私なら出来たぞ　私なら出来たぞ　私なら出来たぞ

ならば娘に不可能なことなどありはしないッ！

全ては心一つなりッ！

クソ親……！

怒らないでくださいね、自分ができるからって他人も同じようにできると思うなんて自他境界の曖昧な子供じゃないですか

娘は光の奴隷なんかじゃないッ！

お母ちゃんは自分ができるから娘も出来るなんて思ってないよ

普通に娘にできることしか要求してないよ

メンタル？
知らないですね

実際ギリギリできてなのがタチ悪い

自分の娘は能力的に自分のクローンだと思ってるのマジでキ◯ガイなんだよね
いや実際娘は超人だったわけどにしてもやばすぎる

その衝突で鬼いちゃんが緩衝役になってるのもすごくなんかアレ

本来なら半年もかからず無理！ってなってほなじゃあ人に頼る事覚えようなって行けたんだけどなまじ彩葉が能力あったばかりに…

普通自分が苦労したなら子どもには同じ思いをさせまいって方向性になるよね？
なんでそれを当たり前とでも思い込んで同じシチュ押し付けようとするの？

自分には出来たからやれは建前でお前その性格だと下手に実力つけても喰われるだけだから自力で突き抜けるか平々凡々になっとけよが本音やろ

別にお母さん側から同じ基準を押し付けてはないよ
お母さんに認められたい彩葉がお母さんと同じレベルの人生やってみせるって言うからじゃあお母さんレベルでやってみろって首尾一貫してるだけさ
結局お母さんの人生は無理、自分のやりたいことを探したいって言い出したら（大分長々と試した上でだが）ええよしたしな

>>12

10年経ってあれだけ突き抜けてもまだ（というか、だからこそ？）「足元掬われんように」と警告してる

どんだけ彩葉の性格心配なんだ…

>>13

だから多分実際に東大法学部現役合格まで行ってたとしても認められないんだよね

呆れられはしそう

小説版だと銀賞とった娘に褒めるより先に悔しがれと怒るのは流石に自分は出来るできない以前に人としてヤバイだろと思わざるを得ない

>>16

これに関しては本当に認識の違いなんだけど音楽コンクールにおける銀賞って2位ですみたいな面して頑張ったで賞レベルでしかないんだよね

まあまだ幼いんだし結果に関わらず褒めたれよってのは間違いない

>>17

金賞取ってもそれだけじゃ喜べないアニメあったなぁ……今度総集編映画やるやつ

>>12

意図としてはそうなんだろうけどだからってメンタルぶっ壊すレベルで叩き伏せるのはどうなのか

性格的に与える側になりがちなのが心配にしてもちゃんと返してくれる人と付き合えるように言い聞かせるくらいで良いんじゃないのかと

本編だとかぐや、芦花真実は返してくれる子で上手くいってる訳だし付き合う相手を選べば十分やっていける子だと思うんだけどな

自分1人でギルベルトポジと閣下ポジを担ってるの無法すぎるだろ

>>11

自力で生きていけるようにするためだと思う

親が子の一生を面倒見るのは絶対に無理だし、紅葉自身両親のいない環境で育ってしかも旦那も他界したし自分だっていついなくならないとも言えない。

なら自分一人で生きていけるように教育しようとするのは道理通るやろ

「朝久さんと同じなら…まぁ……せやな。悪ないわ」

まあ実際人格の一つや二つ壊れてても全くおかしくない人生はしてるが…
曲がりなりにも人を愛することが出来てるのが奇跡ってくらいには…

>>23

監督の意向で和解したような描写はしないようにしてるみたいだし調整ミスじゃなくて意図的にそうしてるんじゃないかな

>>25

生きてる間は紅葉さんも楽しそうで、全力で彩葉と遊んでくれたり、スレ画みたいなムーヴもしてくれた

死んだ後はああなった

かぐや並の救済力とカリスマに、彩葉並の優しさと頼りがいを合わせたような人だったんだろうなぁ

ここ人って家族以外にはどんな接し方すんだろうな
誰にでもこれなら大分ヤバいけど他人に対してはなんか無干渉レベルで何もせずに見切りつけたら排除しそうな印象ある

書籍版で「母への執着を絶ってくれたヤチヨは私にとって-」ってセリフあったりマジで孫なしになりそうだったりで割と罰っぽいのは受けてるよなこの人

>>23

監督から和解ルートはないって断言されるような人だし、この人も旦那さんが亡くなった時点でもう壊れてる人なんじゃないかな

旦那亡くなる→もう誰にも頼れない→独りで生きてきた頃のメンタルで固定されちゃったメンタルゾンビ

ゾンビの母とミイラに加工されつつある妹に挟まれてりゃまぁ、兄貴も出て行きたくなるよねって

>>29

というか境遇を考えると相当突っ張らざるを得なかったのは想像がつく

なんせ両親を失ってきょうだいを養いながら京大に行って弁護士→子どもが幼いうちに夫を失う、だから

>>29

彩葉への言動をお外で他人にやったらハラスメントで社会的に死ぬからそれはまぁないとして

お母さん語録を見るに割と人間不信なので社交的な人ではないだろうね

無関心or排除って見立てもそう遠くなさそうな

ヨソでも言われてたけど言うなればかぐやが月に帰るまでもなく事故死した場合の彩葉の末路みたいなもんなので
紅葉ママをどうこうするには朝久パパを蘇生する以外に方法がない

>>30

和解するでもなく、かといって絶縁するでもなく、たまに顔を合わせたらちょっと小言言ってハイハイって流されつつ、それとなく距離を維持して親子関係が続き、孫が抱けないのが心残りってくらい

家族に尽くしたり別離したりばかりの紅葉さん自身の辛い人生を思うともうちょっと報われるところがあってもいいのにとも思うが、とはいえ親として我が子の人生に与えた影響はとても褒められたものじゃないことを思えば、差し引きでちょうどいい落としどころって感じでもある

>>32

逆に朝日の場合は本人の言う通り上手くやってるというか、母親のスタンスを理解しているからこそ自分の道を見つけてさっさと自立したんだと思う

だから紅葉さんもうるさく言わなかったし、普通に彩葉のことを相談してたりする

この辺は母親と息子、母親と娘の性差による距離感の違いも出てる気はするが

>>34

ワイは逆に弁護士してるからビジネス的な人付き合いは良いタイプだと思うぞ

あの厳しさも身内に対してのものだろうし、穏やかな物腰で対応することも出来るやろ

>>35

かぐやが死んだ場合の彩葉って緩やかに命削って死ぬか母親の模倣し続けて完全に壊れるかって感じするから紅葉さんみたくなるかと言うと微妙な気がするんだよな。

紅葉さんの狂い方はきょうだいを養いながら自分も幸せになりたいって言う強い執着から来てそうだし、前提条件が色々違う彩葉はかぐやを失っても紅葉さんみたいにはならない気がする

>>30

罰というのもなんか違う気もする

朝日と彩葉がそれぞれの幸せを掴んだ結果なだけでそこに親子関係による因果はないし

>>40

親子関係拗れたせいで罰が下されたって解釈じゃなくて、彩葉にはヤチヨの方に母性の欲求みたいな物が移って、兄妹共に子供を作る気が無さそうで孫を抱けないってのは結果的に罰っぽくなってるよなあって思っただけだよ

>>41

朝日の方は本人が器用で物理的にも心理的にも距離の取り方が上手いからそもそも対立までいかなさそう

親密な親子関係になることもなさそうだけど決定的に破綻することもないしやっぱ帝様は要領がいいわ

そもそも母ちゃんは私は出来たからお前もやれとは言ってなくない？
彩葉が母親から褒められる為にお母さんが出来た事以上にやらないといけないって追い詰められただけで
追い詰めたのは母親だけど
母親としてはうるせえババア！って言って欲しかったみたいだが

朝日とは普通にコミュニュケーション取って彩葉のことを心配して相談してそれが朝日にもしっかり伝わってるし、お母さん語録も彩葉が囚われているだけで紅葉の幻影を彩葉が追い続けているだけとも見える
何でも譲る彩葉が唯一譲らなかったのが母への執着だった故に紅葉も一緒にいる事の悪影響を考え離れて暮らすことを認める事になったと
父と居るときの母に褒められるのが大好きだった彩葉
片翼をもがれて笑う事のなくなった紅葉では彩葉と交わることが出来なくなった故の和解は出来ないという帰結
単純な毒というレッテルを貼らずにしっかりと紅葉さんのことも知ろうとして欲しいと思う

>>47

それを理解した上で毒だって言ってんの

背景がある人なのはわかるし半分くらい彩葉の自縄自縛なのもそうなんだけど、子供に精神的被害がいくならそれって結局毒で、そこに関して情を汲む理由はないし……

毒親の話になるとでも根底に愛があるしって擁護されることよくあるけど愛があろうが毒は毒なんだよ

>>47

自分も極端な言葉嫌いだから毒ってレッテル貼りたくないのはマジでわかるよ。

紅葉さんなりに愛があったのもわかるし、彩葉にキツく当たるのも反抗して自立して欲しい、自分に執着せず彩葉のしたい事をして欲しい感情からくる不器用な愛なのもわかる。朝日に対する態度から子供それぞれに対する接し方に(紅葉さんなりの)ポリシーを持ってムラ作ってるのもわかる。

けどさ、当の子供は延々と頭の中で叱られた言葉が反芻される精神病一歩手前レベルでメンタリやばくなってるし、大喧嘩した末に手まで出してるんだよ。

彩葉が追い続けてるだけって言うけど17歳の女の子にそんなの気にする方が悪い面もあるとか言うのは酷すぎるよ。

本人の境遇感情思想教育方針に理解を示せるのは確かだけど「毒親ではない」は正直無理だと思うよ。

もっと言えば、かぐやに「救われる」必要のある子供に彩葉がなってしまった時点でやっぱ親としては毒の部類にはどうしてもなってしまうんだ

動機がどうあれ出力があれではレッテルでもなんでもなく毒としか言いようがないと思うんだけど結構庇う人いるよな
心底疑問なんだけどあれくらいはセーフと考えてるの？
それとも行動原理に愛情があれば正当化されうるというのかな？
毒だけど同情すべき点もあるんですよ、情状酌量してくださいならまだわかるんだけど

この人の事それほど嫌いじゃないけど映画見返した時三者面談の後彩葉の頭撫でてるシーンはマジかよってなったな
本人もうげって反応してたけど

>>47

妹と母親がいっつも揉めてる家庭で育った朝日が「普通にコミュニケーションとれてた」はないよ。コミュニケーションって会話だけを指す言葉じゃないからな

家族がずっと喧嘩してるのってマジで子供堪えるぞ。最悪の場合家族の話し声だけで怯える子供に育つからな

朝日が紅葉さんと会話成立してたのはたぶん諦観してたからだよ

>>47

それは帝様が卒のない振る舞いができると言うだけでは

しかもそれでも唐突に上京するくらい無理に距離取ってる訳で普通にコミュ取れるレベルとも言えない

彩葉についてもあれほど親の承認を得たいと執着させているのは本来与えるべき愛情や承認を与えていないからで紅葉さんが悪いのよ

まぁ本編やMVを見るにお父さんがなくなってバランスが狂ってしまったのだろうから可哀想な面もあるけどそれは子供には関係ないからね

離れて一人暮らしするの認めたのは紅葉が強く出れない父方の祖父母味方に引き入れて後押し貰って認めさせたからで
そうでもしなきゃ絶対無理だったと小説版で言われてるんで彩葉のために認めてくれたとかではなかったりする……

子を母親が厳しくして父親が抱きしめる、厳しい人間である母親を父親が毒気抜いて稀釈するって相関関係で回ってた家庭だから父親が亡くなってただ毒気を増した母親のみが残って無茶苦茶になったんだよな酒寄家

>>47

何でも譲る彩葉が唯一譲らなかったのが母への執着だった故に紅葉も一緒にいる事の悪影響を考え離れて暮らすことを認める事になったと

紅葉さんの事知って欲しいならせめて貴方は知っててくれよ

紅葉さんの彩葉一人暮らしに対する態度は「お前みたいな甘ちゃんどうせすぐ逃げ帰ってくる」だぞ

上にもあるけど祖父母の援護射撃がなければ上京認めてないと思うぞ

毒親って言葉安売りしすぎなんだ

お父さんが存命の内はいい感じに薄めて苦い薬として使えてたという意味では紅葉を毒親と表現するのはとても適切であるようにも思える
毒は意図ではなく結果なんだよね

子供が子供の内に距離取らな無理って家出てんのはどう頑張っても擁護出来んからな
毒って言葉が嫌だとしても失格とかにしかならんよ

映画でも小説でも父ちゃんが亡くなる以前以後で変わった事は匂わせてるから元からあのやり方ではないと思うで

まぁ娘さんはヴァルゼライド閣下適性があるかもしれませんがねぇ

>>17

これよく言われるけど喜んでる子供に語録ぶつけるのは親として異常なんすわ

>>60

子供が虐待されてても親に愛情求めてしまうのはよくある話だしそれは子供という存在がそういうものだからであってそれを持って親を責めたら子供が貶しめらられるだとかいうような性質のもんじゃないよ

むしろより親の罪が重くなる話だしなんなら紅葉は子どものそういう感情分かっててコントロールするために利用してたからより最悪だよ

小説読むと彩葉の気持ちわかってて利用してるって書かれてるのおつらい

>>60

貴方の為を思ってるって言いながら虐待しそうな思考回路で怖いです

>>60

キャラを悪役にしたくないのは理解できるけどこの人がやってる事度がすぎてんだもん

その結果がどうあれ喜んでる子供に「何笑ってんの？」は論外すぎるだろ。関西弁で中和されてる感じあるけど暴言の類だよこれ

つか朝日は唐突な家出かつ本人からは話をまともに聞かないで聞き流すのが正しい対応とみなされて、彩葉に関しちゃ和解不可能とか結論出してるじゃん

子供二人からまともに取り合っちゃいけない人間って思われてる親をどう擁護すんねん