(cache)NieR Reincarnationの海賊版騒動

1二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 12:54:50

欧米ユーザと日本ユーザの著作権意識の違い、法律への意識の違いが面白すぎてめっちゃ書き込みを読みふけっちゃうんだよね

「アートは本来的には公共物として保存・共有されるべきものだが、クリエイターが収入を得るための必要悪として著作権が存在する」って意識は日本人の大多数の著作権意識や直感的な倫理観と乖離しすぎてて最初めちゃくちゃ混乱したのん

あと大企業へのヘイトの異常な強さとか、悪法もまた法みたいな感覚はほとんど無さそうなのもびっくりしたんだよねパパ

>>12

2二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 12:57:08

日本人の多くはゲーム会社とクリエイターを同一視している（完全にではなくともある程度延長線上のものと考えている）に対して、海外ユーザはマジで完全に切り離して喋ってるあたりも興味深かったのん

3二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 12:58:40

アートは著作者の所有物であって著作者がどうにでもしていいって感覚と、アートは本来的に公共物って感覚が乖離し過ぎててしっちゃかめっちゃかな異文化交流になってるのが面白いんだよね

4二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:05:43

海外ユーザ一般にとってマジで悪意なく善行って自認でやってる行為が日本人一般の倫理観だと自明にアンモラルって構図だからまさに異文化ギャップでレスバ読んでて楽しいのん

5二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:07:19

怒らないでくださいねアートじゃなくて商品じゃないですか

>>41

6二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:11:59

泥棒根性が染みつきすぎてて笑ってしまうんだよね
開き直ればまだ可愛げあるのに正当化しようとするところが...

7二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:14:43

海賊版は正式な販路があれば駆逐できるのん
販路がないのであれば海賊版は容認されるしそれが著作者の利益損失にはならないのん

この辺が自明の事実であるという前提で会話してる海外ユーザが多すぎて衝撃的だったんだよね
まあこのニーアの件はソシャゲのサーバ側だけのエミュで正式なクライアントアプリが無いとプレイできないみたいだから一般化できる話でもないとは思うんだけどね

8二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:16:59

海外のモラルが日本の５００億歩先に言っているから会話が成立しないんだよね

>>27

9二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:18:12

海外ップがそういう意識ってことは当然ジャッ.プのゲームに限らず海外ップのゲームやコミックや映画も堂々と割られまくってるんスよね？

>>10

10二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:19:18

>>9

そうですけど何か？

11二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:19:48

法律を守れよって日本人のレスに対して法律＝善じゃないんだから法律だって疑って倫理を優先しろよって返す海外ユーザのレスバは色々理解の範疇だったんだけど、「日本人は大企業の奴隷みたいに彼らの利益を守ってる」って反応が多いのはちょっと予想外だったんだよね
大企業への憎悪ってマジで日本の比じゃなく強そうなのん

あとゲーム企業とかのエンタメ関連について日本人はかなり強くクリエイターと同一視してリスペクトする傾向あるよねっていうのは確かに特異だなとも思ったんだよねパパ

>>15

12二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:20:02

>>1

大企業へのヘイトと社会に対する相対主義と法に対する割り切りが降り混ざるとマジでマルクス主義者みたいなロジックで話をする人間になるのに驚いたのが僕です

いやあ制度が信用できる国にいるワシらは幸運やのう

13二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:20:59

それで問題の行為は犯罪になるんスか？

14二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:21:00

割ることを正当化してそれが容認している奴が普通にリンチされるどころか擁護されてるのがマジで怖いんだよね。昔の日本で出た「マジコンユーザーを客と見てないんか？」という馬鹿コメントに肯定意見が湧くようなもんなんだよ怖くない？

15二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:21:48

>>11

企業通さないと作者すら儲からないのに企業潰し=善なのオレには理解不能

そもそも日本では著作権は著作者に残り続けるからそれすら理解してないんだよね怖くない？

16二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:22:51

真面目に海外の教育水準って低いんだなって思ったんだよね

17二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:23:34

普通に展開してる洋ゲーすら海賊版ユーザー跋扈してること棚に上げてる辺りどこの国でも盗人が展開するロジックは変わらないなと思いましたねマジでね

18二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:23:43

大企業への憎悪が動機かぁ…同人エロゲの奴…との生活が勝手に翻訳配布されて金まで請求された件とか見るとこじつけにしか思えないぞ

19二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:24:22

誰一人としていつもの「頭がおかしい声のデカいやつ」って非難してないんだよね

>>22

20二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:24:49

普段共産主義者=最大級の罵倒なくせに知財に関しては共産主義を強要して作者の生活の糧すら奪う
そんな欧米のオタク共を埃に思う

>>23

21二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:24:55

著作権がクリエイター保護のためのものってイメージが強い日本勢と、著作権はディズニーのような大企業が不当に既得権益を維持するためのものってイメージが強い海外勢で何から何まで食い違ってレスバしてて最高に面白いんだよね

スタートの倫理観のギャップが大きすぎる分だけ、どっちのサイドでも異文化ギャップを埋めようとしながら冷静に議論出来てる人と罵声と倫理的見下しを投げあってる人のコントラストが激しくて美しいんだあ

>>26

22二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:25:17

>>19

声だけで済むならよかったよね声だけで済むならね

23二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:26:12

>>20

こればっかりは共産主義は死んでも反資本主義は死んでないし第一線なのもあるかもしれないね

24二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:26:50

ゲーム制作者が実例を出したら嘘つき扱いしてくるんや

>>29 >>34 >>38

25二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:27:05

韓国人が日本側の意見なのも面白いよねパパ

>>28

26二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:27:09

>>21

言われてみれば海外はディズニーの著作権ゴロとかあったっスね…

興味深いのんな

27二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:27:18

>>8

先？後退してると言うてくれや…

28二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:28:51

>>25

アジア人はそこら辺は割と同じ感性なのんな

>>35

29二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:29:18

>>24

でソースは？尽くしになってるの掲示板すぎるんだよね怖くない？

>>32

30二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:29:30

つまり欧米ップは嫌儲が正義の猿国家ということか？

31二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:29:36

普段はアカが憎いくせして乞食根性丸出しで企業ヘイトしてるのは笑ってしまう

32二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:30:34

>>29

ソースかぁ俺の作ったゲームだぞ（画像エビデンス付き）

これで海外っプが急に沈黙するのマジでダサくて笑ってしまう

33二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:30:39

前々から異常割愛者のことは不思議に思ってたんスよ
こんなマインドで海賊版を貰って当然！みたいな思想だったなんてワタシは聞いてないよっ

34二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:30:44

>>24

ものすごく明確に反論できてるけどここから何を言われるかと考えるとリラックスできませんね…

35二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:30:51

>>28

おいガキッ今欧米人の知能指数が足りないって言ったか

36二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:31:20

つまりアート(著作物)は大前提として作者の物でありそれを保護するために著作権があり大衆はそのおこぼれに預かるものである(少なくとも建前上は)とする日本的価値観と
アート(著作物)は世に出た時点で大衆の物であり大衆が広く所有し好き勝手に改変する権利があり著作権は作者に金を渡さないのも寝覚が悪いので一応認めるとする欧米的価値観
の対立ということか？

>>37 >>44

37二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:32:50

>>36

欧米的価値観とやらは泥棒が好き勝手に権利を主張しとるのと違いがなくてリラックスできますね

38二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:33:43

>>24

公式で買えるものについても海賊版やる人はそもそも購入しなくて機会損失じゃないから問題ないってぶっ飛び擁護しててこえーよ

39二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:33:51

大英博物館とか見るとま、なるわなという思いに駆られるっ

40二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:33:58

もしかしてやっぱりバベルの塔は壊し得だったんじゃないスか？

41二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:33:58

>>5

これに尽きると思うんだよね　アートじゃなくて商品なんだ　当然対価物を支払うべきなんだ

>>58

42二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:34:24

①ゲームはアートでもあり保存されることは基本的に良いことである
⇒ここは日本人の多くも同意すると思うのん

②著作権保持者の権利よりも①がより優先されるべきである
⇒ここは日本人のほとんどは同意しないと思うのん

③著作権は必要悪的なものであって本来的には発表された創作物は公共物でもある。著作者が現在進行形で商売をしているならともかく、完全にサ終したゲームのエミュは不利益を与えることもない。
⇒著作権についての意識は日本人はかなり違うと思うし、そのゲーム自体がサ終してようが今後の商売にも関わるんだからエミュは不利益を与えると考える人も多いと思うのん。

④エミュは法律上は国によっては違法かもしれないが、道徳的な悪ではない。①の実践が優越されるし法律を今後変えていけばよい
⇒エミュの是非はともかく、日本人の多くはまず法律を変えることが倫理的に良いことであると考えると思うのん

⑤サービス終了は大企業の利益追求のためであって、クリエイターから見ればゲームが存続することは非公式においても望ましいことである
⇒正気かよって思う日本人多いと思うんだよね

こんな感じでギャップが凄いんだよねパパ、複雑な法律問題ってよりは直感的なレベルでお互いの倫理観にマジかよって言い合ってる感じになってるんだよね

43二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:35:17

だから大英博物館は盗品だらけなのんな

44二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:35:19

>>36

すみません、アメリカも著作権違反は普通に問題扱いされてるんです…

45二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:35:37

この倫理観で生成AI嫌悪の過激さは日本より上なの意味わかんねーよ

>>48 >>49

46二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:36:22

そもそも今回の話に限れば海賊版というよりエミュサーバーの話じゃないのん？
著作権って関係あるんスか？

>>52 >>53

47二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:36:29

つまりおまえらの国では権利者が自宅の倉庫にしまったものを勝手に盗んでいいということか？って日本人が聞いたら
お言葉ですがワシらはゴミ箱に捨てられた芸術品を世のために保存して公開しているだけですよって返ってきてるんだよね
その理屈なら博物館の展示されていない収蔵品を盗み出して他所で展示するのはありになるんスけど…いいんスかこれ…

>>55

48二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:36:49

>>45

綺麗事でコーティングしてるだけでおれが損するのは許さないんじゃぁっの精神じゃないですか？

49二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:36:54

>>45

googleやMSが開発に投資してるからじゃないスか？

企業から搾取される構図がイヤなんだと思われる

50二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:37:33

俺はサ終と同時にオフライン版をリリースしてくれる公式は無条件で尊敬する

51二次元好きの匿名さん26/04/14(火) 13:37:47

これ逆に海外のクリエイターはなんて思ってるのか知りたいっスね