荷物持ってる様子もないから
各自が自分の凄いところ帳だけもらって大半処分？
マジで紙と墨と時間を無駄にしただけだったな

>>149 >>164

146二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 15:55:35

時行というキャラ自体に嫌悪感を抱くようになったからアニメ範囲も見返せなくなったわ
このころは間違いなく面白かったんだが

>>147 >>150 >>159

147二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 16:01:16

>>146

普通にしている時はそうでもないがショタ若が赤面しているシーンをきついと感じるようになってしまった

主にアラサーツインテお化粧おじさんの舌ペロ赤面顔のせい

148二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 16:06:01

1期範囲だけでも茶番になったシーンがいくつかあるしな…
アニメで変な所修正して最後まで作り直してくれたら嬉しいけどこの作品にそこまで手をかけるメリットはないのもわかる辛さ

149二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 16:08:02

>>145

妻達への手紙も結局スルーされたしなんだったんだろう

設定上は長年連れ添った夫婦の最後の手紙なのに内容明かされず一コマで済まされると思わなかったわ

>>151

150二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 16:08:51

>>146

2期が楽しみじゃなくなった最大の要因

151二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 16:10:34

>>149

上っ面の言葉ばかりだから連れ添った夫婦というよりもセフレっぽいんだよな3人嫁

美少女が何しても絶対に嫌わないし文句言わないし変態プレイにも喜んでほしいっつうおっさんの理想なのかもしれないが

>>177

152二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 16:11:33

少年時代の時行はまだちゃんと少年らしくて結構好きだったけどな
大人になってから変な女々しさを出してカマっぽくなったのがアカン

>>155 >>156

153二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 16:18:16

少年時代の時行のほうがしっかりしてたよな
なんで退化してんだよ

>>172

154二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 16:21:30

命鶴って散々若ageに消費されたうえに表紙でもハブかれたのか…

155二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 16:29:58

>>152

途中から睫毛ぱっちりのナヨナヨ主人公を描きたくなったなら

逃げ若は中先代までで綺麗に終わらせて次回作の主人公でやってほしかった

何でおっさんになってから睫毛増やして化粧させてツインテールにお花にリボンと女要素増やすねん

主人公の年齢設定と完全に逆行してんだよ

毎晩4Pする性豪設定もそれまでの若と合ってない

>>156 >>158

156二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 16:43:09

>>152

>>155

仁木頼章の表情よ

>>160

157二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 16:48:04

尊氏とかいう最後まで若ageの道具だった男

>>161

158二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 16:49:12

>>155

現代人ですら28歳子持ちがこんなことやってたらドン引きだわ

159二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 16:50:57

>>146

わかるわ画像が流れてくるとオエ…ってなる

160二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 16:52:08

>>156

仁木ニキという足利陣営最後の良心

この人も最終回表紙にはいないんだよな

全員集合っぽいイラストにするならその辺まで拾わないとファンサにならんやろ

161二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 16:55:55

>>157

アニメは尊氏の格が下がる前に終わりそうなのがせめてもの救いか

中先代までやらないならフラァ無双で勝敗をひっくり返す尊氏もないが

>>163

162二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 17:01:50

雫を即人間化するんじゃなくて一度消滅からの神力を解明しながら尊氏の悪神設定に切り込みつつ切り札となり得る雫の復活と魅摩の禊をこなして…ってするなら10年の空白が埋められたのにねと思う
戦功を立てたい孤次郎や亜也子たちは一旦諏訪に帰して諏訪大社の戦力として小笠原と戦って強くなって合流とかさ

>>168

163二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 17:04:25

>>161

無駄に全裸になって洗脳パワーを使うおじさんでしかなくて草

164二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 17:04:27

>>145

10年ニートって突っ込まれたから書物書き溜めてたって仕事アピールとこれだけの記録をした若SUGEEEEアピールのためと敵味方問わず称える若の器の大きさSUGEEEEEアピールのため

結局のところ時行ageるための設定以外の何物でもない

書き溜めてた書自体には物語的にも設定的にも何の意味もない

人が好きで、人との出会いを決して疎かにしなかったとか表面的で実態のない嘘ばかりの若age言葉と同じ

>>170

165二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 17:05:48

最終回表紙は石塔もいなくてびっくりしたのが俺なんだよね
いつも石塔のかわりに鶴子ちゃんがいるギャグでアシスタントに描いてもらってたから忘れたのか？
逃げ若で一番好きなキャラだから最後に見たかったよ

166二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 17:06:32

下手に続くと変顔レ〇プが全国に放送されるから尊氏ファンとしてはやらないほうがよっぽど救いだろうな
やらないほうが救いと言われる歴史創作って…

>>178

167二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 17:09:28

歴史ものって信憑性の怪しい逸話や民間伝承を盛り込むのってそこまで珍しいことじゃないんよね
ただしそれは物語の面白さや深みに寄与する場合
逃げ若はそうじゃなかった
史実で決まってる事象にすら作中人物の意志でしっかりした理由付けが出来なかった時点で歴史ものとしてダメダメな部類

168二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 17:09:43

>>162

打倒尊氏の目標と無気力心臓病のタイムリミットがある時行が引きこもってたのもおかしいけど

天下の剣豪になりたい弧次郎や戦闘狂のシイナがのんびりしてたのもおかしいんだよな

キャラ設定とキャラの行動が合ってない

169二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 17:11:15

頼重退場と吹雪離脱があってもファンが残るかどうか怪しいからな…原作もそうだけどアニメはもっと影響するだろうし

>>173 >>174

170二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 17:13:24

>>164

人が好きなら命鶴丸のいいところも見つけてやれよ！

何で一回り近く下の若者をdisってるんだよ

171二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 17:22:08

命鶴丸disに関してはまあ
大言壮語しながら何も成せずに年だけくったアラサー無職が
偉い人の覚えもめでたく将来性のある十代を陰で叩いていると考えたら現代のネット社会でもありそうなんだよな

172二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 17:22:33

>>153

作者が退化したんだろ

173二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 17:31:42

>>169

まずアニメの二期ってどうしても一期より人が減る傾向あるからな

1クールなら一番盛り上がるであろう中先代の乱までいくの無理だし

174二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 17:33:38

>>169

史実縛りのある頼重はしゃーなしとして吹雪は敵対してからももっと戦う回数を増やすとか

若達が吹雪を救う手段を考えるとかしていれば読者の興味は持続させられたんじゃないかと思うから惜しいわ

作者が吹雪に興味ないからああいう扱いになったんだろうけど出る作品次第ではもっと美味しい存在になれたキャラだと思う

>>176

175二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 17:37:56

知の吹雪、勇の孤次郎でコンビ回とかあれば間違いなくコンビ人気でる組み合わせだったはず
軍師と武将とかどう料理しても人気出るんだよね
例として挙げるなら蒼天航路の荀攸と楽進みたいな
というか別作者ならグループ内で色んな組み合わせを試して結束を深めるはずなんだが

>>179

176二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 17:39:56

>>174

太平記ネタなら猶子の三戸師親のこととか

www2s.biglobe.ne.jp

177二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 17:41:32

>>151

祝言も挙げてないし三人正室の誰かが責任もって時行を供養するとかもないので正しくセフレやね

吹雪は史実通りなら師泰娘が供養してくれてるかも

>>181

178二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 17:48:07

>>166

涎回を海外配信したらペドに厳しい向こうでは洒落にならないぐらい荒れそうだから

クローバーワークスもそんなリスクは冒さなさそうだよね

179二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 17:51:31

>>175

主人公と同じ年頃で性格の全然違う友達兼部下みたいな立場ってモロにリボーンの獄寺と山本なんだよな

上手くやれば人気キャラになれた

180二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 17:56:54

はっきり言ってこの漫画やってることは歴史を使ったチラムネワールドだし
時行の楽しく生きるって薄っぺらい言葉も美しく生きなきゃ死んでるのと変わらないと大差ないんだよ

181二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 18:11:12

>>177

細かいことだけどみんな出家する気配もなくて笑ったんだよね

いちいち誰が出家したとかやり始めると大分めんどくさいことになるから仕方ないとは思うけど

>>186

182二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 18:22:15

命鶴もだけどこの漫画何だったのかが多すぎる

>>187

183二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 18:23:24

>>46

元々展示されてたイラストがアニメ準拠だったからムクってたのかもね。

184二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 18:25:53

初期スレ画のちょっと黒いけど有能そうな雰囲気は好き
舞で神力集めしてたし何か神力に関係するキャラだと思ったんだがなあ

185二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 18:30:20

命鶴丸の鬼ごっこはあると思ってたわ
ラスボス前の最後の中ボスみたいなもんだし

186二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 18:43:00

>>181

坊主頭の件は絵的に嘘つかざるをえないって単行本で言ってた記憶がある

名前変わる問題も含めて少年誌で連載するために色々調整してたんだろうな

その感性あるならもっと気遣う所はあっただろうけど

187二次元好きの匿名さん26/04/27(月) 18:53:28

>>182

元々敗者が主人公だから大団円はどう足掻いても無理なんだが

わざわざ鬼というファンタジー要素入れたのならそれを軸に

鬼を倒すのを最終目的にして話作るべきだったんじゃないか

最後に処刑で終わっても目的は達成してるから後味そこまで悪くないし

歴史に残らなかった影の英雄路線で良かったのに何故無理矢理武士の王（笑）にしたのか…

わけわからん持ち上げのせいでストーリーが歪になった