大学まで割り勘派の女子が殆どだったのに

社会人になると男が奢って当然派しか見かけなくなるってどう言うカラクリなんだ？
温度差すげぇ

マナー講師のオバハンに魂を穢されるから

そういう女しか身の周りに居ないからでは

大学までは負荷が平等だからね
それ以上になると結婚出産は当然考えるのであってそれ込みで考えるようになるのは当たり前
いつまでも足の早いやつが一番モテるわけではないようなもの

普通に観測範囲が違うだけじゃないか？
大学時代に生で出会う女子と社会人になってからアプリで出会う女子を比べたりしてない？

もしくは今まで付き合えた子らが単に自立心あったり
男側の負担考えるいい人ってだけなのか

大学4年の研究室やゼミの飲み会で女の子だけ一切払わなくていいから
そこで勘違いをして世に出荷される

>>5

そうアプリ初めてびっくりしてる初めての電話で奢らない男はだめだよねぇみたいな会話わざわざしてくる人もいたし

>>1

大学生の女は付き合ってる相手との結婚は出来たらいいな〜程度で逆算するといつまでにここまで進んでないととかがまだないからな

就活や入社後の啓発セミナーで拗らせる
社民党や共​産​党にいそうな女性議員のようなメンタリティが育まれてしまう

大体マイナビウーマンのせい

友人から付き合って普通に割り勘だったから
相手との出会い方にもよるんじゃね？

賃金格差ガーという武器を手に入れるから

>>8

同じ会社の人間かと思ったらアプリの人間かよ…

それ基準にされても困るわ

>>8

そりゃアプリ女側でやるといくらでも人来るんだから、目先の利益を追うインセンティブが働くでしょうよ

カスみたいな行為しても自分の交友関係にノーダメージだし

>>8

それ大学まではヤリチンいなかったのに社会人になってからヤリモクの男しかいなくなったんだけど

ってマチアプ基準に言われてるようなもんだぞ

30代のおばはんが20代の子に教えを説くから

勘違い馬鹿女以外は身を固めるからな

まさかアプリ基準で男が奢って当然派しか見かけなくなるって言ってるとは思わないやん
お前の世界はアプリにしかないんか

>>3

社会に出るまで関わってた同級生や先輩後輩女子って優しい人多かったんやなって実感してる😭

会社の配属で九州勤務になったし会社の同僚以外知り合いいないよ

>>23

なんでその優しくて実際に関わってきた女ぜんぶ無視してアプリの会ったこともねえ女の意見だけを参考にするんだ…

普通はその今まで会ってきた女子が社会人になっても割り勘派のままかもって考えるだろ

>>23

なんでそのボーナスタイムを無駄にしたんだ

まともな女性(男性も)はそのボーナスタイムにどんどん売り切れると言うのに

>>28

遠距離恋愛って実際結構厳しいし…

＞どう言うカラクリなんだ？

質問に答えるなら、スレ主の資料が偏ってるだけでしたって感じ

割り勘男の中には出産費用や育休中の生活費も割り勘、もしくは全額妻に出させるのがいるって露呈してしまったからなぁ

>>28

相手の生活まるまる責任もって俺についてこいって気概も魅力もないし　

相手に合わせて自分の就職先と将来全賭けする覚悟はない

そう考えたら配属先の地域で相手探すしかなくない？（職場以外で）

職場以外なのか…

何かムリヤリ男女論争に持ってこうとしてるレスあるな、露骨すぎ
ここはどう考えてもスレ主のうっかりを笑ってやるスレだろ

デートで食事後御手洗行って払うように仕向けるのってほんとにあるんやなぁと思った
まぁ食事は別に大した額じゃないから別にいいんだけど相手の金銭的負担をこれから一生自分が担っていくのかぁと考えたらなんか憂鬱なんだ

自分は絶対割り勘はとかではないよ

>>36

食後の御手洗はリップ直すためだよ……

>>25

九州の女家事率先してするし義実家の介護もするけど奢りもせん甲斐性なしは嫌うぞ

九州に残ってる女って結婚したら立ててやっていいし尽くしてやっていいけどその分甲斐性は見せろよタイプ多そう(偏見)

>>40

九州じゃ男らしさない男に人権はない

>>40

ヤンキーがモテる地域だからな

女に財布出させる男は女々じゃ

>>39

ここでの話題はマチアプだけを基準にしてどうこう言ってるのはどうなん？って話であって、実際にマチアプではどうこうって話はしてないぞ

>>36

DINKS希望でもない限り、相手や子どもの一生を背負う覚悟がないなら結婚しない方がいいと思う

大学時代の彼氏とそのまま結婚したけど、もし彼氏と別れて社会人になってから1から出会いを探すとしたら、初対面くらいは奢ってくれる男性を希望していたと思うなぁ
結婚出産のタイムリミット迫った年齢で、初対面すら奢れないって人と関係始めるのはリスクに感じられる……

>>46

地元だったら両家介護してる人はたくさんいるけど、いくら九州女でも九州から東京まで新幹線飛行機で介護しに行くのは無理だと思う

>>28

「社会にここまで出会いがない」って気づけて行動できる人なんか本当にごくごく少数派出しただの結果論やろそんなの

当たり前みたいに理想の出会いとして語られてるけど、全体の結婚理由の2割を切ってる程度だからな

>>48

共働きでも妊娠出産育児の間は相手の収入激減するだろうし

そのあと嫁が妊娠前と同じように働けるとは限らんし

子がいる以上両親共に働き方が変わるだろ

大学でマッチングアプリかぶれになって、男は奢らなきゃねーとか言い始めた女もいたな

お付き合いなら全部割り勘でもいいが結婚後男側が女の籍に入って姓変えてくれよな
あとガキは産んでやるからその後のメインの育児は旦那主体でやってPTAも担当してくれ
女側も正社員フルタイム継続するからよ
それでようやく平等だ

>>48

共働き子育ては独身の想像以上にハードル高い

今みんなやってるじゃんって思うだろうけど、それは子どもに自我のない0歳の間に保育園に入れられるから

子どもに自我が出てきて登校拒否・学童拒否する小1の壁を乗り越えられる家庭は多くない

>>54

君の身長は？

産んでも子供がチビ遺伝子継いだ低身長じゃ末代になるから意味ないよ

>>47

価値観が合う相手をお互い探してるだろうし、それはそれでお前が相手から見て無理な存在なのだと思う

まあ、それはそれとして男女の賃金格差無い特にのに「奢られない相手だとリスク」みたいなのは価値観が化石だなって思うわ

共働き子なしなら苗字変えるリスク、財産分与になるリスク背負う意味無いし事実婚でいい
割り勘別財布なら相手の経済力に意味がない分、若いイケメンを選べばいいのでここにいるような人種は圧倒的不利だぞ

>>59

そこで本当に奢られたら「（こいつ本当に奢らせた……男としてのプライドないの？）」みたいなトラップ仕掛けてくる女がいるからどのみち奢るしかない

別に奢るかどうかはどうでもいいけど女から提案して欲しい　男から提案しづらい
こんだけ「割り勘当たり前」と言われまくってて一度も出会ったこと無いのは、やっぱ女は女で男に性的役割求めてんじゃないかな、って思うよ
2回目出すよ、って女性はそこそこ居るんだけどね…不思議だ…

>>60

つくづく男側の恋愛クソ.ゲー過ぎるよなって

奢って当然って考え気持ち悪いのん

奢って当然って考えだからありがとうとか、ごちそうさまですの一言もない女もいる

>>57

文章読めてる？

相手って誰？仮定の話で、実際は既婚だから出会い探してないよ？

大学時代から結婚まで割り勘、結婚後も共働き、悪阻で休職してからは生活費相手持ち、で上手くやってるよ〜

奢る男と奢らない男がいたら前者が選ばれるんだから、男同士で奢るのやめよう、奢るやつは女に媚びてる男の敵、って牽制し合うしかないんだよな

別に奢りたくないなら奢らんでも良いんじゃないと思うけどな
奢ってくれる男に流れても文句言わなければ
結局は自分のためにリソース割いてくれる異性の方が良いのは男女変わらんし

九州男児とかよく言うけど
実際来てみたら九州の会社の先輩も絶対共働きしてくれる奥さんにしとけよって言ってるし
普通に皿洗いとか送り迎えしてる

あと子供の部活に熱心な人が多いね

飯奢ったらカフェとか今度は払うねとかお菓子のプレゼントとか何かしら埋め合わせしようとしてくれる子に惹かれるよね

奢ってもらった方に惹かれるのは分かるけどそういう人がマッチングアプリのお世話になるってそういう事よな

九州男児って東日本の子どもに無関心な父親とはまた違うからな
料理とか身の回りの世話とか子育ての主体は女の仕事って考えだけど、子どもの習い事とか休日のお出かけなんかはめちゃくちゃ熱心
その辺東日本のノリでいると地元民に負けると思う

>>68

その言われてる九州男児もう昭和にしかおらんやろ

>>69

お互い評価しあう立場だからな

男が奢ったらその後女はどう対応するかが試されてる

>>3

まさか身の回りにすらいない女の話をしていたとはこのリハクの目をもってしても

普通に恋愛対象じゃない親しくもない男には「奢るよ！」って言われても「奢ってもらう理由ないんで〜」で断る

スレ主って新卒？
九州出身で地元戻るとかならいざ知らず、そうじゃないなら今まで東京にいて新卒で九州に行かされるのにマチアプの女に一喜一憂してるってお前めっちゃ図太いな
お前たぶんどこでもやってけるよ

社会人でもお互い収入あるなら結婚して子どもできるまでは割と奢り奢られたり割り勘よ
ただし妊娠以降も割り勘でって思考ならマジで改めないといつ捨てられててもおかしくないな
身体的負担は10割女側に偏るんだから金銭面くらいフォローできなきゃ話にならん

>>82

ちゃうちゃう

九州がどうこうじゃなく急に自分が慣れ親しんだ土地から新卒で離れるのって普通に疲れるだろ

>>81

本当に疑問なんだけど、たかだかデートの負担金額程度で「結婚後金銭的に支えになってくれるか」って事が本当にわかるものなのか？

「きっとそうあるはずだ」という印象論ばかりが先行して「実際そうであった/そういう被害者が居た」という実態がすっぽりと完全に抜けてしまっている気がして仕方がないんだ

貧乏が背伸びして金払いが良いほうが印象が良いって、その程度の指標で男を見て本当に大丈夫なのか？「いい男を選んだはずだ」という自己満足に浸りたいだけなんじゃないか？？

>>90

さぁ？チーと付き合うなら独り身の方がマシ！って言ってる人よく見るし

本人的にはそれでいいんじゃない

少子化に貢献はしてそう

>>88

奢るくらいじゃ良い悪いの指標にはならんけど、初対面すら奢らないのは足切りに合うってことだと思う

学歴と仕事能力がイコールじゃなくて優秀な高卒がいたとしても、多くの企業が大卒資格を求めるのと同じ

>>88

たかだかデートの代金すら負担したくない割り勘がいい！ってやつが

出産妊娠育児に関わる金を気持ちよく払ってくれるようには見えないからなぁ

まず日本で結婚したら大半の男はどんなに残業して稼いでも使えるお金は一定で稼ぎの9割以上家庭に収めないといけないぞ

>>95

共働きなら女もそうだし、そうじゃなきゃこの物価高で子育てとか無理だもんなぁ

>>88

結婚後妊娠後に今まで負担してくれた男が変わる可能性はある

でも今まで負担しなかった男が結婚後妊娠後に相手が負担してくれるように変わるなんて低い確率に賭けるよりはマシ

結婚したら相手が豹変したってのは同情されるけど結婚したら変わってくれると期待したのに変わりませんでしたはそんなの期待する方が馬鹿だと言われるだろ

>>93

でも現状その相関示すデータも体験談もない（あるかもしれないけど見かけない程度には少ない）から、ただの印象論だって断じてんだ

その論で行けば、割り勘派多数の若者は頼りのない男性ばっかりという結論になっちゃわない？いろいろおかしいと思うんだよね

たかだかデート代程度に重要な指標を背負わせすぎなんじゃないかな

>>88

93が書いてる事が全てかな

それまでずっと割り勘で生きてきた男が急に俺が全部出すよとはまずならないから

>>98

いいカッコすらつけられない男に甲斐性見出せるかって言ったら見出せないだろ

気前のいいふりすら出来ないんだから

デート代一つでそれ以外のふるまいだとか人柄だとかそれ以外の全部帳消しになるの…？
大切かどうかも分からないものを有難がってる因習村みたい

>>93

出産育児って下手したら共働きできなくなる可能性がある（出産は命がけだったり子供が病弱もしくはしょうがいもち）の可能性あるのに

そこで金を気持ちよく出してくれる人じゃないとリスクだから初回は奢ってくれる男性じゃないと不安

>>101

それ以外ができてるなら帳消しにはならないかもしれないけど少なくともその分の加点はされないから、それ以外ができてて奢る相手に流れるよ

そして奢って自分を魅力的にみせる行動すらとれない奴はそれ以外もダメな気がする

>>106

奢ってくれる人が必ずもちゃんと支えてくれる人とは限らないが

割り勘派よりはちゃんと出してくれる可能性が高いだろうという感じだと思う

>>108

メシは気のない男にはそもそも奢らせないし（勘違いされたくないから）、ケアは友達のほうが親身になってくれるから心配いらないよ

>>108

ケアモクはわからないけどただランチ代取られるのとヤリモクなら女のほうが危険度高いな

>>101

社会人の時点で出産タイムリミットは既に迫ってるし、経済力ある人と早く落ち着きたいって考えを考慮出来ない「人柄」なぁ……

上にもあるけどDINKS希望なら「人格」だけを見てくれる相手がいるかもね

>>104

>>109

割り勘カップルは大学時代からの付き合いが殆どだと思う

>>109

学生同士とか学生の頃からの付き合いとか親しくなってから付き合ったとかならそうなるだろうけど、社会人になってから出会っての食事で奢らないってことは友人としか見られてないのかもなと思う

それと同じで恋愛対象外の相手には奢らせないで自分で払う

>>112

人柄を見るって千里眼を持ってないから行動をみることしかできないよね

学生なら関わっていく中である程度性格知ってるから関係ないがマッチングアプリなら接する時間も少ないだろうし

>>104

割り勘派であることと奢る男と奢らない男だと前者の方に行くということは矛盾しないからな

奢る男からしても奢られて当然な態度を取る女よりお礼言って次は奢ろうとする女の方が良いだろ

>>116

このスレで言われてんのは恋愛じゃなくて「パートナー面接」みたいな感じだから…

余裕がない人が多いんだと思う　男も女も

>>117

普通の恋愛ならそうだと思うよ

学生時代からに限らず、社会人からでも知り合ってから関係が長かったりお互いの懐具合を既に知ってたら割り勘派が多い

でも1はアプリでの出会いらしいからそういう話だし…

男だけどこの物価高で奢るの普通にキツいし嫌　稼いではいるから精神的な問題だと思う
女視点だと奢られてうれしいで終わる話かもしれないけど、今の時代の男視点では「こいつテイカー性質なんじゃないか」と身構える一因になる
いろいろな側面で、割り勘か多少は負担してくれる相手がのほうが素直にいいと思ってる
現代って「奢ってくれない男はダメ」なんて一概に断じる時代ではないんじゃないの？

>>119

「余裕がない女は男に奢りを求める説」はマジである

>>123

奢る程度で物価高だからしんどいとかテイカー気質とか思うなら、絶対子育てしちゃダメだよ

どうぞ男女平等で自立したDINKS女性を探してください

>>125

奢　　る　　程　　度　　で

>>125

昔と時代も価値観も違う中で、現代の価値観でも未だに「男に奢ってもらう」ことに過剰にこだわるってテイカーの素質かなりあると思うよ

少なくとも「女性側の精神的自立」の対義語みたいな価値観だからな

経済的自立を女性が見定めてるなら、男がその視点で女性見てもいいじゃん

>>124

余裕のある女はアプリしないと思うんだ

ちゃんと生活範囲圏か友人からの紹介とかで掴むと思うんだ

学生の時うまくいかないと結婚って難しいな

自分語りになってしまうが学生時代闘病してたせいでやばいわ

>>123

ダメじゃないよ

結局は1人に選ばれれば良いんで

奢るほうが有利ってだけなので不利なフィールドで戦いたいなら好きにすれば良い

他の武器を持ってれば全然戦えるし

割り勘で対等な恋愛がしたいなら学生時代というボーナスタイムを利用すればいいのに
それをダラダラ先延ばしで無駄にした人の言う「妊娠したら本気出す、妊娠したら生活費払う」を信用するのは無理だって

>>123

君はもう女なんてほっといて自分のためだけに生きた方がいいよ

>>125

だから奢られた後の対応も見られてるんだよ女性は

男側も別に子育て費用出産費用全額負担することにはなんの異議もない

見られてるのはその後の女の対応

地域と年代によっては無理に財布出して男の顔を潰すのはNG、スマートに奢れる場を作ってあげるのがいい女って価値観まだ残ってる可能性ある
なんか九州なら尚更その女の父親が奢りもしない男は駄目だとか言ってるイメージある

>>128

子を持たないならいいけど妊娠出産考えるなら男に経済的に頼りたい立場になるので

ハガレン作者みたいな凄い人もいるが大抵はうまく金を稼げない状態になるので

>>131

出生率バカ下がりしてる現代でこれ言ってるのは何かのギャグなのか

女は産まない自由を謳歌しながら、男は赤ちゃんを産む前提の経済的負担を負うのが現代の男女像？

食べ方汚い人が全てアカンというわけではないが食べ方を治そうとしないひとはさけとこみたいな感じでは
短期間で人の本質を見抜けないからこそ

>>136

産まない自由を謳歌してる自立した女はマチアプ婚活市場になんか行かない

そこにいるのは産む前提で諸々考える層

>>127

子育てしたら奢るなんて比べものにならない額が毎月飛んでくよ

こういう思考で親になったら、今Xで炎上してる大学生の息子に月3万払わせる親になりかねない

>>140

別に奢るの構わんが奢られてる側が「奢る程度」とか抜かすのが気分悪いって話なんだがそれくらい察せんの？

>>139

子供産まないならよっぽど情熱的な恋愛じゃないとやるリスクができるって女側のデメリットがでかい

避妊してても妊娠の危険性があるし

物理的に逃げられない

別に奢ることは必須じゃないんだよ
奢り以外で奢りと同等以上にこの人は自分のためにリソースを割いてくれると思わせたらいいだけ
動物の求愛行動としてはその手段が食べ物を与えるってのがものすごく強くて王道ってだけ

奢るけど奢られるだけの人としての価値は示せ
ただ「奢らない男性」を批判する女性が人として一緒にいたいほどの価値があるとはあんま思えないな、って
あんま女性ブーストに甘んじてたらダメよ

>>143

今のところマッチングアプリは初回は男性が奢るのが多数派なのに割り勘にこだわる人ってこだわり強そうで大変だなというのがあるかも

男性のこと全く知らないからこそ

女性だったら男性ウケするファッションにしたり就活みたいに仲良くなる前に多数派の行動から外れる理由は基本的にリスクそう

奢り前提で振る舞うって、現代だと「テイカーとして忌避される」みたいなリスクあるんじゃね　無いの？

ちょっとでも付き合いたいな〜と思ったら奢るスタンス見せとけばいいんじゃね？
割り勘派な相手ならあとで払うよって言ってくれるし、そこで一回いいってって言っても割り勘にしたいなら払う素振りを再度見せてくるし
まあ単に勘違いされたくないだけの可能性もあるから見抜くの難しいけど

>>147

だかちゃんとした女は財布出して自分の分を払う素ぶりをする

でも結局男が払って「ありがとう！」と笑顔でお礼を言う

なかにはこの程度のことすらできない女がいたりする

偏見だけど割り勘にこだわる男って初回デートにサイゼに行って女の反応を見るってやるガチでやりそう

>>147

マチアプ男には奢った方が有利と言ってるだけでマチアプ女には割り勘を申し込んで男に断られたらお礼と次は奢りますって言うのがいいってレスするけど

>>152

それは女が男を金出すかどうかで見定めてんのと何が違うの？

どっちも健全じゃなくね、って意味だよ

>>140

金額の問題じゃないでしょ

人から奢ってもらうのに「奢る程度」とか言っちゃう人の人間性はたかが知れてるってことよ

貴方は自覚がないかもしれんが、その発言一つでものすごく格が落ちるよ

少なくともまともな人は金銭が関わることでこんな風に考える人とは結婚したいと思わないんじゃね

>>155

奢る程度って言い方が良くなくてごめんね

もう既婚で妊娠中だから奢ってもらう側ではないよ

学生時代は恋人やお金ない友達と奢り合うことはよくあったけど、子どもにかかるお金と比べたら端金だなぁと思うからつい程度と言ってしまった

でもとにかく、子どもに対して無償のギバーになる気がない人は本当に子ども持たないで欲しいと思う

>>156

男が結婚したいのが性欲が理由だと思ってそう

>>157

奢りの有無と無償のギブが脳内で結びつかない

奢らない男性の全員が子供や老人に一切優しくしない冷徹人間だと思ってるのか

>>159

うーん、だから結婚子育てって言うのはそういう一時的なギブアンドテイクじゃなくて、生涯家族のためにお金が一方的に出て行き続けるんだって

そして社会人以降に出会い求めてる人の大半は結婚子育てを前提にしてるから、それ前提とした経済力アピールが出来る人が有利になる

>>161

普通それを初対面から求められるもんでは無いんじゃないかな？

奢ってくれない男はダメ、っていうのも極論だけど
「奢らない男」は奢る男よりも結婚成立に向けて有利な条件があるよって示せないと弱い気がする
机上で奢る奢らないの話じゃなくて、実際にお付き合い結婚を考えているなら
奢る男と奢らない男がそれ以外同条件なら奢るほうが有利だよなってのは想像付くと思うんだ

>>161

子供や老人にやさしくする行為は一時的なギブアンドテイクとは呼ばないでしょう

少なくとも見返りを求めない無償のギブと呼んで差し支えないかと

徹頭徹尾何を言いたいのかがよく分かんない

マチアプって男も女も化け物多いからそこでの出会いで男ってこう！女ってこう！って判断してると不幸になるぞ
奢らなくて文句言う女、店員に奢ったように見せて後で割り勘要求男とか枚挙に遑がない

>>159

少なくともマチアプ使う女性層の9割くらいにはそう判断されて足切りされると思うよ

これで1がマッチングした相手が歳下の学生だったら奢れよとは思うな
歳下に奢れないのは男女関係なくダサい

1回マチアプで会った化け物は「自分は稼いでるけどこのお金は将来の妻子に使うためのもので君に使うものじゃないんだよね」と初対面で言ってきた男かな
食事も来てない段階で奢れとも言ってないのにいきなり言われてポカーンってなった
ここまでくるとネタとして昇華できるからまだいいけど

別に奢らなくていいよ
ただ奢らなくても女が離れない魅力を持ってないなら他のオスに持ってかれるだけだから

仮に年収1000万超プレイヤーの女でも妊娠出産後はほぼその収入を維持できなくなることが分からない人は多い
男女で経済的負担が完全に折半できてる夫婦に子ありは非常に少ないという現実がある

>>168

マッチングアプリなんて同時並行当たり前だし酷い扱いしても周囲から冷たい目で見られるみたいなことがないから雑に扱われがち

妊娠出産に関わる身体的・時間的負担も折半出来ればよかったんだけどね
金に関しては折半という選択肢が存在するだけマシなのでは？

>>173

実際会って気に入らなかった女にまで奢る必要はないと思うけどそれを目の前で言っちゃうヤバさよ…

世の中色んな人がいるんだね