(cache)AIで二次創作すると｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 23:27:34

原作へのリスペクトがない、とはどういうことか議論するスレ

2二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 23:34:04

xやあにまんで反対派の意見見てみると
原作者は創作のする過程で努力して技術力高めてって本人の人生を使って執筆してるのに、自分で何の努力もせずaiで出力してる分際で次数問わず創作者名乗んな！出力者だろ！
みたいな意見を多数みかける

3二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 00:31:53

リスペクト云々までは言わないけどどうしてもコラ画像とかそっちのジャンルに感じてしまう

4二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 00:32:57

リスペクト、とは何か（ﾈｯﾄﾘ
というところをしっかり定義していかなければならない

5二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 00:34:46

やってる側だけどコイカツとかで再現キャラ作るのと一緒だわな
創作とは思ってない

>>6

6二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 00:36:04

>>5

でも定義上は二次創作物になるんで作ってる側が思う思わないは別の話な

7二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 00:37:12

そもそもデジタルで絵描いてる奴らはリスペクト足りてねーわ

8二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 00:38:00

細部の粗とかそのまんまなの見たりしたら脳死で出力してるんだなと思うよ、素人目線でも気付けるのを手直しすらしないor出来ないのは論外じゃない

>>9

9二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 00:38:39

>>8

手書きにも同じことを言いましょうね

10二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 00:40:42

AI出力ってディレクションであってクリエイトじゃないから使ってる側からしても単体で創作って言われると違和感あるんよな

>>11 >>14 >>37

11二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 00:41:35

>>10

そりゃ定義の話だからここでそこ議論してもしかたなくね？

12二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 00:48:22

AIの性能が急激に上がりすぎたことで道具として見れていないところがある気がする
ユーザーが指示を出す監督でAIが作画担当、みたいな…作品が完成したとして、その手柄の過半はAIに属しているような認識というか

>>19

13二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 00:56:02

まぁ連載漫画家で言うところの編集の立ち位置だよな
「AIくん、ここはもっとテカらせたほうがいいよ、ポーズも腕をもっと上げて脇を見せて・・・」みたいな口出す役割だし

14二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 01:00:19

>>10

ディレクションは普通に創作だろ

作画屋よりよっぽどクリエイティブだ

>>15 >>34 >>37

15二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 01:01:45

>>14

つまり作画担当は全員AI以下って事？

>>16

16二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 01:03:25

>>15

クリエイターは何を作るかだそれだけだろ

そしてAIはツールだぞ今のところ

生産力勝負なら人間は大負けだろうけどそう言いたいの?

17二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 01:03:47

二次創作者って作った実感の話じゃなくて責任の所在だと思うんだよね
ならAIに指示した人間に責任があるはず
もっともここではリスペクトっていう感覚的な話してるからこだわらなくてもいいかもしれないけどこう定義しておいたほうがシンプルでいいと思うよ

18二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 01:04:35

よく言われるのはクリエイティブをスキルの事だという謎の理解
絵が上手いからクリエイティブ
おまえはAI頼りで自分で絵が描けないからクリエイティブでない

19二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 01:04:46

>>12

指示がどんなもんかにもよる気がする

ネタが面白いAI絵2コママンガがバズってるの見たことある

20二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 01:28:33

ChatGPTとおしゃべりしながら推しの二次創作とか書いてもらってるな…小説だけど
絵だとなんだかんだと言われるけど小説だとガイド程度に使って手直ししちゃえばバレない気もするが
わざわざ発表するほどじゃないのでひっそりとニヨニヨ楽しんでる

21二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 01:30:00

一部のAI使用者が無法すぎるのは散見する
AI使用者がよく言う『絵柄やアイデアに著作権はない』とか
スーパーの『ご自由にお取りください』にもマナーはある
例えば『八尺様が現代を生きる漫画』の作者が『AI二次創作はやめて』と言ったのに作り続けて、バッシングにまで及んだのを見ると、確かにリスペクトは感じない

でも一部の露悪アダルトやCP論争界隈を見てると手描きでもリスペクトを感じないものは残念ながらある

二次創作は“許可されてる”んじゃなく“容赦されてる”というのが自分の感覚なんだよね
公式のルールに反したらどっちでもアウト

22二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 01:30:22

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23二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 01:31:55

「自分は描いてないけどAIへ指示を送ったのは自分だから二次創作」が通るなら
「お金を払って絵師に自分の要望を事細かく伝えて描いてもらったらそれは自分の作った二次創作」も通るぞ

>>24 >>26 >>30

24二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 01:35:16

>>23

権利買い取ってるなら通るでしょ

大抵の絵師はあくまで権利は自分だよって契約してるだけで

25二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 01:41:36

このレスは削除されています

26二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 01:46:42

>>23

契約次第なら普通にそうなる

ゲームとかで続編作る時にゲームデザインとかキャラデザインした人が拒否したら販売できなくなるとか起きかねないし

>>32

27二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 01:56:43

このレスは削除されています

28二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 03:41:15

多くの場合、実際の創作者の心情や制作手段は見る側の知るところではない。しかし完成した作品を見た時に例えば細かい仕草だとか、表現となる部分の端々にそのキャラらしさが滲み出ている作品には強いリスペクトがあると感じるように思う。「〇〇はそんなこと言わない」の逆。原作の些細な部分まで拾っていたり、あるいは実際には原作ではやったことがなくても「確かにあのキャラならそうしそう」と思わせるような原作に対する理解の解像度の深さがリスペクトなのではないかと。
その点、AIは立ち姿一つ取っても無数のキャラによるstandingの画像から平均化された画一的な立ち方を生成しがち。リスペクトに欠けている。
とはいえ、そこまでの拘りとなると手描き絵師の大多数も持ち合わせてはいないのだけれど。

29二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 05:17:42

画像の方は隅々まで見渡すか手本とかにして描き直さないと作った本人が理解できてないところが出てきて線が潰れてたりしてそれがポンだしと言われているように感じる
結局ハルシネーションもそうだけどAIが出したものは少なくとも表に出すものは本人が出力物を理解して修正作業をしなくちゃいけないのにそれをやっていない人が多すぎるだけのような気がする

30二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 06:19:00

>>23

例えば絵師に依頼して絵を描いてもらっての同人CG集みたいなのは権利的には絵師ではなく依頼したサークルの作品って事になるのでは？

本質的にはそれと同じでは？

31二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 07:45:58

ゲームだと有名なディレクターはこんな面々だね
ちなみにディレクターとは監督のこと
映画のディレクターは挙げるまでもないだろ

宮本茂
小島秀夫
堀井雄二
坂口博信
桜井政博

32二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 07:53:36

絵柄やアイデアに著作権がないのは著作権法の仕様通りの挙動なので、むしろこれは「リスペクト」と称して占有的に扱う方が著作権法の思想的には問題になるからこの場合の例として挙げるのは不適切かな

>>26

だからまあ、（いいか悪いかは置いておいて）依頼する場合は著作人格権の不行使特約が契約内容に盛り込まれることが多いんだよな

33二次元好きの匿名さん26/04/15(水) 08:39:48

AIを活用してゲームを一本作り上げたり、ネーム切って漫画にするなど、きっちり創作まで落としてるならまだ理解はできる
AIイラストポン出しでリスペクトしてると言い出すのは流石にどうかな…と思う