もしかしてSEEDの文化的財産の価値は凄いのでは?

  • 1二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 15:05:18

    世に遺伝子操作SFは数多あれど
    実際に遺伝子操作ができる時代の前後おいて古典にならずに、アニメという大勢が閲覧できる媒体でロボットやロマンス等を絡めて娯楽性を担保しつつ功罪を問いかけ
    その上で多くの世代に国境を越えて広がってる作品って真面目にあんまり無いのでは
    ガノタの贔屓目とかではなく

  • 2二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 15:07:00

    一昔前なら「流石に現実じゃここまでしねぇよw」と言われてたのに、最近じゃ現実がアニメに近づいてきてて笑えなくなって来た…

  • 3二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 15:08:16

    世界情勢君は「これSEEDで習ったやつだ!」してくるのやめてくれませんかね

  • 4二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 15:10:19

    好きな作品ではあるけどインフルエンザ位で今更 世界に亀裂入らないと笑っていたのに

  • 5二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 15:11:01

    種できる前から、そもそも火種自体はあったよ…日本だと当時そこら辺全く報道されてないからここ最近燃え上がったって認識の人多いけどね

  • 6二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 15:12:36

    >>2

    なんか某文書の話とかもそうだけど人間は作家が考えた善行凄いは行わないのにすごくチープで誰でも思いつくような悪行は高確率でやろうとするよね…

  • 7二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 15:13:18

    “seedは文化遺産“とかもう字面がオタクの妄言すぎて恥ずかしいけれど

    なら遺伝子操作テーマで1年で忘れさられる一過性の流行りのにもSFマニアにこっそり支持されるものにもならず
    seed以上に遺伝子操作テーマの創作やってるのあるかと言われたらパッと思いつかない

  • 8二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 15:15:05

    >>4

    それに準ずるウイルスが世界で猛威を奮ったからね…

  • 9二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 15:16:48

    >>2

    歳食ったアズラエルみたいなのが現実に出現するとか知らないよそんなの!

  • 10二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 15:17:58

    >>2

    なんでブルコスみたいな精神の奴らが現実に出て来てんですか?

  • 11二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 15:18:10

    >>6

    あ、ミスってる凄い善行は行わないのに、だ

    ついでに言うと性悪説って色んな国の犯罪傾向を見てても一定の根拠がある気がしてる、善行は学ばないと出来ないけど悪行は誰にでも簡単に想像できるし行動できる

  • 12二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 15:20:40

    バッテリー動力の機体とか昔ならSFの要素でしかなかったけど、最近の技術進歩でほぼ実現してるから凄い

    普及率は…その…だけど…

  • 13二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 15:28:38

    >>3

    クローンしまくったネズミがある世代で滅びるの

    「これ人の業!してたキャラで習ったことだ!」と成り申した

  • 14二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 15:37:32

    >>7

    遺伝子操作が出てくるSFは大抵操作技術が普遍的なものになった後の世界が多いから

    あんま操作そのものがテーマになることはない印象だわね

  • 15二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 15:56:18

    民族間の戦争を研究している人もSEEDは戦争をよく理解している人が書いているって言ってなかったっけ?

  • 16二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 17:14:13

    SEEDがやった遺伝子操作とかクローンとかのテーマってSEED始まる前からもクローン羊!遺伝子組み換え野菜における遺伝子組み換えの恐怖!
    とか小説やら新聞やら学研漫画とかで恐怖を煽るのが流行ってた時期があったんだよね
    ただ今はあの頃の流行りは何だったのかっていうレベルでブームが終息して
    結果的にあの時代の恐怖感や問題提起をそのままに地続きで絶えず語り続けられてるのはSEEDくらいしか無くなった気がする

  • 17二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 17:18:17

    >>5

    現実が近づいてきた!って言う人いるけどもともと人間はそういう生き物なだけで

    日本で知ることのできる情報の中で最近のものがSEEDに類似してるってだけだよね

    歴史を紐解けば昔から人間なんてこんなもん

  • 18二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 17:37:30

    >>17

    年表のインフルエンザのゴタゴタもなんだったっけ?スペイン風邪だったかを参考にしたんだっけ?そしたら現実でコロナ騒動じゃん?

    人は忘れる!そして繰り返す!!

  • 19二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 17:41:00

    >>12

    CEのバッテリーはどう見てもエネルギー密度が炭化水素燃料より高いから現状からはまだまだ遠いよ

  • 20二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 17:46:43

    >>19

    あ、そうなんだ…やっぱりまだまだ難しい技術なんだ…

  • 21二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 17:48:27

    ブルコスの前身が環境保護団体って設定は近年の活動.家みてると馬鹿にできねぇ…

  • 22二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 17:49:41

    プラントってひょっとして物資の面では地球なしでも自活できるレベルだったりする?
    困ってそうなの生殖の問題だけっぽいし

  • 23二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 17:52:22

    >>22

    食料生産コロニーは実験段階なんでまだちょっと怪しい

    真っ先に大洋州味方につけたのも食料目当てとかじゃなかったか

  • 24二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 17:58:13

    >>22

    >>23

    まぁ宇宙世紀の各コロニーよりはマシかな…?ってレベルだよね

  • 25二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 18:21:04

    >>24

    宇宙世紀は作中の歴史が長いのもあって後年には完全に自活可能になってなかったか

  • 26二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 18:36:58

    >>21

    と言うかあそこは環境保護団体と力を失った宗教派とコーディ嫌いが悪魔合体起こした組織じゃなかったか

    そしてコーディネイター以外は現実にも普通にいて、代替となる人種差別感情もまた現実にあるという……

  • 27二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 18:36:59

    >>24

    宇宙世紀のコロニーは最上級階層と最下層以外の人間が棄民気味に移住したもの

    対してC.E.のプラントはエリート層が宇宙開発のために移住したもの(地球での差別から逃げる為もある)


    住民のスペックと目的が違うからそりゃ宇宙世紀より裕福になる

  • 28二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 18:39:19

    >>27

    うん?プラントって工業用のデカい工場だったのが劣悪な扱いに耐えかねて自活するわ!って言い出した所じゃなかった?

  • 29二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 18:39:50

    >>21

    ブルコスの前身が環境保護団体って設定キレキレで笑っちゃうわ

  • 30二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 18:41:25

    >>27 >>28

    ややこしいかもだけどこれはどっちも合ってるよ

    有能をクソな労働環境etcでコキ使ったのが後々の争いのきっかけだから

  • 31二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 19:02:06

    正直遺伝子云々はあんまり刺さらなくて
    (たとえば悪いけどクルーゼみたいなものはちょっと現代テーマっぽさはないと思う)
    人の集合していく・せざるを得ない流れの方が生々しいかなぁと思ってる

    たとえばコーディネーターの出生問題なんかは作中における解決不能点で
    これ思うとコーディネーターだけの共同体=プラントって悪手も悪手だと思うんだけど
    でも経緯的には身内で固まりたくなるよねぇ、みたいな
    だから主人公たちがあちこち彷徨うのは逆説的なところもあるのかなと

  • 32二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 21:05:57

    なんといってもヒステリックを極めたバッシングが伝説的な社会現象で
    この点は追随を許さないナンバーワン、社会学の題材にできそう

  • 33二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 21:10:20

    ガンダムって当時の情勢とかを考慮してたりけど未来見てるとは思わんよ…

  • 34二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 21:11:14

    日本のアニメって下手したら海外の方が真面目な扱いされたりするらしい

    PSYCHO-PASS とか海外の大学で倫理を考える思考実験や未来の司法のシュミレーションとして講義で扱われたり
    銀河英雄伝説で政治についての議論がされたりするとか

  • 35二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 21:14:09

    >>33

    まあ創作が未来を言い当てるのは偶にだけど割とあるからね

    これは1997年発売のゲームにおけるセリフ

    いやー思いっきり現代に突き刺さってますね

  • 36二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 21:53:27

    >>35

    なんのゲーム?絵柄は神宮寺ぽいけど

  • 37二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 21:53:41

    >>34

    下ネタという概念のない世界とか思考実験扱いされたりしていると聞く

  • 38二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 21:55:03

    >>36

    デビルサマナー ソウルハッカーズ

    メガテンシリーズの一種というかスピンオフというか、ペルソナの同期だったけど差がついちゃった相手というか……

  • 39二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 21:58:19

    一応は学者の書いた「SFアニメと戦争」って本で、こう語られていた

    現代の世界において人種差別を巡る問題は非常に根が深いが、実は国際政治学においてはほとんど研究されていない。たとえば、米国の国際政治学者であるケネス・ウォルツの著書『人間・国家・戦争:理論的分析』(※1)には人種差別(racism)についての言及は一切ない。

    2023年に米国ワシントン大学のジョナサン・メーサーが日露戦争におけるロシアの人種差別的対日観が政策決定に与えた影響についての論文(※2)を著すなど、ようやく関心が向けられるようになったが、研究は非常に少ないのが現状である。

    その意味で、人種差別と戦争との関係に目を向けたガンダムSEEDシリーズの問題提起は非常に重い。

    【※1】Kenneth N. Waltz, Man, the State, and War: a Theoretical Analysis, with a new preface, (Columbia University Press, 2001). 邦訳版。ケネス・ウォルツ(岡垣知子、渡邉昭夫訳)『人間・国家・戦争:国際政治の3つのイメージ』(勁草書房、2013年)。
    【※2】Jonathan Mercer,“Racism, Stereotypes, and War” International Security, Vol.48, no.2 (Fall 2023), pp.7-48.

  • 40二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 22:04:03

    >>38

    ほへーありがと

  • 41二次元好きの匿名さん26/04/11(土) 22:28:17

    主役を演じた声優三人が軽侮した態度を取った鼎談を憶えてるけど
    はっきり言って常軌を逸してた…
    西川が善意的なスタンスを始終維持したのが珍しい扱いだが普通それが当たり前で
    特に善良なわけじゃない

  • 42二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 03:12:24

    SEEDシリーズって東京アニメアワードとかアニメグランプリとか日本アカデミー賞とかいろんな賞受賞してるからな
    昔のネットでの扱い知ってると信じられないけどガンダムはおろか日本アニメの枠組みでも有数の重要な存在よ

  • 43二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 06:33:11

    そら種死の出来に関してはお世辞にも良いとは言えんレベルだったもの
    上からの無茶振りが原因だったなんて知られてきたのは最近の事に過ぎんし

  • 44二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 06:41:30

    ジブリールがラクスが自分の味方になってくれるって一瞬思ってコンタクト取ろうとしたことあったけど
    思想が合えばコーディネイターでも受け入れる設定が本編に出てきたのってここぐらいかな

  • 45二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 06:47:45

    人類の歴史がそもそも同じ様なことを手を変え品を変え繰り返していて
    それをモチーフに作った作品なんだから
    現実がアニメの後追いをしているんじゃなくて現実にいつものサイクルが来ただけなんだがね

  • 46二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 06:52:00

    近未来を舞台にしてる作品ってパソコンとかところどころで現代風の家電とかが出てくる

  • 47二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 08:18:58

    >>44

    それはどっちかと言えば追い詰められた人間は都合良ければ誰でもいい、掲げてたお題目に反してても構わない的な奴じゃねえかな

  • 48二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 09:03:50

    >>46

    マユの携帯とかそんな感じだよね

  • 49二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 10:08:55

    S2インフルエンザやコペルニクスでのテロの真相は不明だけど、陰謀論が広まるだけで民意を煽るには十分っていうのが今となっては生々しい
    血のバレンタインも一部の過激派が暴走してなし崩し的に開戦に至ったんじゃないかみたいな話があったり、クルーゼによるNJC流出も半ば博打
    一本筋の通った悪意が計画的に惨禍を引き起こすんじゃなく、大勢の人間が怒りに任せてグダグダのままなだれ込んだ先が破滅的な戦争だった、っていう嫌なリアリティを感じる

  • 50二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 10:19:56

    実際の歴史は繰り返しで積み重なってる
    SEEDも実際の歴史をちゃんと参考にしてそこから今の時代の問題に落とし込んだ
    結果現実でも同じような事が起きたって事だ
    この先何の問題に直面するかというのをきちんと解ったうえで書いた作品だからこそ「SEEDで習った」というワードが生まれる
    それほどSEEDは戦争をうまく書けているって事だ

  • 51二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 10:31:10

    申し訳ないけどアニメと半ば独立した文字媒体の設定群の構図と背景が凝ってるだけで
    アニメ作品としてでは滅茶苦茶解像度荒い作品でしょSEEDって

  • 52二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 10:48:37

    >>51

    それ単に「お前の中では」案件だと思うわ

  • 53二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 10:58:45

    SEEDが褒められると気に食わなくて仕方ない人もいる

  • 54二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 11:23:36

    まあいくらなんでも持ち上げ方が過剰だからな
    結局SEEDでよくできてる部分ってキャラクターのドラマと感情の動きについての描写であって国家政治経済などの世界の描写については普通に雑だし
    映画まで行ってもあの世界の地球やプラントの一般人がどんな暮らししてんのかすらさっぱりだもん

  • 55二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 11:53:16

    過剰によいしょして反発されるとSEEDが褒められて気に食わないんだみたいに言うのもエコチェンの始まりみたいなもんだわな
    ある意味20年前の感覚を味わえるスレである

  • 56二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 12:20:31

    当時色んな賞を取って玩具も売れたのに
    それよりもネットの意見が重要視される時代
    今の方がネットは充実してるはずなのに

  • 57二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 12:26:14

    まあ過剰な持ち上げも多数派なら許されるけどな
    宇宙世紀作品みたいに

  • 58二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 12:32:16

    個人的に感じたのはシンに対する色んな人の感じ方かな?

    昔はそれこそ「主人公(笑)」とか「すぐキレる奴」みたいな扱いだったし、今でもまだそんなじのイジりされるけど、今のコンプラとかリテラシーみたいなのに照らし合わせると「こんなワンマンアーミーやってりゃそりゃ荒れるわ」とか「コイツPTSDだったんじゃね?」とか「もしかしてシンの精神年齢って家族亡くした頃から止まってるんじゃ?」とか考察されるようになって評価変動されたのが感心した。

    昭和世代だとアムロが軟弱者扱いでも、現代だとガッツのある若者みたいに映る、的なやつ。

  • 59二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 12:36:29

    そこはキラも同じように感じたかな

    昔は何考えてるかわかんねえよ、悟りでも開いたみたいで気持ち悪い、とか言われてたけど
    今だとこれ無印で心ぶっ壊れたまま治ってねえな?それでも戦えちゃうし強いからこんなんなってるな?って感じで理解が進んだ
    と言うか俺も当時は上段みたいな事思ってたし下段みたいな認識になったの数年前とかだった

  • 60二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 12:40:12

    >>58

    >>59

    なんかFREEDOM公開されてからここのカテゴリのスレ漁りまくって色んな考察見たからこういう認識になったって人も結構いるよね、かくいう俺もその一人だし


    やっぱ時代によって考え方って変わるもんだな、当たり前たけど

  • 61二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 12:47:07

    その後色んな人気作品出てる石田さんの代表作に挙がること今でもある

  • 62二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 12:50:14

    >>60

    時代もだが受け取り手の年齢変化も大きいかと

    歳食ったからこそ理解できたり飲み込めるようになる事って意外と多いのよ

    今じゃどのキャラの行動もまあ理解はできるな…となってるし(納得できるか、それを良しとするかはまた別)

  • 63二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 12:56:36

    >>57

    宇宙世紀もここじゃこき下ろされてるじゃん

  • 64二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 12:58:07

    >>60

    それは時代が変わったってより新しい作品で運命後のシンが公式に描かれたことで判断材料が増えただけでは

  • 65二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 12:59:07

    FREEDOMの「君らが弱いから」って無印でラクスを人質にしてザフトの攻撃を中止させたことをキラが批難した時にムウさんが似たようなことを言ってるんだよな

  • 66二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 13:02:55

    >>62

    あとは上の件に限らないけど周りが言ってるから、で思考停止で同調してたところもあると思う

    それが刷り込まれてるから未だに脱却できないことも多い

  • 67二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 13:14:44

    >>64

    というよりは当時に出すはずだったのに待ちぼうけされてた映画でのアンサーが今になってやっとわかったというか

  • 68二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 13:20:34

    >>66

    SEED本編のコーディネーター差別やナチュラル差別そのもの過ぎる

  • 69二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 13:50:45

    SEEDは未来を見通してたんじゃなくてあの当時のモデルにしてた問題が全く解決せずにむしろSNSの台頭により悪化してきたというだけ

    SEEDは昨今インパクトを与えてる中東情勢をモチーフにしてるからな
    地球連合(アメリカ)vsザフト(イラクやイランなどの中東)
    ちなみにキラがAAで針の筵になるのは米軍で戦うムスリムから着想を得てる

    デュランダルはヒトラーをモデルにポピュリストを描いてたし現実をよく参考にしてる
    アズラエルやブルーコスモスの描き方もよくできてた

    そしてアニメにする以上エンタメとして敵役の政治家も弁舌が立ちスマートにしなきゃかっこつかないから、現実が下回ってる
    トランプを当選させちゃうアメリカを見ちゃうとスマートで弁が立つイケメンのデュランダルはやっぱり創作の世界だよなあと感じちゃう

  • 70二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 13:54:49

    運命から自由まで2年しか経ってないけど現実だと20年経ってるから
    家電の進歩が速すぎ

  • 71二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 13:57:22

    設定作ったのが早稲田卒で元高校教師の吉野だから基盤の世界観や歴史設定がまあよくできてる

    ブルーコスモスは元々世界観を彩る背景くらいの設定で砂漠のテロの時にちょっと出てくる予定だっただけなのを、福田と両澤が面白い設定だからアズラエルみたいなキャラ出そう!と言って後半ガッツリ出てきたんだけど、それでも違和感ないくらい設定がよくできてたんだよね

    賢者は歴史に学ぶと言うけど、インテリが歴史を下敷きに物語を作ると普遍的に通用するテーマのがものが作れるんだなあと思わされるわ

  • 72二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 13:58:33

    病気の蔓延とヘイトクライム&陰謀論はまんまペスト大流行と魔女狩りだわね

  • 73二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 14:02:32

    >>72

    00年代だからフリーメイソンやロスチャイルド、ユダヤ陰謀論がモデルっぽい感じ

    テロと対テロ戦争がモチーフだから現代でも通用する

    ロゴスとかわりとまんま現代の陰謀論にも通用するしね


    そしてそのロゴスやジブリールに我らを倒したところでやつらが取って代わるだけ、民衆は愚かと皮肉らせてる

  • 74二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 14:32:07

    >>73

    アズラエルも自身に商才があるだけでなく名前がユダヤ教の天使だからなあ

  • 75二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 15:26:38

    このレスは削除されています

  • 76二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 15:29:31

    今現在の創作世界で散々警鐘を鳴らされていた優れた技術が野に放たれて絶賛問題になってるって点もSEED味がある

  • 77二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:30:32

    「現実が追いついた」がこれほど嫌なSFも中々無いですよ
    しかも結構な頻度で追いつく…!

  • 78二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:46:05

    クルーゼの絶望や嘆きは今の社会でこそより通じる面があるよね
    SNSで憎悪が渦巻き、トランプみたいな人間が指導者になってしまい、現実にもそれが拡大して人の命を奪っていく
    もう誰にも止められはしないさ!この宇宙を覆う憎しみの渦はなあ!

  • 79二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:50:08

    現実は創作より残酷でウクライナにも中東にも関わりたくないって切実に思ってる

  • 80二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 17:56:18

    イージスヘッド流れ着き(BTW関係での津波)とかも
    日本で大地震からの津波でよその国にバイクが流れついたがあったもんな・・・

  • 81二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 18:10:30

    このアニメほど荒れたり誹謗中傷が酷かったのはみたことない
    どうしたらスタッフの訃報を祝うとかそんな空気を作れたのか冷静になってみて欲しい

  • 82二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 18:54:50

    このレスは削除されています

  • 83二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 18:56:59

    >>78

    スレ画とか劇中で「お前がいくら力だけが全てでないと言おうが他人はお前の中身のことなんて理解しねーよ!」

    と言われてたけど現実世界でもキラの内側を理解しない輩によってクルーゼのセリフを証明する形になってたのが最高に面白い

    結果的に言えばある意味自らを使ってその後のネット社会の問題を浮き彫りにしていく社会実験的なアニメでもあった

  • 84二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 18:58:25

    続編でデュランダルやレイの存在が出てきたから
    クルーゼのスタンスもわからなくなってきた

  • 85二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 19:05:08

    「そうはならんやろwww」
    「なるぞ(真顔)」
    「マジかよ…(ドン引き)」

    これが現実に度々起こるのがSEED

  • 86二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 19:47:47

    ちょっと前まではCEの民度に比べたら現実世界は圧倒的にマシとか言われてたんだがな

  • 87二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 19:50:17

    叩きをマジョリティを超えたマジョリティ
    と判断して、じきじきにヘイト創作やりだすバンナムとか
    清々しいほど常軌を逸してた

  • 88二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 19:55:46

    >>86

    ジャガンナートの一部の者が富み、理不尽や非道が専横するとか

    現実世界がCEによってきてんじゃってなるときあるもんね・・・

    まだCEよりかはマシかもしれないけどかろうじてレべルまでにはなっていそう

  • 89二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 19:58:04

    ヤマト夫妻は現実世界でも普通に親としても人としても真っ当

  • 90二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 20:05:35

    >>85

    「なっとるやろがい!」と茶化した返事じゃない辺りが深刻だな…

  • 91二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 20:07:07

    >>76

    SEEDほど致命的ってわけでもないが現実世界もパンドラの箱を開けてしまった気がする

  • 92二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 20:07:15

    >>68

    >>66

    もしかしなくても思考停止しながらの同調ってかなり悪手なんじゃ…

  • 93二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 20:18:33

    種でやった事象は大体現実で過去にもあったり予言されてきた事象だけど
    「あ!ここSEEDでやったとこだ!」
    な出来事が最近あまりにも短いスパンで起きすぎるんよ

  • 94二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 20:26:20
  • 95二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 20:48:22

    >>86

    それはそれで現実のことを知らなすぎる

    放送コードがあるからあれでもマイルド

    SEEDはイラク戦争をモチーフにしてたけど、SEED放送開始の直近の凄惨な民族紛争にはユーゴ内戦やウガンダ内戦などもあった

  • 96二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 21:54:42

    >>95

    なんならSEED放映開始の1年前にはあの9.11もあったわけで……

  • 97二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 22:13:57

    これほど憎悪されたアニメは
    本当に無いが、何故かといえば良薬は口に苦し
    だったからというオチか

  • 98二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 22:22:52

    >>97

    いや単に続編の出来がよろしくなかっただけだが?

    そっからエスカレートしたのは集団心理でしかないだろ

  • 99二次元好きの匿名さん26/04/12(日) 22:27:12

    >>81

    >>87

    >>97

    変なの出てるな…同一人物か?

  • 100二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 00:48:16

    よく続編の方が売れたと言われる、そのまた続編を二十年越しで興収トップに至らせてるし
    合理的に考えてデスティニーの方が評価は高い

    そこらへんの乖離っぷりがエコーチェンバー現象すごくて版権元さえ飲み込まれた
    という事例でもあり、どうしても語り草にならざるをえない

  • 101二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 00:52:41

    >>100

    運命の方が評価高かったらリマスターも無印より運命の方が売れてるよ

  • 102二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 04:28:39

    ゲノム編集ベビーの規制の流れとかなんで現実が追いついて来るんですかね…

  • 103二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 06:52:59

    >>101

    横からだけど目立った売り上げ降下もなくきっちりと運命の方も売れているんだからネットの評価ってあてにならないねーって意味なんじゃないの?

  • 104二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 07:18:22
  • 105二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 07:29:31

    >>100

    バンクシーン使いまくりどころかインパルスがストライクになってるぐらいギリッギリもいいとこな環境な上に総集編連発で必死に繋がざるを得なかったアニメの評価が高くなるのか?それ単に逆張りしてるだけじゃないのか?

  • 106二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 07:34:49

    遺伝子操作により生まれたデザインベイビーと自然分娩によって生まれた人間の能力差からくる軋轢なんて種より何年も前にガタカがしっかり描いていたからあんまりピンと来ないが

  • 107二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 07:36:16

    >>105

    そうやって反応されるのを面白がってあえてやってるだけなのになぜそれがわからん!

  • 108二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 07:38:21

    >>107

    坊やだからさ…

  • 109二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 07:43:34

    >多くの世代に国境を越えて広がってる作品


    それは嘘

    若者やお爺さんは見てないし

  • 110二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 08:59:48

    >>16

    遺伝子操作とクローンは確か当時だと技術の倫理面が(キリスト教的感覚で)中心に論じられてたと思う


    そこから一歩も二歩も踏み出して「遺伝子操作は過剰な能力主義に、過剰な能力主義は憎悪犯罪に、そして憎悪犯罪はやがて絶滅戦争にやりますよ」って説得力のある形で論じた作品は俺が知る限りseedだけかな......

  • 111二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 09:16:23

    というか人種や民族テーマで言うなら多分国内外で一番そこ評価されて知られてるのは進撃の巨人だね
    ガンダム作品ははっきり言ってそんなに個々の作品の知名度ないよ

  • 112二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 09:36:45

    >>103

    売れた売れないはいわゆる”ネット上の評価”に関係ないよ

    売れてても関係なくボロクソ言われることがあるのはガンダム以外の他のコンテンツでもよくあるし

    代表的な例で言えジャンプ漫画なんかでも全く珍しくない

  • 113二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 09:43:45

    日本における遺伝子操作(厳密にはクローンだけど)の作品で一番有名なのって多分ミュウツーの逆襲じゃないかと思ってるけど、あっちは「造られた側の苦悩」を書いてるから結構軸足というかフォーカスが違ってて面白いよね

    seedはそことは別に「遺伝子操作を許す社会とはどのようなものか」って観点での作品だから中々対照的

  • 114二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 09:59:45

    >>113

    SEEDって社会性はそんなに描けてないと思うけどね…

    結局主役キャラに主眼が置かれたミクロの個人関係的なドラマ劇であってマクロな視点で世界は描いてない

  • 115二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 10:09:06

    >>114

    「目の色が違うわ!」とか「核は持ってて嬉しい(以下略)」とか結構書けてる方な気はするけどなぁ......


    主眼がドラマ劇と言うのは確かにそうだね

  • 116二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 10:11:02

    結局無印から運命へ、運命から映画へと話が進むほどコーディネーターに話が偏り続けてナチュラルとコーディネーターの異種問題や能力格差なんてのはおざなりだし
    コーディでもナチュラルでも結局その中の一部の上澄みであるメインキャラたちだけが活躍する話でしかないもの
    能力に恵まれたキャラが自分たちはお互い愛し合って想いあって支え合うからこの先も大丈夫ですイエーイが映画のゴールであってその輪の中にいない大衆にとってはなにも状況が変わってない
    これで社会描いてるって言われたら失笑するよ

  • 117二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 10:17:58

    あれだけ売れたのにseedの影響受けましたって作品あることはあったけど続かなかったのが文化的価値じゃない

  • 118二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 10:23:13

    「プラント対地球」みたいな単なる人間同士の争いにしたくなかったから生まれたコーディネイターとナチュラル

  • 119二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 10:34:22

    >>13

    それは映画ルパンでマモーが言ってる事が気になってやった人だから

  • 120二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 14:30:07

    >>116

    そうやって上澄みを嫉む持たざる者の苦悩なんかカズイみたいな一般人がいたじゃない

    無能の成り上がり物語とかじゃないんだし

  • 121二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 14:50:38

    >>116

    コーディネーターガー!ナチュラルガーと言っている勢力が潰れて

    人を大事にするナチュラルのカガリ率いるオーブが勝ち残ったわけなんですがね

  • 122二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 14:59:29

    キラとサイのやり取りでやったじゃない
    君に出来ない事を僕には出来るかも知れないでも僕に出来ない事を君は出来るんだ
    隣の芝は青く見える。他人をうらやむより個人を尊重するしかないよ格差なんて

  • 123二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 15:00:31

    >>109

    GQ効果もあるけど幅広い年代に見られてるのは間違いなく宇宙世紀のファースト

    seedは20年前の作品だから若い人はあまり

  • 124二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 15:10:35

    >>116

    デスティニープランやその一例を描写しただけでも充分では?

    才能ある人間に権力が集中、または上位に立つ為の人間が作られる、棄民政策などどんな立派な政策を作っても運用する人間の都合で利用されるなど大衆側で見ても分かりやすく作られてるが

  • 125二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 16:29:53

    日本アニメであの時代に宗教問題片付けて遺伝子操作が普及した世界での対立構造や民族戦争あれだけ壮大に描いただけでも特筆に値すると思う

  • 126二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 18:22:39

    このレスは削除されています

  • 127二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 18:31:45

    >>122

    まあそのキラの本音も映画でアスランに焚きつけられるまで吹っ切れてなかったわけなんだが

  • 128二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 18:40:22

    このレスは削除されています

  • 129二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 19:23:36

    コードギアスを影響下ではない
    続いてない
    と言えるだろうか

    いわゆる不殺にアレルギー起こして
    こじらせてるシロモノだって影響力の内だし
    影響度は莫大まである

  • 130二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 19:25:45

    >>129

    不殺アレルギーって具体的に何の作品のことを言ってるんだ?

    特に思い当たるものないけど

  • 131二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 19:26:48

    文化的財産はないと思う

  • 132二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 19:28:22

    >>114

    限られた個人に役割を集約することで社会を描くことの代わりにしている作風だよね

    良し悪しではなく単にそういう作り方する作家だって側面がある

  • 133二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 19:36:22

    聞かれたなら述べるけど頭に浮かんでたのは00と鉄血だ

  • 134二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 19:51:01

    すぐに思いつくな遺伝子関係の中国のニュースとか管理社会の話が出ると
    ガンダムSEEDの話題になる

  • 135二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 19:56:33

    主人公たちがボロクソに言われても間違った秩序を平和と呼ぶのは絶対駄目ってやりきったのは称賛されていいと思う

  • 136二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 20:27:43

    >>114

    もしかして「世界に大きめの影響を与えるキャラがいる!」→「社会性を描けてない!!世界を描けてない!」って言ってる?流石に判定基準ガバガバすぎんか?

  • 137二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 20:54:44

    マンガ「美味しんぼ」でスーパードライを
    これはビールではない、と攻撃した件が物笑いにされるが
    あれと概ね同じことをしたんだよ

  • 138二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 21:08:31

    なんで運命後にキラってプラントに住めたんだっけ
    ディアッカをプラントに戻れるように手配したデュランダル議長はもういないのに

  • 139二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 21:13:26

    >>138

    リマスター付属ドラマCDでシンがプラントからオーブに交流出向って書いてあったから、オーブからプラントへ交流出向したのがキラなんじゃね?多分ZEROでやるやろ。

  • 140二次元好きの匿名さん26/04/13(月) 21:14:36

    種単体で文化的評価は小っ恥ずかしいな
    ガンダムシリーズ全体が文化的評価されていてその中で高い評価、人気があるなら納得

  • 141二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 00:32:52

    >>134

    それはあくまでSEED追っかけてる人のSNSなどの普段の使用傾向からアルゴリズムで真っ先に入ってくるだけだと思うよ

  • 142二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 00:36:02

    >>136

    曲解して決めつけてかかる君がガバガバすぎんか

    アニメでプラントや連合のそれぞれの社会が本当に描けてたと思ってるの?

  • 143二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 00:43:26

    プラントの生活とかアストレイでちょっと描かれたくらい?海鮮ジョンゴル鍋食べてたあれ

  • 144二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 00:49:08

    新自由主義というか利己主義の果て、大衆の愚かさを描いた作品だから今の時代に刺さるよね

    民族紛争と新優生主義というテーマを掛け合わせたのは意外とない作品で、軍事の研究家もこんな記事を出している

    https://president.jp/articles/-/87102?page=1


    あとは中国の学生が昔SEEDをテーマに小論文を描いたりしててけっこう普遍的なテーマを扱ってる

    duan.jp
  • 145二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 01:00:33

    >>142

    「社会性が描けてない」って暮らし描写が足りないって意味かい!!

  • 146二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 01:41:28

    ぶっちゃけ国内では抹殺されてたが中国やインドネシアの後押しで
    復活したところあるからナ
    主人公がヤマトなんて名前のわりにコスモポリタン

  • 147二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 01:57:49

    SEEDがうけた国が具体的にどの部分がうけたのか知りたい。やっぱ国民性とか出んのかな

  • 148二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 02:07:43

    環境破壊とか海洋汚染とか初代の時点でガンダムは意図的に「現実と地続きの問題」を入れ込むことでリアリティとテーマ性を入れ込んでいたんで特段SEEDだけって訳でも無い
    富野由悠季作品は基本的に社会問題を混ぜ込む作風で、富野由悠季フォロワーの作家さんやアニメ監督も多い。
    実際00では格差社会と燃料問題を取り上げていた
    負の近未来予測のセンスは富野由悠季の素晴らしさだと思う
    SEED系は協調された悲惨さで終わってしまっていたがフリーダムで解き放たれて本当に良かったと思う

  • 149二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 05:08:26

    コーディネイターへの差別ってリアルで出る杭は打たれるやられたSEEDが体現しているのが一番面白い
    優れたものが現れると足を引っ張り合うのが人間だよキラくんこんな憎しみの目と心と引き金しか持たぬ世界で何を信じる

  • 150二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 06:19:36

    最高のコーディネイターだがアスランみたいなイケメン設定は特にない

  • 151二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 16:19:58

    知らぬさの解像度も今になって上がったよな

  • 152二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 16:33:04

    このレスは削除されています

  • 153二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 17:15:22

    >>76

    デザイナーベビー技術もいくら法律で取り締まったり危惧されても一旦広まったら止める術はないんだろうなぁって嫌な信頼感がある

  • 154二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 17:40:23

    >>148

    ドラえもんやスタートレック的なユートピア的な未来観測の方が大変だとは聞いた

    ディストピア的社会の方が作品作りするには楽ってのは聞いたことがある

  • 155二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 17:57:00

    なんでキラはオルフェだけは許さずに殺したのか
    他のザフト兵はクルーゼ以外凶悪だろうと殺さなかったのに

  • 156二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 18:02:31

    >>155

    世界が一つしかなくて、オルフェが「絶対にこの目標を果たす!どんなに話し合おうとも譲る気はない!」って決意しちゃってたからですかね…

  • 157二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 18:06:52

    議長のことまでトドメを刺したのはレイだけど殺そうとしたけど
    議長がキラが殺さなかったザフト兵士よりも悪人だとでもいいたかったのかね

  • 158二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 18:22:24

    エザリアやユーリが復帰しないといけないくらい
    ザフトの人材不足は終わってる

  • 159二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 18:42:20

    >>158

    戦争でただでさえ減ってたのに今回のクーデターでだいぶザフトの人員減りそうだな

  • 160二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 20:49:02

    >>154

    スタートレックが死にかけた理由の一つに地球人の創造する諸問題の解決ぐらい出来てないと恒星間共同体なんて作れるわけがないから作劇上の出来事がたいてい原住民ちゃんとのコンタクトになりがちっていう

    実際問題私有財産や信仰の自由などの私権を放棄しないとコロニーライフは無理よ

  • 161二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 22:16:03

    >>148

    いやSEEDの肝として希望と絶望は表裏一体なんだよ

    キラとクルーゼがまさにそう

    彼らはコインの裏表でもあり光と闇でもある

    2人が感じてることは同じだからね

  • 162二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 22:42:18

    SEEDといったらネットリンチであり直接的な社会問題の嚆矢

    怒れるオタクの処罰欲求っていう、しかし罪じゃないものを罪とする
    根本的に無理矢理だから結局のところ通用しなかった

  • 163二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 06:39:05

    遺伝子操作はいいとしてクローンとかD計画は要素多すぎっていうか唐突に感じたけど
    今思うと2000年問題も終わって来たる21世紀に向け近未来起こるであろう問題を色々盛り込もうとしたのかもしれない

  • 164二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 06:59:22

    >>160

    その世界観を公民権運動があったとはいえ性差別と人種差別が多かった時代の60年代に構築出来たから凄いんじゃね

    一作品描くだけでも相当難しい世界観なのに長期シリーズ展開出来てるし

  • 165二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 12:07:35

    主人公たるシンの完膚なき惨敗での終幕も脱マンネリとしてフツーに高評価できたり

  • 166二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 13:46:19

    まあクローンはテロメア関係で今だとツッコミ入れられるけどな

  • 167二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 14:35:18

    テロメアだのなんだのはあの世界ではそうってことで別におかしな点ないけどな
    そんなこと言い出したらミラージュコロイドとかPS装甲とかなんだよってことになるし

  • 168二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 18:45:15

    >>166

    クローン羊のドリーはクローンであることが死因では無かったとSEED放送後判明したんだっけ?

  • 169二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 21:00:43

    クローンは単純にドリーの衝撃からか当時の流行りだった印象
    主人公がクローンやそれに準ずる存在のスパイラルとかTOAも時期近いし

    遺伝子編集ベビーはもうだいぶ前に実例があったはず
    一方で一部では遺伝子検査による選別なんてものも出てきてたり
    前者は中国で研究者は処罰、後者はアメリカのテック界隈だったような

  • 170二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 21:42:23

    最近だとクローンからクローンを作る実験で回数を重ねると有害な遺伝子変異が蓄積して58回目で破綻するとかニュースでやってたな。テロメアじゃねーけど

  • 171二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 21:44:46

    訃報に大はしゃぎの件を戦時中のルーズベルトに弔辞を送って悼んでるのと単純に比較すると
    ガンダムSEEDを巡る軋轢は戦争を超えた戦争以上だったと言えよう

  • 172二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 21:54:45

    >>29

    今やってるアストレイで穏健派も出てきたが、その穏健派も先鋭化した本家から分派して生まれた一派かつ弱小組織ってのも嫌なリアリティがあるよな…

  • 173二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 21:58:03

    >>170

    マウスじゃなくて人間だったらどのくらいで破綻するんだろうな

  • 174二次元好きの匿名さん26/04/16(木) 01:20:39

    大丈夫なんじゃない人間だもの

  • 175二次元好きの匿名さん26/04/16(木) 03:31:59

    >>162

    >>171

    まだやってるん?

  • 176二次元好きの匿名さん26/04/16(木) 04:25:00

    >>172

    リアルを見習うとするとそろそろブルコス本体も過激派をパージしてこれまでよりは比較的まともになる代わりにパージされた過激派がこれまで以上に手段を選ばない化け物の群れに変貌する時期かな…

  • 177二次元好きの匿名さん26/04/16(木) 09:53:42
  • 178二次元好きの匿名さん26/04/16(木) 09:59:51

    遺伝子操作SFといわれたらカダカが思い浮かぶ
    SEEDも時期的にカダカの影響受けてるんじゃないの

  • 179二次元好きの匿名さん26/04/16(木) 12:42:07

    現実が追いついた論見てるとちゃんと近現代史学んだら?ってなるんだが

    虐殺なんて古く言えばカルタゴもそうだしホロコーストもそう
    陰謀論で言えば9.11もいまだにアメリカの自作自演って言ってる人もいる
    アメリカのイラク侵攻理由の大量破壊兵器は嘘だったし
    狂信組織の暴走というならオウムがあるし
    近現代の事件や事例を参考に作ったって監督も設定監修も言ってるんだからそら似る
    というか、480年代90年代00年代からというか40年代から基本的な事は何も変わってないってだけ

  • 180二次元好きの匿名さん26/04/16(木) 15:25:11

    上海にフリーダムの像ってニュースに苦々しいコメントが寄せられてたが
    良かれ悪しかれ何かが刺さる、アメリカではジーザスヤマトって
    あだ名を付けられてモーレツに叩かれてる

  • 181二次元好きの匿名さん26/04/16(木) 15:56:20

    最近やたら「これガンダムSEEDじゃん!」みたいなスレまとめ目にするのは昔の種厨がまた勢い付いてきたからか
    やはり種厨を焼き野原にしてた種アンチも必要悪だったってことか

  • 182二次元好きの匿名さん26/04/16(木) 15:59:21

    また頭おかしいのが湧いてきた
    過激派ブルーコスモスと変わらんな

  • 183二次元好きの匿名さん26/04/16(木) 15:59:41

    >>181

    上手くいかないからって対立煽りに切り替えても意味ないと思うよ

  • 184二次元好きの匿名さん26/04/16(木) 16:01:50

    >>181

    そんな訳ねーじゃん

    種で見たような展開が現実で起きているんだからそれほど未来視して描かれた作品だったってオチでしょ

    種アンチを擁護したくてめちゃくちゃなこと言ってんじゃないの

  • 185二次元好きの匿名さん26/04/16(木) 20:06:47

    どちらかといえば歴史は韻を踏むの方かなあ、リアルじゃない
    って連呼されてたが、その実リアルな人間観に基いていた

  • 186二次元好きの匿名さん26/04/17(金) 01:08:13

    >>181

    >>182

    >>184

    まだやるのかぁ…

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