鉄🔯水酸化ナトリウム🔯アルコール

これで水素ができるなんて…刺激的でファンタスティックだろ？

あまりにも人気な…水素スレ師匠だ

鉄とアルコールと水ナト……そして俺だ｜あにまん掲示板びっくりするぐらいの初期レシピだぞbbs.animanch.com

御4スレ目だあっ

人気が凄すぎぃ～～～っ！
もしかしてマネモブのアイドルって水素なんじゃないスか

大体のジャンプ・コミック邪魔ゴミする勢いで伸びてるのはいいんスかこれ

水素=H
激エロなんや

ぶっちゃけもう少し続いてワシに投資マネモブのオススメ銘柄を教えて欲しいのん

>>4

>>5

生きてる内に産業革命並みの大革命が起きる可能性があるんだぜ そりゃあスレも伸びるだろ

>>7

TOYOTA...

色々な技術が水素不足で産廃扱いされてる所ににピキーン🔯するからもっと早くスキルツリーに組み込まれる前提だった説がしっくりくるんだよね

>>9

買えねえよゲス野郎

買えるならもう買ってるよゲス野郎

>>1

これが幽玄のエビデンス

Iron ion enables photocatalytic hydrogen evolution from methanol - Communications ChemistryThe dehydrogenation of methanol using homogeneous or heterogeneous catalysts and photocatalysts has attracted considerable attention, as hydrogen production from alcohols represents a pivotal reaction for achieving carbon neutrality. Here, the authors report a photocatalytic system in which a ligand-free iron ion functions as the sole catalyst, promoting hydrogen evolution under UV light irradiation without the need for supporting ligands or noble metals, with similar turnover frequency compared to previously reported homogeneous catalysts.www.nature.com

https://www.kyushu-u.ac.jp/f/65720/26_0417_01.pdfwww.kyushu-u.ac.jp

下手したら黄金期のジャンプより人気なんじゃないスかね

結局無水メタノールをどう調達するかって話になるんだよね　バイオマスの収率はイマイチだし回収製造にかかるコスト考えたらペイできるかどうかってのが重要なんだ

マスメディアは地震がひと段落したらこのニュースを流せよ

す…水素ってスティルインラブ並みにマネモブに人気があるんだな

>>14

し……しかしここまで安価ならそもそもメタノールじゃなくて糖類の方を引っ張ってくればいいのです

>>14

もう人類みんなで口嚙み酒量産したらいいんじゃないスか

natureソースでお手軽新技術って聞くとどうしてもSTAP細胞はあります！が頭をよぎるのは俺なんだよね

>>17

メタノールに比べて桁で違い出るんだからまだまだそっちは夢物語度高いまんまだと思うんだよね

ちなみに水素でできることはchatgptによるとこんな感じらしいよ

水素の使い道は、ざっくり言うと

1. エネルギーとして使う
2. 還元剤として使う
3. 化学原料として使う

の3つに分けると分かりやすいです。代表例を順に挙げます。

まず大前提として、水素はそれ自体が「何でも作る魔法の物質」ではなく、反応相手に電子を与えたり、分子に付け加わったり、酸素と反応してエネルギーを取り出したりする物質です。米国DOEも、水素をエネルギーの「carrier（運び手）」として説明しています。

燃料電池
これは水素の化学エネルギーを燃焼ではなく電気化学反応で直接電気に変える方法です。典型的には水素と酸素を反応させて、水と電気を得ます。
反応のイメージは
2H2 + O2 → 2H2O
です。DOEは、燃料電池では水素のエネルギーを高効率で直接電力に変換すると説明しています。

水素エンジン・水素燃焼
燃料電池と違って、こちらは水素を普通の燃料のように燃やす使い方です。内燃機関やタービンで使えます。ただし、DOE系の解説では、燃料電池車に比べると効率が低く、空気汚染物質も出うるとされています。

フィッシャー・トロプシュ法（FT法）
これはあなたが挙げた通りの代表例で、一酸化炭素 CO と水素 H2 の混合ガス（合成ガス, syngas）から炭化水素燃料を作る方法です。ディーゼルやワックス状炭化水素などを合成できます。つまり、水素は「液体燃料を組み立てる材料」の一部として使われます。

えっ今原著読んでたんスけど これただ水素生まれるだけじゃなくて炭化水素も発生するんスか？！興味深いことにメタンやエタンが発生したみたいなこと書いてるんスけど…

>>20

まあ細かい心配は置いておいて

簡単な反応だからそのうちyoutubeだろにやってみた動画が出てきますから

なんか昨日か一昨日かは核融合での進展あってそれよりもさらに前には太陽エネルギーがどうたらこうたらみたいなスレなかったっスか？この1ヶ月で科学の分野の大ニュース多すぎぃ〜ッ！

>>23

続くのん

アンモニア合成（ハーバー・ボッシュ法）

水素の超重要用途のひとつです。窒素 N2 と水素 H2 からアンモニア NH3 を作る方法で、肥料工業の基盤です。

反応は

N2 + 3H2 ⇌ 2NH3

です。Royal Society は、グリーンアンモニアの文脈でも、水の電気分解由来の水素と空気から分離した窒素をハーバー法に入れると説明しています。

メタノール合成

これも水素を原料として使う代表例です。CO と H2 からメタノール CH3OH を合成します。メタノールは化学工業原料にも燃料にもなります。Britannica でも、現代のメタノール製造は一酸化炭素と水素の直接反応に基づくと説明されています。

サバティエ反応（メタネーション）

これは二酸化炭素 CO2 と水素 H2 からメタン CH4 と水 H2O を作る方法です。

反応は

CO2 + 4H2 → CH4 + 2H2O

です。宇宙開発でも重要で、NASAの資料ではISSの酸素・水再生系で、CO2 と H2 から水とメタンを得る反応として使われています。地上でも、再エネ由来水素とCO2から合成メタンを作る「Power-to-Gas」の文脈で重要です。

まっ有機物を光触媒でやってるんだからなるわな……

>>27

はーっばーっボッシュ法でも使うって水素ってめちゃくちゃ便利なタイプ？

>>27

続くのん

水素化反応（hydrogenation）

有機化学では非常によく使います。二重結合や三重結合に水素を付加して、より飽和した化合物に変える反応です。食品、医薬、石油化学で広く使われます。Britannica でも、水素化は通常触媒存在下で起こる水素の付加反応と説明されています。

石油精製での水素化脱硫・水素化分解

水素は精製所でも大活躍します。

水素化脱硫（hydrotreating）は、石油中の硫黄や窒素などの不純物を水素で取り除く方法です。

水素化分解（hydrocracking）は、重い炭化水素を水素存在下で割って、ガソリンやジェット燃料など価値の高い軽い成分を増やす方法です。

製鉄での水素還元（H2-DRI）

近年かなり重要です。鉄鉱石は酸化鉄なので、鉄を取り出すには酸素を奪う必要があります。従来は主に炭素系還元剤を使いますが、水素で酸素を奪って鉄を作る方法が注目されています。IEA Hydrogen は、水素が直接還元鉄プロセスで化石由来還元剤の代替になりうると説明しています。

要するに、水素の役割は次のように整理できます。

電気を取り出す：燃料電池

燃料を合成する：FT法、サバティエ反応、メタノール合成

化学原料を作る：アンモニア合成、各種有機合成

不純物を除く・重い分子を処理する：水素化脱硫、水素化分解

酸化物を還元する：製鉄の水素還元

講義っぽく一言でまとめるなら、

水素は「燃料」であると同時に、「還元剤」であり、「化学合成の部品」でもある

です。

必要なら次に、

「それぞれの反応式をもっと詳しく」

または

「大学の化学・物理レベルで仕組みを図っぽく説明」

のどちらかで続けます。

伝タフ

水素が出来るってことは…水を生成出来るってことうあん
飲料水の確保も容易になりそうでリラックス出来ますね

>>15

無理です

家計になんの影響も与えませんから

ホルムズ海峡で日本の石油依存が可視化されたからね
そこに夢のような技術が目の前に現れたんだ 俺がマネモブならスレに入り浸るねっ

>>29

お前炭化水素含めたあらゆる有機物と水とアンモニアの化学式見たことがないのか

H入ってるんやぞ

>>11

個人的には日本製鉄、岩谷産業、トヨタ、千代田化工建設が気になるのん

>>32

ウム…

高市を叩く材料にならないからやるわけはないんだなァ

そんな簡単ならどこかのマネモブが検証実験してくれって思ったね　
実際他のとこで検証はされてるのん？
まぁ大学の先生方が簡単な手順で実験できることで嘘つかないと思うけどスタップはなかったからどうしても及び腰になるんだぁ…

結局化石燃料のメタノールを水素に変換してるだけヤンケ　
あっ今セルロースからでも生成できるって思ったでしょ 馬鹿みたいに活性落ちるからこっちは実用無理そうでやんす

>>40

しかし…水素のコストが下がるのです

>>39

ネイチャーに載ることの意味も分からないやつは黙って見てろって思ったね

>>39

何急いでるんスか？

誤りだと思うならその報をゆっくり待ってればいいじゃないっスか

>>43

まぁそれはそうっすね

水素が作れるという事は水素高っ高いーよこんなん実用化できないよって産業も墓から蘇るし
メタノールの純度が高くできないのんバイオ燃料やはり勃起不全って産業も墓から蘇るんだよね

>>47

ウム

果報は寝て待てなんだあ

>>49

うむ……この研究で使われているメタノールはマジで世界中で回っている工業用メタノールレベルの純度なんだ……

>>36

水素還元製鉄のうち水素の調達問題はデカいちゃデカいけどそれよりそもそも製鉄自体がめちゃくちゃ難しいし結局コークス使うより高くなりそうなのが大問題だから燃料が直に関わるとこほどインパクトなさそうなのん

水素人気すぎぃ〜
もしかしたら科学ってあにまんで1番平和に語れる話題なんじゃないスか？

無水メタノールの調達問題があるけどバイオマス・糖類の併用で何とかするんじゃないスかね？
多少コストがペイできなくても化石燃料から解放されるのは大きいと思うんだ

>>40

メタノールも最近だいぶ高効率で作れるようになってきたから期待が高まるんだよね

高変換率のバイオメタノール合成法を開発大阪大学先導的学際研究機構　大久保敬　教授（専門：光化学）らの研究グループは、大和ハウス工業株式会社との共同研究において、常温・常圧下で、バイオガスに含まれるメタンガスからバイオメタノールを高い変換率で合成する方法を開発しました。

近年、世界各地では、化石燃料の燃焼由来の温室効果ガス（GHG）の影響による地球温暖化や気候変動が要因と考えられる気象災害が頻発しており、カーボンニュートラルに向けた取り組みは重要度を増しています。そのような中、各国の政府・自治体や企業は、再生可能エネルギーの利用促進を図り、GHG排出量の削減に努めています。

大久保教授らの研究グループは、2017年に世界で初めて常温・常圧で空気とメタンガスからメタノールを作り出すことに成功しています。さらに、2022年より、燃料そのものの脱炭素化を目指して、大和ハウス工業と共同でカーボンニュートラル燃料の合成に関する研究を進めてきました。

今回開発した合成法は、再生可能な生物資源由来のバイオガスに含まれるメタンガスを原料として、これまでの6倍の変換率を実現するバイオメタノール合成法です。反応溶媒としてパーフルオロアルケニルエーテルを使用することで、2017年に開発した変換技術によるメタノール変換率（14％）を大きく上回る89％の変換率を達成しました。

従来の工業的な合成法で使用される一般的な原料である天然ガスなどの化石資源ではなく、バイオガスに含まれるメタンガスを用いることで、原料の脱炭素化を図ります。あわせて、常温・常圧の条件下での安定的な合成を実現することで、投入エネルギーの削減が可能となり、合成時の省エネ化も実現しました。

今後は、さらなる効率化を図り、製造量の安定的な確保を目指すことで、燃料としての使用や製造システムの開発など、社会全体の脱炭素化へつなげられるよう共同研究を進めていきます。resou.osaka-u.ac.jp

またTOYOTAが一人勝ちするということで良いんスか？

STAP細胞と重ねて見てる文系蛆虫にこういうのもなんだけどよ、生き物だから揺らぎが出まくって検証にアホほど時間が掛かる細胞系研究と違って素材系研究は数式みたいなもんだから検証が早い上に今回のものは小学生でもできるぐらい単純な代物だから捏造や事実誤認なら秒で発覚するんだ

>>58

少なくとも論文公開してるしみんなで研究だいっけーっ！

の「水素・ラッシュ」が始まるんじゃないスか

>>60

ああ、アホほど金がかかるマテリアルを使わずに済んでハッピーハッピーだぜ

>>62

お言葉ですがよくある高額・複雑な素材を使う研究と違って使ってるものがアホほど安価だから試行錯誤しやすいんでそこまで時間かからない可能性がありますよ

>>62

少なくとも水素生成だけならかなり早い段階で実用化はできるんだよね

>>63

確かに技術をそのまま転用できるなら先行して投資してる分動きが早そうでリラックスできますね

TOYOTA元社長のあの男の先見の名は本当に凄まじいですね…

ところでマネモブ
新しく発見されたやり方がめちゃくちゃ手軽なのはわかったんだけど今まではどうやってたの？

>>66

確実にプラチナを使っていたであろう触媒部分を全部鉄に置き換えられるだけでコストが万分の一になるから工場を一から設計し直したとしてもおつりがくるんだよね

>>58

うむ・・・水素研究がガンガン進めば進むほどあっワシは自動車始めエンジンや工作機械に集中するでヤンスで一人勝ちできるんだなァ・・・

>>68

やり方自体は同じなんじゃないスか？

使う道具の素材がレアメタル（プラチナとか）だからあほ程高価だったのんな

>>57

実はこっそりバイオメタノール関連技術は進歩してて今年メタノールバンカリングも実施してたりするんだ

Ship to Ship によるメタノールバンカリングを 京浜港横浜区（横浜港）錨地にて実施 | 当社について | 三菱ガス化学株式会社三菱ガス化学のニュースリリースをご覧いただけます。www.mgc.co.jp

>>62

それはラボにしかない機器や触媒が必要だったり取扱いに危険物があったりする場合ですね

今回は全世界の小学校でも実験できるカーニバルだぜ

>>68

プラチナを使って…電気分解…

>>71

>>74

ま、（高くなるのも）なるわな……

>>68

ちなみにメタンに高温水蒸気を放てっもあったらしいよ

まっCO2がアホほど出るからバランスが取れてないんだけどね

>>40

どっちかというと水素調達の効率が良くなったからどこかしらでの費用削減につながるんじゃないスか？

安くなって参入しやすくなった結果別のところで技術の進歩があるかもしれないと思うんスよね

というか紫外線照射装置さえあれば電極すらいらないからコストが従来技術とは比べ物にならないんだよね

>>68

ものすっごく雑に言うとなんスけど ゲームで既存のキャラや道具の最強だけどコスト激重ポジの場所に試しに超低コストなやつを置いても同じかそれ以上に活躍したってことっス

水素……聞いています……
今まで水蒸気改質で作っていたせいでグレー水素とプレスリリースにもあったように言われていたと……クソ安い代わりにCO2が思い切り出るから死のペナルティねっ
だったと……

>>65

今回の件は技術よりも既存のインフラにどうやって組み込むのかに時間が取られそうだよねパパ

設備問題もあるけど電力会社との折り合いもあるんだ 大人の話し合いが深まるんだ

>>58

ずっと水素自動車の研究開発でトップを走っているTOYOTA師匠だ

マジでハイブリッドの推進といいEVの過度な推進の抑制といい先が見え過ぎなんだよね

>>79

>>81

ウム…結局社会ってのは順々に人と人が繋がってるんだ

新技術が出来てもはいそうですかと対応は出来ないんだ

>>81

むしろ既存の大手電力会社が共同会社を設立して大規模化するまであるんだ　希望が高まるんだ

どの会社も燃料調達で海外のアホどもに振り回されたくないだろうから大規模化のめどが立ったら一瞬だと思われる

基本的に燃やしてタービン回すってとこは変わらないから後は規模を置きくしても反応は変わらず大量生産できるのか、保管や輸送はどうするのか、常時発電が可能なのかって点だけなんだよね
そして燃やして回せるならお見事っCO2ほぼ0エネルギーの完成だぁっ！は近い未来かもしれないね

>>79

これ運営がこっそりアッパーしたのではなく最初から実装されてるのにプレイヤーが長年気づかなかったんだよね 猿展開じゃない？

あの男や強引な男やらが暴れてエネルギー資源的にもパニックになって先行きが不安になってるなか根本的な解決策が見つかるなんて刺激的でファンタスティックだろ？

>>86

保管や輸送の場合はそもそも反応を起こす前の段階のメタノールで輸送すればいいと思われる

>>57

あっこれ2017年に世界で初めて常温・常圧で空気とメタンからメタノール作るのに成功した研究の続報なんスか？！これ当時変換率14%とかいうゴミを超えたゴミで凄いけどアホらしキョーミないわと思ってたんスけどそこから8年経って変換効率89%まで上がってるの怖すぎるんスけど…いいんスかこれ…執念が凄まじいっスね…

世界初！メタンガスと空気からメタノールを合成大阪大学高等共創研究院・先導的学際研究機構の大久保敬教授らの研究グループは、常温・常圧で空気とメタンからメタノールを作り出すことに世界で初めて成功しました。

これまでメタンガスからメタノールへの酸化反応は、化学反応のため最も高難度で、世界中の化学者が挑戦してきた夢の反応でした。これは、空気中でメタンを酸化させると、二酸化炭素や一酸化炭素を与える燃焼反応が優先して起こってしまうためであり、その研究開発は困難を極めていました。

今回、大久保教授らの研究グループは、二酸化塩素に光照射することによって得られる化学種をフルオラス溶媒中でメタンガスと空気を作用させることにより、ほぼ100％の収率で液体燃料であるメタノールとギ酸へ変換できることを発見しました。これまで、大部分が燃焼による熱エネルギーとして消費されていたメタンガスが、これにより有用な化学物質へ変換できる方法が確立されたこととなります。

本研究成果により、貴重な天然炭素資源の飛躍的な有効活用、および、エネルギー問題解決に繋がる技術となることが期待されます。

本研究成果は、ドイツの化学誌「Angewandte Chemie International Edition」（オンライン）に、12月11日（月）20時（日本時間）に公開されました。resou.osaka-u.ac.jp

10年で実用化は本気で有り得そうでうれしいぜっ

水素そのものが危険ってところも革命起きるんスかね

コストが安く安全性もある＝神
トライエラーも容易で成長率が滅茶苦茶高いんや

市民生活に影響が出始めるのはまだ年単位で先だけど
企業の動きは早そうで焦っている投資マネモブ師匠だ

>>87

待てよ初期の見向きもされなかったカードで新しいコンボが発見されるのはよくあることなんだぜ

>>94

ぶっちゃけ企業もなっなんだあって滅茶苦茶慌てて動いてそうでリラックス出来ますね…

夢が広がるんだよね

全然関係ないけど研究分野が金属系なので思わぬ影響が出そうな……学生マネモブ師匠だ
はーっワシもこんな貢献ができたらいいのう

>>90

10年以内に効率90％近く上げられるって研究者って人々はすげぇな

>>90

“8年で70%近く上昇”！？

に...日本の研究者って凄いんだな...

世間の反応がなんか鈍いなんて....こ、こんなの納得できない

>>98

一番難しいのはゼロを１にするところだからね！

1さえ作ってしまえば後は無駄をそぎ落としたりするだけだから効率化が早いのさ！

水素をどう輸送するかが危険なのであって水素ガス精製から運用って点では天然ガスと危険性としてはそう変わらないんじゃないスかね
どっちも酸素と混合した場合が危ないけど既存の方法で対応できる範囲だと思うっス、そもそも液化水素や反応させて固化した水素は現時点で普通に使われてるしなっ
しかも今回の例でいえば滅茶苦茶メタノールのまま輸送できる・・・

>>95

実際昔のままならロマン　コンボで終わったけど歳月をかけて技術ツリーやプールが進化した結果実現可能になったようなものじゃないっスかね？

>>100

世間の大半はまだたった三日前に出たばっかの論文とか読んでる訳ないんだ…だから…すまない…

>>97

おいっ学生は教授が見てないところでアホみたいな実験をしろよ

ポリエステルの発明のように学生の馬鹿行動から生まれる新技術はかなりたくさんあるんだからな

まっその分馬鹿行動で荼毘に伏すやつもいいからバランスは取れてるんだけどね

>>94

ぶっちゃけどう転ぶのかも分からないんだよね

急に今までの設備が邪魔ゴミされない保証もないし急すぎて企業レベルで導入する前に他の全く関係ない要因の影響の方が強い可能性もあると思うのん

まぁ水素と言えばTOYOTAやん…みたいな誰でも思い浮かぶのはすぐに上げる可能性もあると思うっス

天然水素も九州大学だったんだよね
もしかして水素エネルギーに価値を見いだしてるタイプ？

>>103

もしかして基礎研究ってめちゃくちゃ大事じゃないスか？手持ちのカードを増やさないと新しいコンボを発見しても繋がらなかったら意味ないんだ

>>102

輸送コスト聞いています

トップクラスに改善したい所だと….

https://share.google/BqbARDnndZJzFTGes

水素で船も動くしなﾇｯ

最高効率で水素を作れる原料のメタノールは最近家畜のウンコからも作れるようになったりと追い風な研究が多いのも嬉しいっスね

量産化への一歩！家畜ふん尿由来バイオガスからメタノールとギ酸の製造に世界で初めて成功！・家畜ふん尿由来のバイオガスからメタノール・ギ酸の製造に世界で初めて成功した。

・大阪大学先導的学際研究機構(機構長:尾上 孝雄)と、北海道興部町(町長:硲 一寿)は、バイオガスの有効活用技術の開発を目指して2019年6月26日に連携協定を締結し、興部町の興部北興バイオガスプラント及びオホーツク農業科学研究センターにて協議・試験を重ねてきた。

・家畜ふん尿の嫌気性発酵で得られるバイオガスには約60%のメタンガスが含まれている。

・同機構大久保敬教授らの研究グループが開発した、二酸化塩素を用いた光反応はメタンと空気からメタノールとギ酸に変換する技術がバイオガスにも適用できることに着目。

・これまで100%輸入に頼っていたメタノールの国内生産が可能に。

・乳牛の飼料であるサイレージを生産する際に添加剤として使用するギ酸がバイオガスより生産可能に。resou.osaka-u.ac.jp

大規模プラントじゃなくて小規模プラントを各地において材料輸送して生成みたいな形もやれそうでリラックスできますね

もうあとは研究用の資材を運ぶ人材面の問題だけなんじゃないスか？
マジで後は道交法と労働法周りを改善したらいいんじゃないスか？
もしかして政事を見直すとエネルギー問題解決につながるんじゃないスか？

待て　新たな問題が現れた　そもそも論文に企業が気付いてない　だ

ひょっとして投資モブにとっては早々にタフカテでこれ知れたの大分ラッキーなんじゃないっすか？

>>114

ホルムズ海峡がこのまま閉まってるなら加速的に制度改革はされそうですね…ガチでね

政事スレにしたくないっスけどこの技術革新の恩恵をバリバリ受けられるのって当代の総理なんじゃないスかね
少なくとも対応したらほぼ確実に「水素技術関連の運用を活性化させるために法律改正に対応した」
って歴史の教科書に書かれるんじゃないスか

>>115

Xが凪いでると関係ないワシみたいなのにはどうなってるのか分からないんだよね怖くない？

把握してるの？してないの？どっちなのよ

>>115

そこらの外国のベンチャーならともかく旧帝大の九大と阪大なんだっ産学官連携は隙がないと思った方がいいっ

ここまで単純すぎると製造業以外にもかなり影響がデカそうなんだよね
それこそアルコールと鉄イオンが混ざったときの特有の状態とか生物学とかその他諸々にも結構影響あるんじゃないすか？

しかも今回の件のようにクソ簡単な原理を発見できない科学界全体にもどうしてそうなったんやろなあ……と言うのを掘り下げることでメスを入れてより良い研究を目指せる……！

ちなみに誰も触れてないけど論文見る限り水素の生産効率も最適化された条件下だと水素発生速度は現在報告されている最高クラスの触媒に匹敵するらしいよ

論文が出た程度じゃ凄いけど駄目なんだよねパパ
実用化付近まで来たらもう少し大きな話になると思われるが…

こういう論文が出ても民間で実用化まで時間かかるのが普通だけど今回の場合はコストが低い分研究の進みも早そうでリラックスできますね

そもそもとしてアルコールから水素を取り出す脱水素化にはルテニウムやイリジウムなどの高価な貴金属触媒や精密に設計された複雑な有機配位子が必要だったんスよね
一応近年は鉄などの卑金属を用いた研究も進んでるけとま依然として高度な分子設計が求められてたんだよね
なのにこの研究ではこうした「常識」に反し配位子を一切持たない単純な鉄イオンそのものが光触媒として効率的に機能することを発見したのはホントに意味わからないんだ

>>126

もしかして他の化学反応においても単純なイオンが触媒として効率的になる可能性があるタイプ?

>>126

論文でも言われてるけど本当に灯台下暗しなんだよね

なんかすごい材料orすごい技術で問題を解決しようとしてたらその辺の鉄がそのピースを埋める役割を果たしたんだ

>>128

はい！今までイオンなんぞ掘りつくしたよねパパって考えが今回否定されたので今回の研究結果から既存の研究に利用できないか？の方向で出てくる可能性は極めて高いですよ！

>>128

おそらく論文読んだ材料屋は「いそげっ乗り遅れるな　触媒イオン探し・ラッシュだっ！」を行っていると思われる

単純を超えた単純な原理だから学生を利用した触媒探しがアホほど捗りそうだし学生にとっても卒論修論が楽になってリラックスできますね

あーっはよう水素火力発電が実現せんかのォ 火力発電なのにCO2が出ないとかハッピーハッピーやんケ

>>132

化学の生徒はいいっすよね

メタン→メタノールのドリームリアクションが解決したらマジで爆発的に加速しそうな分野っスね あと一歩の所まで来てるんスどねぇ

>>136

ライン工とは違っておそらく機械化の方を進めると思われる

昔の職場（ガス製造）でメタノールから水素を作ってたぞ
メタノール→600℃加熱→水素+二酸化炭素

炉の加熱がまじでダルいから紫外線で出来たら楽っすね
まあスピードと耐久性がどのくらいかによるが…

こんな簡単に水素が作れるようにしたのに何で石油使ってんのこいつらって神が困惑してたってネタじゃないんですか

メタノールは危ないからエタノールがいいと思ってんだ
ゴミからエタノール作るプラントも作られてるしなっ

>>139

まあ神がいるならバカげた戦争に呆れてみるのやめてるんじゃないスか

>>140

しかし…効率が下がるのです…まぁバイオエタノールは既に製造法が確立してるメリットがあるけどね！(ｸﾞﾋﾞｯｸﾞﾋﾞｯ

>>122

お言葉ですがそう簡単に起きはしませんよ

待てよここまで極端なことは起きなくても業務ルーチンの改善の参考材料にはできるんだぜ

>>140

エタノールは吸い込んでもせいぜい少し酔う程度だからね　安全性が違うのさ

>>142

同時並行でプラント作ればええやん…

いやまじで反応方法がめちゃくちゃ簡単で素材調達も容易だから複数のプラントを並行できるのは神がかっていると思うんだよね

もしかしてここまで安価だと多少このやり方に課題があっても禁断の実験"N度打ち"ができちゃうんじゃないっスか？

トヨタとヒョンデがめっちゃ喜んでそうっスね 忌憚のない意見ってやつっス
個人的に燃料電池車がかなり気になってたからこれを機に一般的になったらうれしいですね… マジでね

>>147

なんならほかの金属イオンだとどうなのかの実験が待ってるエクスペリメント・ラッシュのカーニバルだぜ

水素すげぇ…アホみたいな使い道の量の割に作り方今までマゾすぎるし…

水素の用途｜水素とは｜水素とイワタニ｜岩谷産業株式会社石油コンビナートや、金属加工、半導体、液晶、光ファイバーなど幅広い産業分野で活躍する水素の詳しい用途についてご紹介します。www.iwatani.co.jp

なんか…スレ見てると思いつく大体の懸念点がほぼ邪魔ゴミされてない…？
やばっ　改めて滅茶苦茶革命に思えてくるよ

フィッシャー・トロプシュ法が墓から甦る！

>>151

後追いでメカニズムの解明とかもされたらマジでエネルギー革命が夢じゃなくなってくるんだよね

>>152

D国……神

ハーバー・ボッシュ法、オストワルト法に並んでとうとうこいつも人類を大いに救うことになるんや

>>156

化石燃料でやってることのほぼ全てをCo2を排出しない人造石油に置き換えることが出来る

水素を原料にしてる宇宙ロケットの燃料にも使える　

何よりプラチナ等レアメタルの電極を用いた電気分解で水素を取り出す手間が無くなりアンモニアと合成して固体にも出来るから燃料電池は邪魔ゴミされてる

そして俺だ　あらゆる産業にブレイクスルーを巻き起こすぞ

アルコールから鉄と苛性ソーダと紫外線で水素を出してやねぇ

水素炊きバーナーでボイラーを沸かして蒸気でタービンを回してやねぇ

各種燃焼方式ボイラー用の水素焚きバーナーの開発～三菱重工パワーインダストリー技報Vol.7より | 【POWER of Solution】三菱重工パワーインダストリー　ソリューションサイト化学工場等で生成される副生水素のボイラーでの利用や、化石燃料を水素燃料へ切り替えたり、水素を混焼したりするニーズが高まっています。今回は三菱重工パワーインダストリー技報Vol.7（2022年発行）に掲載された、水素燃料を使ったボイラー用バーナーの開発について紹介します。カーボンニュートラル社会への移行を促進し、産業界の脱炭素化を加速させるとして大変注目されている技術開発です。power-ids-solutions.com

小中学生でも出来る実験だったのになぁ
知らんのか　それで発生する気体が水素でも機材が無いとそれが水素だとわからないんだよ

>>159

水上置換して火を近づけたら独特の音を出して燃えて水ができるんじゃないっスか？

まあ前提で水素ができてるかもと思わないとこんな奇行しないんやけどなブヘヘへ

世界が実験開始だＧＯ－－－－－ッ
してくれそうでリラックスできますね

水素…便利だと聞いています
利用できる分野が多過ぎて市場への影響が予測しきれないと

凄いのは凄いけどまだレベル１の技術っスからうっすら期待しておく程度にするのん
あとAIに聞いた感じこれが発展しても水素の主軸になるってかんじじゃないらしいっスね

"貴金属触媒でしかアルコールから水素は発生できない"というルールは撤回された
キャプマス構文がポジティブに使えるんだよね　凄くない？

そもそも水素単体の運用コストが高すぎ伝

金属材料を腐らせる者

水素脆化 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>165

だから別の形(今回はアルコール)で保存するんだろっ

LOHC〈Liquid organic hydrogen carrier〉 - 一般財団法人環境優良車普及機構LOHC〈Liquid organic hydrogen carrier〉LOHC〈Liquid organic hydrogen carrier〉液体有機水素キャリア「液体有機水素キャリア（LOHC）」は、化学反応によって水素を吸収・放出できる有機化合物のことである。気体のままでは貯蔵や長距離の輸送の効率が低い水素を有機化合物にして効率的に貯蔵・運搬する方法である。【出典・参考情報】独立行政法人日本貿易振www.levo.or.jp

>>167

使う場所で水素に分解して燃やす…

>>168

だからそのボイラを安くしろって言ってるんだよバカヤロー

急げっ 水素関連の株を調べ尽くせっ 水素・ラッシュだ

>>170

このまま注目度低いままだと困るけどね

世間が気付いてないって事はチャンスなの

いいんですか
私が最初の水素屋さんになっても

>>175

一応メタノールの6割の効率になるけどエタノールでも可能みたいっスね

今後の課題は鉄イオン以外でも触媒になるものがあるのか、水の存在下でも高効率で機能する改良型触媒が作れるのかどうかが肝になりそうなのん

まっコストと安全性の兼ね合いもあるだろうからどうなるかはまだまだ未知数だけどねっｸﾞﾋﾞｯｸﾞﾋﾞｯ

この2200円/kgが十年後くらいにメチャクチャ下がるんかのォ

トヨタ お問い合わせ・よくあるご質問 | 【MIRAI】1回の水素充填にかかる燃料代を教えて。 | トヨタ自動車WEBサイトMIRAIの水素タンク容量は141Lで、約5.6kg分の水素を貯蔵可能です。toyota.jp

余剰資金５００ほどあるからトヨタとパナ、アイシン、富士電機あたりを推し活も込めて買っておくのん
買い幅が薄すぎを超えた薄すぎだけどマイ・ペンライ！

>>121

地球創成期の大気状況の曲線変化が更新される可能性があるタイプ？

まぁ気にしないで
どうしてそんな反応が起こるのか?が明確になればそれを基に効率UPの研究・ラッシュが始まりますから

えっ これうちの大学の研究チームなんですか？
ムフフ…ワシは一切関わってないけど鼻が高いのん

鉄の需要が低下で日本製鐵の株価が下がってる矢先の話なんだよね
2007年の資源バブルで最高値を更新してから三分の一にまで落ちてるんだ

>>158

＞水素炊きバーナーでボイラーを沸かして蒸気でタービンを回してやねぇ

燃焼後に発生する水を回収・還流して炉の冷却水にしてやねぇ…

熱を移動させた冷却水をボイラーに投入して沸騰するまでの熱エネルギーを底上げしてやねぇ…

ウマいでっ！

なあオトン、これ熱のロスは致し方ないけど建造コストと稼働排出物の関係とエネルギー変換効率もろもろ考えると「最も効率的」と言っていいと違うんかな…

書いてて夢が膨らみすぎて思わず「いやちょっと待てよ」となるレベルなんだ

ちなみにまだ完全にはわかってないけどメタノールから水素が発生するプロセスとしては
まず鉄(III)イオンが紫外線を吸収して励起状態になり励起された鉄イオンがメタノールから電子を奪い、鉄(II)へと還元。この過程で生じた中間体（ラジカルなど）が反応し、最終的に水素分子として放出されるんじゃないかと考察されてるらしいよ

>>185

水が少ない国とか大量に水が必要な国がめちゃくちゃ喜ぶと思ってんだ

とにかく電気を使いまくれるようになったら海水淡水化も回しやすくなるんだ
中東もアフリカもハッピーハッピーなんだ

これマジで18世紀にヘンリー・キャヴェンディッシュが水素を金属と強酸の反応から空気より軽く激しく燃える可燃性の空気として世界で初めて発見したタイミングで判明しててもおかしくないレベルの初歩的な反応じゃないスか？

水素発見から250年 | KEK IMSS図1 ヘンリー・キャベンディッシュ(1731-1810)英国の化学者・物理学者。 1766年、英国のヘンリー・キャベンディッシュが人類で初めて水素を取り出すことに成功した。金属片と強酸を反応させ、「燃える気体(※水素という名は1783年に...www2.kek.jp

えっひょっとして初期でこれ見つけられてたら今の世界の勢力図とか変わりまくってるタイプ？

>>189

ちなみにこの記事は丁度10年前だから今年は水素の発見から260周年らしいよ

>>190

ハイドロパンクみたいな仮想文明のゲームとか生まれるかもしれないね

>>191

水素もびっくりしたと思うよ

紫外線を操れるようになったどころか下手したら太陽光を集光したら出てくるレベルの反応を見つけるのに260年かかったんだから

>>190

その場合D国の技術で人口石油が作れるようになるから負債で首が回らなくなったD国の不平不満が治まったかもしれないね

>>190

>>192

水素が発見されたのがちょうど産業革命前夜〜黎明期位だから産業革命と併せて水素革命が起こってた可能性もあるんだよね

水素内燃機関の発想ってもう220年くらい前からあるから水素発見当時からこの法則が見つかってたらこの枝が順当に伸びてそうなんだよね

De Rivaz engine - Wikipediaen.wikipedia.org

エネルギー関係の新規開拓なんて再生可能エネルギーしか残ってないと思ってたのが俺なんだよね
ここに来てまさか水素発電が一気に現実味を帯びてくるとか刺激的でファンタスティックだろ？

ちなみにグリーン水素を大量確保できれば現在使われているグレー水素も代替してCO2排出をそこそこ減らすことができるらしいよ

>>197

悔しいが…これが人類文明のチカラだ

水素…神…