【閲覧注意】スーリヤがクンティーに種付けしたのってレイプに当たるの？

結論出ないやろ

ヤらないとスーリヤもマズい上にクンティーは「愛された証拠欲しいので生まれた子に何かしらください」っていう条件付きでヤったから普通に和姦

原典の話だし思想の話だし二次元以外でやって〜

あのインドに女性の権利について考える団体がいたことに驚きだよ
まぁ千年以上前の古典に何言うてんねんとも思うが

現代でいう所のセ◯クスしないと出れない部屋に閉じ込められた男女2人が近いと思う
レイプかどうかは状況が特殊過ぎて何とも言えない…

型月まるで関係ない原典話はしょっちゅうだし今更だろ

クンティー→バラモンから渡されたマントラを使っちゃった
スーリヤ→そのマントラで強制的に呼び出された
からの
スーリヤ→ヤらないと神である自分もマズいのでヤることにする
クンティー→婚前の自分がヤったらマズいので条件付きでヤることにする
です

>>9

これに持って行きたいだけのスレ

なんつーか
ここ数ヶ月特に原典とか史実ネタを嫌い過ぎて二次元以外に誘導しようとする人増えたな
何で？

よく分からんがマントラが凄いってことでいい？

>>6

正直思った

インドにフェ.ミニストとかいられるようになったんだなと

>>11

ぶっちゃけこの経緯で言えば一番可哀想なのは赤ん坊のカルナなのは事実では

持っていくとかじゃなく

クンティーにマントラのことちゃんと教えなかった聖仙が一番過失度高いんじゃないか

>>13

まあ神も絶対に逆らえないマントラは凄い

少なくとも誰が一番悪いかで言えばまずクンティーにマントラ渡した聖仙が一番アレ
未婚の女に渡すな

>>17

まぁこれだよな

一番悪いのはマントラを教えた聖仙ドゥルヴァーサス

ドゥルヴァーサス - Wikipediaja.wikipedia.org

レイプ扱いならその結果の子供を捨てるのも心情的に納得だしクンティーもだいぶ気の毒だろ
実際原典だと泣いて頼んだのにやめてもらえなかった記述もあるし

>>22

そのマントラがまず強制的に神を降り立たせて「突撃！召喚者をママにしろ！」って感じなのでスーリヤさんも拒否権ないねん

当時の話ならカースト無視して振る舞おうとするのは最悪の罪だったが近年の感覚で見ると差別的でひどい話に見えるのと同じことじゃないか？

ドゥルヴァーサス「クンティーちゃんかわええなぁ…そや！好きな神様とセッして子ども作れるマントラあげちゃう！」
クンティー「わー！何これ面白そー！使っちゃお！！」
スーリヤ「はい。俺降臨。さ、子作りしましょうか」
クンティー「ごめんなさい勘弁してください」
スーリヤ「んなこと言われても俺にも拒否権無いし…」

>>24

ヨダナがその流れで評価される流れがあるから逆にスーリヤが現在の価値観的にクソ野郎扱いされるのもまあ分からんでもない

当事者たちは片や興味本位、片や強制されて呼び出されただけなのでこの2人の間にレイプどうこうって多分無いと思う
もし過失があるとすればこの事態になる原因のマントラ与えたやつのせい

>>12

なんでも何も原典を現代的な解釈で見たらどうなる？って話型月関係ないだろ

こういう解釈があって型月にも反映されてるって話ならまだ言い訳になるけど

>>26

問題は未婚の女が誰かと子作りしてるのは死罪になり得ることってことかな

だから死にたくなくてカルナをリリース

殺す度胸はないが人に預けてそこからバレるのも嫌だからという感じに

スーリヤとしてはマジで勝手に呼び出されて拒否権ないのに呼んだ女が必死になって「やめてください」言ってるからどうしようもないという地獄

>>30

なんでそんな未婚の女にこんな仕組みのマントラ渡すのか

結婚してからでいいだろうに

>>37

元々スーリヤは干ばつを齎す酷薄な太陽としての側面も強いんでわざわざそんなことする義理がマジでない

まあ頼まれたからクンティーとの子に鎧与えたけどそれくらい

マントラ渡したやつが8割悪くて
説明があったのなら考えなしに使ったやつも2割悪い
説明がなかったのならマントラ渡したやつが10割悪い
って気がする

使い方説明せずに銃渡したようなもんじゃん

>>35

何でって、そりゃ聖仙ドゥルヴァーサス様がクンティーのこと気に入ったから…

ガンガーが訳あって人間として産んだ元神を河に流す逸話があるしね
天に返すという意味合いはあるのかもしれん
型月クンティーは腹黒解釈だから違うだろうけど

スーリヤにも拒否権がなかったというのは一つの説であって舌先三寸で丸め込んで手籠にするパターンもあるからね
どの説を採ってるかでまた話も変わるだろう

>>52

原典のクンティーと型月におけるクンティーを区別するためにあにまんで生まれた造語

ぶっちゃけ「原典のクンティー」がその参考にした原典によってブレブレだから正解なんてねえんだが

>>52

1番言及あるのはCCCじゃね

>>50

クンティーは分かっててマントラ使ったのでクンティーが悪いな

>>50

クンティーがマントラの内容分かった上で使用した説採用したらかなりクンティーが腹黒になる

まあFateのクンティーは割とそっち側っぽいけど

型月〇〇〇って普通に言うだろ…インドにかぎらず原典そのままの鯖なんていないんだから

>>51

グランドキャスター格じゃないか…！

>>50

丸め込んでとは言うがスーリヤが依頼した訳でも無いんだしけっこう難癖じゃね

カルナ母(12才くらい)「ムリムリ本当に無理！私王族で婚約者もいるんです！普通に殺されます！許してください！」
スーリヤ「うるせーな大人しくやらせねえとテメェの家族もまとめて殺.すぞ」
↑だいたいこんな流れ
スーリヤもやらないと帰れないんで仕方ないけど

参考にした文献と解釈による
広く読まれてるプーナの方だと何というか…やってんなこのお父さん感はある
マテリアルと参考にしてそうな書籍的に型月ではレイプではないと思う

>>61

それこそ版によるしそれがメインの流れってのもあれだけどな

美しいひとよ私も帰れないんですお願いしますしてる版もあるし

>>61

クンティーにすらパターンがあって

・「ふふふ…どんな神が来るのかしら」っていう全部知ってた前提パターン

・「へー、使ってみよ！」な好奇心半分であんまりマントラの性能信じてなかったパターン

・「なにこれ」なマジで何も知らんパターン

もあるんで…

そもそもこのスレ自体が型月じゃなくて本場インドの話出してるからどう語りたいのかよく分からん
型月クンティーは腹黒嫌われ役だからクンティーが悪いって意見になりがちだぞ

>>12

途中で史実や原典ネタ交えて話逸れてるとかならいいけど、最初から型月関係ないネタならここで立てる必要ないだろ

マントラ達成しないと帰れないのにスーリヤを加害者扱いするのすごいな
勝手に呼び出されて帰れないのに呼んだ本人が嫌です嫌ですと拒否されてる地獄だぞ
処女に戻してあげてる時点でめちゃくちゃ優しいよむしろ

内容知らんで使ってた場合はカルナ母からしたらそりゃまあレでしかないわなとなる
視点の問題ではあるが

どっちにしてもはよ帰りたくてしゃーないのにクンティーが駄々こねるから帰れないスーリヤさん

版によっては普通に脅したり口説いたりしてるから型月にない話でスーリヤ擁護するのもわからん
解釈が分かれるけど型月ではレイプではないよ別カテ行ってねしか言うことないだろ

逆レ被害者とレ被害者が同時に存在するみたいな地獄の惨状になってるパターンあるしな
聖仙が悪いよ聖仙が〜

>>72

ていうかスーリヤは太陽なので帰らないと夜が来ない…

世界的に見ても大分やばい状況よ

もう結論出てるだろ
クンティー可哀想
スーリヤ気の毒
聖仙アホ

>>77

クンティーは知ってて使ってるので加害者か被害者かでいったら加害者です

スーリヤ帰らないと太陽(スーリヤ)が天に昇らないという最悪の状況なのでスーリヤがヤることヤりたいんではよせーやってなるのも分かるんだよね

>>70

スーリヤさん処女に戻す能力まで持ってんのかよ！

>>73

いやレ◯プって言葉に含まれる暴力性だいぶ強いしそりゃ他所の国の神様相手に軽々しく使うのは拒否反応出てもしゃーないだろ

当時基準でも明確にレ◯プ扱いされてるギリシャの某神とかはともかく

とりあえずこのカテでやる話じゃないし
閲覧注意でもタイトルにレイプはかなり問題だと思う

少なくとも型月のクンティーさんはスーリヤを「実験」と見て呼び出したので普通に被害者は無理

>>75

まあ神様なんてだいたい不在になったらやばい奴しかいないんだ

他の父神たちだって雷雨、風、法、医療だし

スーリヤがどうしたよ！
インドラなんて夫に化けて人妻とヤって全身女性器にされたんだぜ！

>>86

それはインドラ自身のせいなんだよなぁ…

クンティーが腹黒設定になったことで計算で呼び出したのに未婚で子持ちになるヤバさに頭が回らないアホになってるのはなんか…もうちょいどうにかならんかったんか

マハバってめちゃくちゃ事情が混み合っててあちらを叩くとこちらも立場悪くなるってシチュエーションばっかなのにやたら善悪の線引はっきりさせたがる奴出てくるよな
白黒はっきりつけたきゃラーマーヤナ読んでたほうがいいんじゃないの

>>77

スーリヤも自分の意志でクンティーのもとに来たわけじゃないからどっちも被害者だと思うよ

>>55

型月のクンティーはね

だからレではないがここ原典の話してるんで区別してね

>>91

そしたら高確率で死ぬのに父神の目の前で子どもを殺.す前提で呼ぶ馬鹿がいるか

>>91

太陽神の子をどこかに流して自分の遺伝子を広めようって策か…天才じゃねーか

>>91

いやマントラ発動するかの実験って未婚で子持ちになるリスクと釣り合ってないじゃん？

>>96

・マントラがしっかり働くか

・神々が人との子を認知するのか

・こっちから恩寵を願ってもそれに応えるのか

の確認

だからカルナが生まれたとき鎧くださいって言った

結果全部上手く行ったのでカルナを罪悪感抱きながら放流した

>>102

未婚じゃなくなってからの方がリスクなく実験出来るような

型月のクンティーさんは「したたかな女」って評価なので普通に策士だったんだろ

>>104

未婚じゃ無くなった後の子は実験ではなく本番なので…

まあ、どんな言い訳しても子供川に流すって最低の行いだからな
クンティーの悪事はそれだけじゃないのが恐ろしいけど

>>104

セールスポイント神の子産めますよ！で結婚したようなもんだし…

>>98

100%原典の話ならなぜ型月カテでやってるの？

処女に戻るまで計算のうちかよ
是非ともカルデアの経営顧問に来てください

>>107

まあでもそうしないと赤ん坊も自分も速攻で処刑だし

>>104

将来「私と結婚すればマントラで神の子を実子にできます」って触れ込みで王族と結婚する人なので…

>>110

カルナに会いに行ってアルジュナ以外殺さない誓いも立てさせたしマジで策士よな

>>112

カルナよ、お前の母は天才だ

>>111

だから川に流しますは何の言い訳にもなってない定期

まー言っちゃなんだがクンティーって作者にとって都合がいいんだよな
腹黒で愚かで無邪気だから話を転がす時のきっかけにしやすいというか、オーロラと同じ感じ

>>114

女は処女が至高っていう当時の価値観が知れるな

何か失敗したらセールス前に死罪なんだから策士よりギャンブラーな感じするな

>>121

桜が叩かれてたあたり近年でも健在な気がする

>>122

そんなところ引き継がなくていいんだぞ長男(偽)

>>122

そっか…長男(次男)って…

>>118

母子ともに死す！マハバ完！

未婚とは言うが神の子産めますよ=神々と交わりますよがセールスポイントになるんだしカルナ居ても、と言うか居た方が証明にならない？と思うんだがそういうもんじゃないのかね

>>119

古い話は女は子を産んで出番終了かトラブルメーカーになりがち

>>133

いうてそこらへんに捨てたら間違いなく脚残るし…

誰かに預けたらその預けた相手がバラすかもだし…

自分で育てるは絶対無理だし…

これはもう拾ってくれる人がいることを願ったワンチャンリリースしかない…

>>132

マジでカルナはどうでもよかったんだろうなって

わりと素であれな部分あるよな

頭の足りない被害者よりも腹黒才女の方が設定的に好きだな

>>133

具体的にどうやるんだよ

クンティーは王女だから物理的にも下手に動けないんだぞ

>>138

ワンチャンリリースしたのはいいとして生き残ってるのになんの支援もよこさずに別の息子死にそうになった時だけ泣きつくのはなんなんだろうね…

>>146

>>145

これから色々な神とか交わるのは確定してるのに処女は重んじるのかとか色々価値観の相違がおもろいなと思ったわ

>>143

カルナが見つかった時にはすでにわし様が王にしてたからまあええやろ自分が出ていった方がややこしやるしって思ったのでは

型月的には母親を徹底的に毒婦にして悲劇感を増幅したうえでカルナの後ろ盾であるスーリヤに一切の瑕疵がないようにしたかったんだろうな

>>143

カルナが言ったけど

「アンタの愛はアンタに対してしか向けられてない」がそれでしかないと思う

>>148

当時の価値観だと5人以上と性交するとアウトらしいよ

だから夫パーンドゥ、ダルマ、ヴァーユ、インドラで止めたとか

スーリヤは誰にもバレてないからノーカン

いや毒婦にするにはめちゃくちゃ中途半端すぎるなというのが正直な感想…

型月クンティーも生まれたのがアルジュナを実装する案がないどころかFGOが影も形もないCCC時代でそのCCCも女の情念？がテーマの一つなんでその影響もあって作られたキャラ造形の可能性もある
今だとしれっと無かったことになってるかメディアとイアソンみたいにある程度のフォローが入るかもしれないが人物的に実装はほぼあり得ないのでCCCでの設定が生きてるということにしつつ面倒ののであまり触れない方がいいかもしれない

>>154

パーンドゥは女とやると死ぬ呪いかかっているからやってないのではないの？

呪い前に結婚してた？

>>154

めっちゃ面白い女じゃねーか

好きになるわこんなん

だいぶスレタイからズレてるから元の話題に戻すと色んなパターンあるにせよスーリヤが悪い！するにはあまりにも聖仙が原因すぎるッピ

>>154

パーンドゥはヤッてないよ

と言うかヤれるなら成立しない結婚だし

>>136

結婚後＝夫の許可があった上で産むのと未婚で産むのは全然違うんだろ

まあ生まれてすぐ母親に捨てられましたなんて悲劇の英雄としては美味しすぎる要素だからさらに(無駄に)盛りましたってだけの話なんだろうが

少なくともスーリヤが加害者はないだろ
名指しで呼び出されて知らん女と急に子作りしろってキツイわ
男なら誰とでもヤリとか思われてんの

クンティーは悪人ではないけどそれはそれとして普通にやってること考えたらだいぶあかんやつって評価なので憎悪抱いてる人はそんなおらん

むしろクンティーを過剰に守ろうとする人のが見る

>>181

そこでカルナの出自教えるのが「この人普通の人なんだな」感強い

型月じゃどういう風に教えたのか分からんけど

>>182

ビーシュマも事情知ってるしむしろクリシュナお墨付きで長男として迎え入れられてヨダナはカルナという武器をなくしパーンダヴァに逆らえなくなると言われてるんだわ