味方が洗脳や操られて敵に回る展開か

敵に回った味方は株が下がるし 面白さにも繋がらないぞ

死神が敵に回ってもチャド達が信じる構図の方が良いと思うんだよね

ほう洗脳で思想信条でやらなかった縛りが完全開放された結果クソ強くなった味方か…

作品による伝タフ
スレ画がその中でも大分下なだけを継ぐ男

後々まで語られてネットミームにもなるとスクウェアからお墨付きをいただいている

しゃあけどBLEACHの場合はホラーみ！がめちゃくちゃ強いわ

そして石田の信頼は強固なものとなった
この直後の章で敵組織に加入したのに全然心配されてない男は…？

>>7

サスケ枠ってことはただ裏切ったわけじゃないってことやん…

おおっ！チャド達が洗脳されたけど銀城は大丈夫だったんや！
おおっ！石田が合流してここから反撃が始まるんや！
な　なんだあっ

怒らないでくださいね
この章今でもチョコの方を洗脳した方がうまく行ったんじゃないかと思ってるンすけど

こういう王道の逆張りをして逆マウント取りと自己満足やってるから評価落とすんだよね

>>7

へっ何が石田雨竜や あの人間たちと同じ秤にかけられない愚かな人間のくせに

月島か…
確かに恩人だが黒崎一護の敵だぞ

おーワシがBLEACHを読むのをやめる理由になった展開やん
思ってたより自分がチャドが好きでびっくりしたんだよねマジでね

>>15

兄様がこれできてなんでチャドと織姫がこれできないんだよ

>>19

差し込み方が悪かったからやん…

白哉も過去の修行相手じゃなく一護と共にルキアを助けた男として差し込んでたら危険だったのかもしれないね

あれっスケベ改造されたコスチュームは？

これぐらい言って欲しいよねパパ

>>19

お前兄様をなんだと思っとるんや

それが掟なら義理の妹の死も受け入れるんやぞ

>>19

すいませんこれは兄様が人でなしなだけなんです

>>19

兄様…すげぇ　前例を超えた前例があるせいで月島さんを切り捨てるのに嫌な説得力があるし

チャドと白哉比べられるけど割と欺瞞だと思ってんだ
あれはあくまでどんな相手だろうと心に決めたら斬れる白哉が異常者なのであって、そんなことチャドや織姫の性格でできるわけがないと思ってんだ

よし それじゃ企画を変更してルキア関連の記憶を消そう

「洗脳されても抵抗できた」展開やる以外の意義ないのんな

>>19

愛する妻の唯一の身内の死罪を掟という理由で受け入れる男やぞ

恩人の一人や二人殺せるに決まっとるヤンケ

月島さん…すげえ
ヨン様にもバッハにもチョコラテだったチャンイチから本気の殺意向けられてるし

>>29

ウムワシもそのことについてはその通りたど思ってはいるんだなァ

問題は特にその後出番を死神たちに奪われて洗脳展開したままフェードアウトしたのが問題なんだなァ

まあルキアも1人だけリルカに負けて株落としてるからバランス取れてるんだけどね
初期メン全員株落としてるんけどいいんスかこれ

主人公が洗脳されてればよかったってネタじゃなかったんですか

「何度生まれ変わっても同じ人に恋をする」とか言わせたヒロインに対する扱いじゃないでしょ
王道逆張り大失敗の味よね

>>36

ネタだよ

ユーハバッハを止められないから現世崩壊エンドなんだよね

>>37

恋する事と盲目的に従う事は同じではない

これは差別ではない差異だ

一護洗脳したら完現術の修行させて育ったところで能力奪うことはできないと思われるが…
周り洗脳して銀城だけは味方で月島さん倒すためってストーリーライン作るから意味があるんスよね

まあ気にしないで
次の章でその死神達も株下げまくりましたから
まっ　代わりに現世組の株が上がったわけでも無いからバランスは取れてないんだけどね

な…なぜだ… なぜ兄様が異常者扱いされなければならないんだ
み…見ろ　兄様は命を賭してルキアを助けるくらい情に厚いんだ

白哉が異常者だからとかそんなんは本当にどうでもええねん！本当にマジでどうでもええねん！
問題はやね最後まで糞の役にも立たず終わらせたから「人気キャラの踏み台にされたキャラ」「踏み台用意されないとageられないキャラ」の両方が成立したってことやん！
しかもフルブリンガーって強さに関しては一切〇〇より強いとか弱いとか言及されてなかったから人間を力で持ってボコボコにする味方なんていうシンプルにダサい構図までできたんだよね苦戦しても楽勝でもダサくない？

お前ブック・オブ・ジ・エンドをなんやと思うとるんや　洗脳どころじゃなく「過去改変」能力やぞ

>>43

世界の敵じゃない

力を持つこと自体嫌がってる奴らもいる

そもそも死神の不手際で母親が虚に襲われて生まれた被害者

そして俺だ

死神側を素直に応援できなくするぞ

銀城の命令でクソみたいな嫌がらせされたしか因縁ないのに月島さんのおかげ展開するために終わりだしたのは本当にバランス感覚おかしいと思うんだよね

俺さ、この月島の能力で月島は銀城が一番大切だから月島自身に改変の反動来ても気にしない、みたいな話納得いかないんだよね
1人の人間にあそこまでするほど恩義やら何やら感じるヤツが長年の仲間達を蔑ろにするとは思えんのや
しかも白哉とかの場合記憶の中では銀城とかに出会う遥か前からの仲間になってる筈なんだよね、そこまで情が深いヤツが何の逡巡も無く裏切れたら矛盾してると思われるが…

>>47

月島さんの精神性か　「銀城が一番大切だから改変に耐えられる」じゃなくて「銀城が一番大切でそれ以外は（自分の精神が壊れようが）どうでもいい」から踏み倒すとかいうお変ク方向で異常だぞ

>>46

過去改変能力者が銀城ならまだ良いと思うんだよね

ラスボス倒すのに過去ボス達の能力がガン刺さりするって展開自体は面白いと思うんだ

でもそれで藍染は納得としてもう1人がその時のボスの銀城じゃなくてその部下の月島ってのはなんか違くないか？てなるんだぁ

>>48

お変クっていうか能力が先にあってキャラをあとづけしてるからイミフなことになってるだけにしか見えないんだよね

ギンや東仙の複雑なキャラを描ききったあとにこれが出てくるとかそんなんあり？

>>37

うむ…所詮能力一つで簡単に他人へ股を開けさせる程度の愛なんだなぁ…

月島が銀城大切だから云々も本編見てもそんなのわからないからブックオブジエンド最強能力すぎぃ〜としかならないんだよね
ファンも後付設定を崇めるのそろそろ止めたほうがいいのん

ぶっちゃけブリーチ以外でもこの展開やるとやたら攻撃的だったりアホになる味方やらなんやら多くて話になんねーよ
しかも最初に目覚めたりそれでも味方になってくれる奴以外がだいたいsageにしかならない...！

能力強化してない中坊に刀折られて結構ボコボコにされる←なんなんだよこれ
てめえ言ってんだよハゲ野郎

>>19

なぜって…兄上は月島が一護の敵だと知ってたからやん

その辺の認識がないチャドや織姫にとっては一護がとち狂って仲間を攻撃し始めたようにしか見えないから「お...お前 変なクスリでもやってるのか」ってなるのは当然なんだ

チャド編なのに無…無様晒して終わりってネタじゃなかったんですか

>>58

そりゃあ原理自体は過去改変だけどやってることというか展開的には洗脳や催眠展開そのものですからねぇ

洗脳系か　自力でなんとかしたやつの株は上がるぞ

チャドも織姫も一護との今までを剥奪された訳じゃないのに「もしかして一護には何か事情があるんじゃないスか？」を通り越して「お…お前変なクスリでもやってるのか」となるあたりめちゃくちゃヤバい能力であルと申します

チャドも織姫も一護より月島を信じたってだけやん！

欺瞞だ
銀魂の金魂編は普通に完成度高かった
“唯一催眠が効かない” “からくり家政婦のたま”！？
なんやこのヒロイン力は…ｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝ

>>57

えっ　これチャド編なんですか

>>65

>>65

はいっ　そうですよ　ﾆｺﾆｺ

>>63

ふぅん所詮今まで口だけの役立たずだった一護よりみんなを救ってくれた月島さんという事か(過去改変書き文字)

>>64

別に催眠展開やって面白かったのなんていくらでもあるんだよね

フルブリング編がクソつまらないだけなのん

>>1

チャド編なのにこいつが洗脳されるのってギャグ漫画みたいで面白いじゃないっすか？

>>67

>>68

なんか…適当に空いてたとこに名前突っ込んだだけじゃない？

織姫編と石田編が分かりやすいからチャドもなんとなくつけただけだと思われるが…

>>64

そもそもキャラの株下がろうがどうでもええやん！な特例だからね！

しかもギャグと半々だしなァ

うーん師匠は覚醒した主人公を中ボスのカーペットにする猿展開をするときもあるから仕方ないを超えた仕方ない

相性や設定的に納得できてもそれが面白いかは別問題だよねパパ

>>76

設定魔の定石だ　設定をガチガチに固めすぎて設定優先して面白さや盛り上がりを無視した展開になってしまう…

エロならエロくなるから株が上がるんだよねすごくない？

>>77

しかも意外と設定を頑なに開示しない

>>80

前提の世界観も敵の目的に関わる部分も微妙にしか開示されないせいで考察用の考察が必要になるんだよね　酷くない？

作中キャラに開示するのを絞るのはギリギリ理解できるけどね、読者にまで絞るのは意味がわからないの

しかも事情や設定を理解してそうな連中が割と各陣営に1人のレベルで居る…！！

フルブリング編はもっとじっくりやるつもりだったのに話がつまんねーよすぎてだいぶ端折られたのは悲哀を感じますね

洗脳、催眠を敵が持ってる展開...糞
悪辣に使おうと思えば際限が無く簡単に尊厳を傷つけられる能力を敵キャラに持たせるなって思ったね

>>83

クソダサ仮面ライダーが出てきた時は（デザインの賛否といいつつ賛がなかったのはおいといて）とりあえず話が動くってのでちょっとアンケ上がったんだ

月島さん月島さん展開もアンケ上がったんだ

死神出してもアンケ上がらなくなったでしょ　期待を裏切りすぎた味よね

一護以外からしたらずっと月島さんとは交流があってなんならついさっきまで一護とも仲良く話してたはずなのになんの前触れもなく一護が月島さんのを殴ってるように見えてるってネタじゃなかったんですか

設定上がどうだとかどうでもええやん！
問題はね、茶渡編なのに茶渡の見せ場が一切ない上に漫画なのに面白くないってことやん！
ろくに開陳すらされない設定を遵守した結果面白くなりませんでしたとか言い訳としては三流もいいところですよ

なんなら挽回の機会はついぞ訪れなかったってネタじゃなかったんですか

チャドや織姫には「月島さんがいたお陰でルキアが救えた」が捩じ込まれてるのに白哉にはそれがないのは単にご都合展開にしか見えないだよね

>>93

別にねじ込まれてないとも言われてない気がするんだよね

>>64

え面白くなかったですよね🍞

>>94

一護を超える程の大恩人と一護で後者を選ぶ理由、どこに！

能力は自分も受けるけど月島さんは異常者だからマイペンライ！とか言われても後から言われてそれで面白くなるかってならないし話の中でそれが説明されてても結局面白くはならないしチャドたちが白哉みたいにいかなかった理由もあろうがなかろうが面白くはならないんだよね詰んでない？
まっチャド織姫がブックジ・エンドに抗ってチャンイチの味方滑りする展開があるだけで上の愚弄がすべて消えるんやけどなブヘヘヘ…消えてほしかったんやけどなブヘヘヘ

>>98

あの井上とチャドも挟まれたのは月島さんもルキア助けるのに力貸してくれてる程度の過去挟まれただけでメインは一護が助けてることになってると思うんすけどいいんすか？

>>100

全部月島さんがいたおかげだと思われるが…

>>101

わ…わかりました

洗脳されたたつきにガチキック喰らって嘔吐する織姫を張ります…

すいません月島さんは過去に自分の存在を介入させるだけで過去改変ではないのです
だから一護と白哉が戦った過去は改変されないはずなんだよね

>>33

本人の前でも宣言してるんだよね怖くない？

ま、（ここまでの仕打ち考えたら）なるわな…

>>100

これで力貸してくれた程度だと思うってネタじゃなかったんですか？

>>109

あの井上が普通に「助けて貰った」って言ってるんですけどいいんすか？つまりメインは一護がやってるってことやん

浦原さんがいたから助けられたって言っても違和感がないように別にメインで月島さんが動いてなくても言葉に違和感ないですよね

>>110

少なくとも藍染倒せた要因になってたり双極の丘にいるっぽかったりしてかなりデカい活躍してるのはまあわかるのん

チャンイチVS白哉があった事もチャドや織姫は消されてるのかもしれないね

>>111

いや過去に自分の存在を挟むことはできるけど元からあった過去の一部消し去ることはできないからチャン一vs白哉はそのままのはずっすね強いて言えばそのチャン一vs白哉がチャン一&月島さんvs白哉坊になるくらいっすね

>>109

これ気になったんスけどなんでチャドは見てもいない戦いの記憶で月島が戦ったのか記憶してるんスか

>>112

チャドの祖父や織姫の兄を塗り替えてるからなかったことにはできると思われるが…

一護の立場を月島さんに変えたのかもしれないね

まあどちらにせよチャドと織姫の記憶も多分一致してなさそうでリラックスできませんね…

>>118

イベントのキャラを差し替えはできるから実質消えるってことになると思われる

この描写だと兄貴が消えてるのかもう1人の兄貴的なポジで挟まってるのかわかないんだよね

>>1

敵になったらなったでちゃんとバトルしてほしかったのは俺なんだよね

チャドや織姫がとんちんかんな説得しながら一護や死神たちをなんとか止めようとする展開くらい見せろと言ったんですよ久保先生

せっかく現世が舞台で現世組が活躍するかと思ったらなんか壊れそうになって気絶させられて起きたら洗脳されたことを忘れて終わりな展開を見せられた時はさすがにビックリしましたよ

>>107

...それも過去改変ですね🍞

プリングルズ編は一護に迷惑かけてしまって申し訳ないんだァ今度は手助けできるように自分を鍛えてもらおうかァってチャドや織姫の能力の真実に迫っていくみたいな導入から始まる一護追い詰め要因にしかならないチャド織姫って本当にこれでウケると思ったんスか？って聞きたくなるなんだよね
こっちの事をきっちり調べてメタ張って襲ってきてる敵に場当たり的な対処を強いられる一護側が気合だけで勝てるわけねえだろうがよえーって言われたらそりゃそうなんだけどそれが面白いかどうかはまた別なのん

茶渡自体虚圏編から露骨に能力関係伏線張ってたのにそれもぶん投げられてるんだよね
じいちゃんのペンダントから肌滑りして全部完現術由来にしてるなんてファンタスティックだろ

設定を無視したくないなら主人公やその味方が活躍しやすいものに練り直せば良いと思われるが…
そもそも割とライブ感まみれなのに変なところで遵守するから滑ると申します