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流鶯那篇的話個人看到確實有好奇為什麼這樣取名（……）如果可以也希望作者解釋一下原因
但關於女巫個人想法比較偏下方這篇 也好奇旅人們的想法🤔
Ms. (@ms.cordelia2299) on Threads
但關於女巫個人想法比較偏下方這篇 也好奇旅人們的想法🤔
Ms. (@ms.cordelia2299) on Threads
索拉瑪 (@solamafazz) | 13 reshares, 95 likes
muffin758: 謝謝旅人回應🤝
我自己一個晚上的心路歷程超混亂
先是看到反對的立場貼文＞對欸這樣對過去的女性的遭遇不太公平，用猶太人和納粹形容好像更能理解？＞看到上面那篇貼文：欸好像不能這樣比較？因為小說內容跟歷史也不是完全貼合……＞因為自己短時間立場迅速搖擺不安地來噗浪看討論
先是看到反對的立場貼文＞對欸這樣對過去的女性的遭遇不太公平，用猶太人和納粹形容好像更能理解？＞看到上面那篇貼文：欸好像不能這樣比較？因為小說內容跟歷史也不是完全貼合……＞因為自己短時間立場迅速搖擺不安地來噗浪看討論
就跟一堆BL小說會把老公叫老婆一樣，甚至生活裡也會有同志把自己女朋友稱「男朋友」。
這類名詞被轉化成一個符號，但這符號在某些人眼中認為是傷痕不該去觸及。
理解歸理解，但我也認為⋯如果這麼高敏感，真的不太適合看創作文（或是說不適合滑SNS)，否則三天兩頭就要上網出征辯論了（
這類名詞被轉化成一個符號，但這符號在某些人眼中認為是傷痕不該去觸及。
理解歸理解，但我也認為⋯如果這麼高敏感，真的不太適合看創作文（或是說不適合滑SNS)，否則三天兩頭就要上網出征辯論了（
個人覺得魚傘不是在寫寫實的歷史小說，或者鼓吹贊同這樣的事情發生，讀者讀這本書應該也不是為了了解該歷史的脈絡或者贊同女性被壓迫，這樣的聯想是否過度
那麼性迫害可以被書寫描述嗎？看BL強制類型也不會覺得現實可以做並且漠視現實存在的受害者
那麼性迫害可以被書寫描述嗎？看BL強制類型也不會覺得現實可以做並且漠視現實存在的受害者
（雖然看過他早期幾篇作品，感覺有可能就是個人性癖
hippo9035: 我覺得如果是要傳遞這時期的迫害女性的嚴重性，不是閱讀BL書籍，而是像激情年代這類的（剛去找名字，忘記了）或者歷史書籍再來到脆上發文，介紹給大家認識會比較好
激情年代 - 維基百科，自由的百科全書
塞勒姆審巫案 - 維基百科，自由的百科全書
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我個人認為……他發的文章（有蠻多都）明顯描寫到性，雖然、實際上這個社會確實沒那麼保守，連社會新聞都寫得很腥羶色，而且其實他寫得並沒有那麼官能，但、至少可能要有個標語，不然被檢舉到帳號消失可能也不奇怪。以這個角度而言，這篇文可能本來就不該出現在脆上……
但先不論這篇小說有沒有性。我個人認為，用詞有時與世界觀跟角色本身有關，這個敘事者是個恐同深櫃男同……就這個角色性質的刻板印象，加上當時的社會環境而言，他即使厭女可能也是合乎邏輯的……但我們不會說，這篇文章合乎道德與「正確」
事實上，我甚至覺得所有作品出現厭女情節都很合理（注意：不是很正確或很道德）因為這世界本身就預設厭女……我只會覺得好吧這作者可能性別意識還沒覺醒，但這個社會的進步程度與速度都讓我覺得沒必要譴責這個作者（因為總是存在更值得譴責的對象）
但先不論這篇小說有沒有性。我個人認為，用詞有時與世界觀跟角色本身有關，這個敘事者是個恐同深櫃男同……就這個角色性質的刻板印象，加上當時的社會環境而言，他即使厭女可能也是合乎邏輯的……但我們不會說，這篇文章合乎道德與「正確」
事實上，我甚至覺得所有作品出現厭女情節都很合理（注意：不是很正確或很道德）因為這世界本身就預設厭女……我只會覺得好吧這作者可能性別意識還沒覺醒，但這個社會的進步程度與速度都讓我覺得沒必要譴責這個作者（因為總是存在更值得譴責的對象）
seal116: 你要說女巫是挪用的話也很不合理吧 
那這樣來說 博德之門、DND之類的西幻世界中世紀世界觀是否都不能使用女巫當作背景…
順帶一提流鶯這個詞彙實際上是站壁的雅稱 這些性工作者早期也有部分男性 那要不要先提出流燕這個用法從哪裡來啊
那這樣來說 博德之門、DND之類的西幻世界中世紀世界觀是否都不能使用女巫當作背景…
順帶一提流鶯這個詞彙實際上是站壁的雅稱 這些性工作者早期也有部分男性 那要不要先提出流燕這個用法從哪裡來啊
沒有完整看過魚傘的作品，大概是在脆看到一篇之後沒多久又出現第二篇、第三篇才開始好奇的，已經知道原因了
我點到都負面的，但我自己覺得沒有到那麼嚴重，對我來說不同迫害在很多小說之中都是一種設定，一種敘述故事的方式
我點到都負面的，但我自己覺得沒有到那麼嚴重，對我來說不同迫害在很多小說之中都是一種設定，一種敘述故事的方式
seal116: 然而大多數遊戲世界觀裡都有獵女巫的風俗 我閱讀完之後感覺裡面的女巫比起現實中的女巫 上面有一篇的原PO講得很好 敘事者≠創作者觀點 也有提到他覺得文中所述的女巫不是傳統正史世界觀背景的女巫
像巫師三實際上是以男性作為主角 然而裡面也有部分國家出現獵殺女巫的狀況 這樣的話要講男主角去拯救女巫是在浪漫化女性苦難嗎?
像巫師三實際上是以男性作為主角 然而裡面也有部分國家出現獵殺女巫的狀況 這樣的話要講男主角去拯救女巫是在浪漫化女性苦難嗎?
（只是在接續講自己的，沒有回覆其他任何人）
有些人認為，這個故事的世界觀，建立在曾發生過的、對於生理女性的大屠殺行為上，把他寫成一篇BL小說的背景很不妥當。不過這則故事中，其實也透過攻方「女巫」的敘事角度述說：「被燒死的都是假的女巫」、「因為他是真的女巫所以他不怕被燒」，這些詞句，老實說，在我看來，這些話反而諷刺了獵巫行動很沒意義，就只是找理由去迫害女人。（而因為這傢伙是男的，又是真的會魔法，所以不會被迫害到，這也是諷刺……）
註：我看到一些討論講到，在當時也有生理男性受到獵巫行動迫害，但我們就先以我們普遍的認知來討論，畢竟我們也不喜歡在女性表示自己受到侵害時，看到男人在下方留言：可是男的也會被性侵啊。
（我還想講關於男人自稱女巫的事，不過噗浪字數不夠）
有些人認為，這個故事的世界觀，建立在曾發生過的、對於生理女性的大屠殺行為上，把他寫成一篇BL小說的背景很不妥當。不過這則故事中，其實也透過攻方「女巫」的敘事角度述說：「被燒死的都是假的女巫」、「因為他是真的女巫所以他不怕被燒」，這些詞句，老實說，在我看來，這些話反而諷刺了獵巫行動很沒意義，就只是找理由去迫害女人。（而因為這傢伙是男的，又是真的會魔法，所以不會被迫害到，這也是諷刺……）
註：我看到一些討論講到，在當時也有生理男性受到獵巫行動迫害，但我們就先以我們普遍的認知來討論，畢竟我們也不喜歡在女性表示自己受到侵害時，看到男人在下方留言：可是男的也會被性侵啊。
（我還想講關於男人自稱女巫的事，不過噗浪字數不夠）
salad6483: 我自己覺得不舒服正常，但又會想這個不舒服是作者特意塑造的結果嗎？畢竟這段話是角色的想法，如果作者設定這個角色的價值觀就是如此，希望且真的讓人感覺不舒服，那讀者會有這樣的感覺好像是正常的
關於攻自稱女巫，有些讀者認為這樣用於稱呼女性的詞彙被男性掠奪了，但故事中提到過「其實應該要稱作巫師，但因為我的師父是女巫，所以我繼承了這個稱呼。」（或類似的敘述），所以他有在這個故事的框架下，寫出攻為什麼自稱女巫，雖然，這個作者的其他故事似乎有把「屬於女性的詞彙用在男性身上」的前科，但我覺得在這個故事裡，沒有到非常違和。
角色想法+1
如果連角色想法都要檢視的話，很多東西應該不能看耶
如果是要檢討這個作者總是用類似女性苦難的符號代表筆下BL角色，那就是這個作者不適合你，她可能就只想得到這些形容詞，她的性癖跟喜歡的東西就這樣。
如果連角色想法都要檢視的話，很多東西應該不能看耶
如果是要檢討這個作者總是用類似女性苦難的符號代表筆下BL角色，那就是這個作者不適合你，她可能就只想得到這些形容詞，她的性癖跟喜歡的東西就這樣。
（唉發一堆這些留言就覺得我好像魚傘粉絲但我根本就不是……我只是剛好有看完這篇小說，然後隔天醒來突然被脆的炎上文嚇到，想說我是不是有不小心按到那篇貼文讚，想要把自己的讚按掉）（結果作者刪文了）（乾）
當權者利用恐懼驅動群眾，利用莫須有的罪名（獵巫）鞏固地位，還有無數利益糾葛，當時年代個人到群體的道德都在這種壓力下崩壞的，BL創作必須到這樣嚴謹的態度嗎？
如果不是受眾應該可以略過這個作品吧，我會是直接略過找喜歡的來看，不會要求作者應該不要這樣創作
獵巫運動持續很久，原因很多範圍很廣都是歷史事實，法國皇室有因為債務用罪名屠殺騎士團，作者也許想說這部分？或者類比？角色是男性，是否需要論述女性社會問題？或者避開講述女性相關的這個部分我覺得很微妙
如果不是受眾應該可以略過這個作品吧，我會是直接略過找喜歡的來看，不會要求作者應該不要這樣創作
獵巫運動持續很久，原因很多範圍很廣都是歷史事實，法國皇室有因為債務用罪名屠殺騎士團，作者也許想說這部分？或者類比？角色是男性，是否需要論述女性社會問題？或者避開講述女性相關的這個部分我覺得很微妙
也確實很多讀者會因為不能接受角色有某些想法所以不繼續看完作品的，這都是很正常的偏好和取捨
我倒是覺得貼文留言有他的粉絲跟他說，看到的時候其實有感覺怪怪的，這個也是一個蠻重要的訊號，就是你身為一個作者本來就不可能永遠討好、或是永遠被所有讀者無條件的喜歡或接受，看起來留言表示「有覺得有點怪」的粉絲讀者還是喜歡他，也欣賞他公開對此表態的態度
比起有些作者會在網路上跟有不同意見讀者吵架或陰陽怪氣，引發連環燒的炎上，我覺得這個心理素質已經算還蠻好的，其他作者也可以當個參考
我倒是覺得貼文留言有他的粉絲跟他說，看到的時候其實有感覺怪怪的，這個也是一個蠻重要的訊號，就是你身為一個作者本來就不可能永遠討好、或是永遠被所有讀者無條件的喜歡或接受，看起來留言表示「有覺得有點怪」的粉絲讀者還是喜歡他，也欣賞他公開對此表態的態度
比起有些作者會在網路上跟有不同意見讀者吵架或陰陽怪氣，引發連環燒的炎上，我覺得這個心理素質已經算還蠻好的，其他作者也可以當個參考
guava5814: 1.不是粉 2.不覺得奇怪
把人套入粉絲比較奇怪（但要被當粉絲就算了，反正我是真的一篇沒看過，只看截圖）所以才想知道為什麼可以燒成這樣。
現在知道惹，只會說那是作者表達的方式，在一些人眼裡很不妥。
就這樣，也不會對這作者有什麼好惡，基本上也沒什麼興趣
把人套入粉絲比較奇怪（但要被當粉絲就算了，反正我是真的一篇沒看過，只看截圖）所以才想知道為什麼可以燒成這樣。
現在知道惹，只會說那是作者表達的方式，在一些人眼裡很不妥。
就這樣，也不會對這作者有什麼好惡，基本上也沒什麼興趣
或許那句話原是角色想法，但作者本人已經承認思慮不當=同意那句話有問題，難怪會被延燒。
如果要做到作者已死，像現在開始很多人說是角色想法（對，的確看上下文是角色想法沒錯），作者大可先放著，讓不同論點自己吵就好，反正各有論點，也各有各的著眼點，沒人是絕對正確的答案，根本沒必要特地出來公告，所以感覺他大概想了想應該也同意自己沒想清楚，才發脆文公告。
至於他的心裡素質好嗎？我覺得還好，畢竟一有質疑就刪了，大概也是怕更多人罵他；但危機處理速度是蠻快的，可惜他大概沒想清楚自己對這篇文的定位在哪，不然他大可以用作者角度闡述創作理念，最後再道個歉，表示在表達OO理念的地方有所疏漏，下次會改進；而不是演變成現在這個一堆讀者各自解讀，然後多方混戰的場面。
如果要做到作者已死，像現在開始很多人說是角色想法（對，的確看上下文是角色想法沒錯），作者大可先放著，讓不同論點自己吵就好，反正各有論點，也各有各的著眼點，沒人是絕對正確的答案，根本沒必要特地出來公告，所以感覺他大概想了想應該也同意自己沒想清楚，才發脆文公告。
至於他的心裡素質好嗎？我覺得還好，畢竟一有質疑就刪了，大概也是怕更多人罵他；但危機處理速度是蠻快的，可惜他大概沒想清楚自己對這篇文的定位在哪，不然他大可以用作者角度闡述創作理念，最後再道個歉，表示在表達OO理念的地方有所疏漏，下次會改進；而不是演變成現在這個一堆讀者各自解讀，然後多方混戰的場面。
說了那麼多有點像袒護作者的話，而且洗完澡之後，我想說，我個人覺得這篇文讓人不舒服的理由確實存在：他用「加害人」與「旁觀他人痛苦的角色」（承受痛苦的人甚至包含他的師父）這兩個人物組合成浪漫小說。不但旁觀他人的痛苦之後（即使其中一位角色心中有所不安），還能在最後，被當成女巫和「與女巫有私情」的人、被放火燒的時候逃離這不合理的刑罰，使得這個故事唯一痛苦的承受者，是許許多多無辜的女人。
要是身為女人，很難不為了故事中的女人惋惜，而且忍不住讓人心想，為什麼這個故事能夠幸福只有男人？（就像是BL裡常見來搗亂的炮灰女角，只是這次當炮灰的不只是敗犬，還直接失去生命）
不過我個人傾向把這件事當成作者顧此失彼，只寫出一點點諷刺，決定把重點著重於兩人的關係（但當然大家想要繼續討論這個故事很糟的點，我還是覺得很不錯）
要是身為女人，很難不為了故事中的女人惋惜，而且忍不住讓人心想，為什麼這個故事能夠幸福只有男人？（就像是BL裡常見來搗亂的炮灰女角，只是這次當炮灰的不只是敗犬，還直接失去生命）
不過我個人傾向把這件事當成作者顧此失彼，只寫出一點點諷刺，決定把重點著重於兩人的關係（但當然大家想要繼續討論這個故事很糟的點，我還是覺得很不錯）
solar6647: 不會啦以目前粉絲的戰力，一定可以反駁回去的
當然也是要看他怎麼解釋，單純以角色想法來講是沒啥問題啦，但其他人接不接受又是另一回事，不過這種事情本來就難免會吵，只是看走向會怎麼燃燒而已
當然也是要看他怎麼解釋，單純以角色想法來講是沒啥問題啦，但其他人接不接受又是另一回事，不過這種事情本來就難免會吵，只是看走向會怎麼燃燒而已
然後可能有點題外話但是……看到有人說到這作者在為商業出版鋪路之類的，應該對文字更敏銳，我個人非常認同因為我愛看文字用得精準的作品……但同時……在看過某些莫名其妙的商業出版作品之後……就覺得好像其實也沒有那麼需要去考慮這件事……反正不管怎麼樣都會有人買單……（只是不是這位旅人，也不是我，我根本就沒在看商業BL……）
說真的很多讀者根本就對文字也沒有什麼敏感度（護航的粉絲很多都是用中國用語或是看不懂在寫什麼的
他們只是需要一對他們萌得起來的CP還有夠香的肉，當然這裡說的「只是」不是說小說做到這件事情很簡單，而是說讀者要的本質就是一個爽字吧，當然如果作者有辦法給出一個別出心裁、發人深省的故事，那是他很厲害，但那就不是商業上的必要
BTW我還是覺得在脆這個平台上面發限制級創作是NG的（Meta社群守則明文禁止），不管是文字還是圖像，也因為作者明知故犯所以不會支持，但我不會因此覺得他粉絲就都怎麼樣之類的，希望大家看文都不會被雷到，遇到自己頻率對的作者和作品
他們只是需要一對他們萌得起來的CP還有夠香的肉，當然這裡說的「只是」不是說小說做到這件事情很簡單，而是說讀者要的本質就是一個爽字吧，當然如果作者有辦法給出一個別出心裁、發人深省的故事，那是他很厲害，但那就不是商業上的必要
BTW我還是覺得在脆這個平台上面發限制級創作是NG的（Meta社群守則明文禁止），不管是文字還是圖像，也因為作者明知故犯所以不會支持，但我不會因此覺得他粉絲就都怎麼樣之類的，希望大家看文都不會被雷到，遇到自己頻率對的作者和作品
solar6647: 機率蠻高 道歉文都可以抓著說是不是沒有要改了
看到還有人罵不能穿女裝的 可以理解大家不舒服的點 但到作者很噁心指控對方厭女 然後再回頭假惺惺說自己平常不罵女人
看到還有人罵不能穿女裝的 可以理解大家不舒服的點 但到作者很噁心指控對方厭女 然後再回頭假惺惺說自己平常不罵女人
感覺自己留言失焦刪掉重發
其實點進去帳號看對方平常的發文也很好玩 搜關鍵字女巫也會看到很有趣的東西
希望某些人在批評作者沒有性別觀的時候 不要忽略自己喜歡的東西也各種爭議滿滿 結果因為愛紙片男所以腦袋就轉彎 只會顯的自己更愛男
其實點進去帳號看對方平常的發文也很好玩 搜關鍵字女巫也會看到很有趣的東西
希望某些人在批評作者沒有性別觀的時候 不要忽略自己喜歡的東西也各種爭議滿滿 結果因為愛紙片男所以腦袋就轉彎 只會顯的自己更愛男
覺得在脆上一開始的討論都還蠻針對文章本身，但可能在討論過程中起爭議的部分反而是部分人的心得是對作者本身過度假設了吧，例如有看到有人預設作者是不是年紀很小等等
雖然我個人的心得還是他長時間使用這類詞彙創作居然現在才被大規模討論噢就是了
我覺得要讓角色說出有爭議的話在塑造角色上當然可行，但我就沒看懂他要用到女巫題材的意義是什麼，如果要講同性戀在時代中也是罪，難道沒有其他類比嗎，用一個大量無辜女性死亡的歷史悲劇延伸出一個世界觀架構來給兩個男的談戀愛，想要講大時代下小人物的掙扎卻選擇先打壓其他也在掙扎的人，把無辜者的被折磨與死亡浪漫化成兩個人邂逅的方式，其中一方甚至還是獵巫加害人，反正也不是要認真要討論獵巫影響也不知道何必還要再插一段未來的女人不會被燒了「他們在未來的時代都沒事了啦」彷彿拿這件事幫自己的故事加料
而且如果要在故事裡討論獵巫，要殺死的女人其實是男人（然後因為他其實是男人所以不會被殺掉喔）真的是很糟的開啟故事的方法
而且如果要在故事裡討論獵巫，要殺死的女人其實是男人（然後因為他其實是男人所以不會被殺掉喔）真的是很糟的開啟故事的方法
這個作者的性癖就是女詞男用+把現實女性困境原封不動放在男性角色身上當作浪漫看點，沒想到現在才會燒起來也是很意外+1
之前看到脆不少貼文覺得虐女看不下去，但把虐女情境照搬在男性身上就很香很好看，我以為這是現在BL創作流行趨勢欸
之前看到脆不少貼文覺得虐女看不下去，但把虐女情境照搬在男性身上就很香很好看，我以為這是現在BL創作流行趨勢欸
如果今天是單純討論題材與創作之間的契合度／分水嶺／界線都是針對過去的歷史和性別觀念等等，感覺還算合理，但講到作者本身的個人信息就莫名有種不太舒服的感覺（還是這其實也是該被討論的一環嗎😵
squid1753: 原來如此，當下看到時沒有覺得有在緩頰，反而因為對方加了個括號委婉，覺得有種因為自身年齡比對方年長就可以從高處批評的感覺不太舒服……認同旅人覺得對方是想要知道作者會這樣寫的原因，應該是自己太敏感🥲
創作是自由的。不喜歡、覺得不舒服就不要看吧⋯⋯
這樣對大家都好
即使有些人喜歡作者的文，但卻要因為一部分人的「不喜歡」，讓作者把文刪了，喜歡的、不在意那些用詞的人看不到文
實在是莫名其妙啊
不喜歡可以安靜離開就好了吧
這樣對大家都好
即使有些人喜歡作者的文，但卻要因為一部分人的「不喜歡」，讓作者把文刪了，喜歡的、不在意那些用詞的人看不到文
實在是莫名其妙啊
不喜歡可以安靜離開就好了吧