この人やシリウスの言うルドルフの理想像って

何なんだろうね

「お前はまだ現役で走れるんだからスーさんの真似して人格者ぶって後ろに控えてないで闘争心むき出しにして私達とレースしろよ！」ってことじゃない？

>>2

でもこの人確かルドルフに迷惑掛けてなかった?

>>3

ラモーヌはともかく、シリウスは「こうやって怒らせるようなこと続けてればいつかは化けの皮が剥がれてあの頃のルドルフに戻るはず」っていう確信犯だろうから仕方ない

>>4

えぇ…

シリウスの理想像は昔みたいに闘争心剥き出しで走って私をちゃんと見ろよ！って感じだけどラモーヌとってルドルフの理想像なんてあるのか？
一緒に走れなかったら拗ねるけど具体的な理想像があるように思えない
まぁどっちも先に引退しないで自分と一緒に走ってくれよと思ってはいると思うけど

ずっと考えてたけど
ルドルフの人格自体は小さい頃から変化なさそうなので
単純に、裏方やってないで走ろうぜ！って意味のことを
シリウス語とラモーヌ語で言ってるだけだと最近は思っている

ルドルフの意思を尊重してねぇなって育成シナリオとか見てて思ったが普通にルドルフも未練というか普通に闘志滾らせに来てるからどっちなんだって結局なる

ルドルフが何も言わないからだけど普通に迷惑被ってる側なのがまた

>>4

シリウスは口では嫌いだとか失望したとか言ってるけど本人は認識してないだけで実際は走り方を変えたルドルフを認められないから距離を置いてるだけだぞ

本人の認識ではただルドルフのことが嫌いなっただけでルドルフを怒らせたら元に戻るとは考えてないんじゃ？

ルドルフの事務面を肩代わりなり軽減なりできる人材いれば、走りにも力入るんだろうけど

ルドルフは裏方としての能力も高いけど
根詰めすぎてぶっ倒れるので（本人シナリオ）
誰かが連れ出さないといけないのは確かなんだ

ルドルフはしょっちゅう「しこるべきレースでなら本気出して走ってやる」みたいなこと言ってるじゃん
裏方にいてもフットワーク軽いよ
ラモーヌが言ってるのは、そうやってもったいぶるのやめろと言うことじゃない？

>>12

レースでシコれるのはラモトレぐらいだよ

ルドルフの変わった走り方ってのはいつも全力で叩き潰してたのが相手のレベルに合わせた走りの変えたってことかなと思ってる
いくら競技だからって相手と凄く実力差があることがバレたら怯えられるだろ？それはルドルフの理想にとって不都合だから怯えさせないような走りに変わったのかなと

実際ルドルフの本気、叩き潰すための走りを向けられたキャラなんて作中ではエースくらいやろ

別に嫌いじゃねぇんだよね、シリウスもラモーヌも
「もっとこっち来て遊ぼうぜ！」が2人とも独特な言い方なだけで
ただソイツが「遊ぶより大事なことがあるんだ」って抜かすもんだから面白くねぇ

ただソイツが「遊ぶより大事なことがあるんだ」って抜かすもんだから面白くねぇ

シリウスとラモーヌは生徒会でも何でもないしな
ニートが社会人に「もっとこっち来て遊ぼうぜ！」って言ってるようなもん

>>16

確定ではないけどルドルフ育成のマルゼンとか

ラモーヌは直接の描写はないけどシリウスはルドルフに負けたのが仲良くなったきっかけだから多分ここら辺は全力受けたことあるんじゃない？

見込みのあるテイオーやブライアンとは普通にルドルフ側からノリノリで走ろうとしてくるから自分と競えるぐらいレベル高い相手となら全力で走れるんじゃないかなと思ってる
だからルドルフがノラないのは相手が自分と競うレベルにないからじゃないかな

>>12

なんか違和感あるなと思ったらシコってんじゃねーよ

>>21

シリウスらのシナリオを見て

「あれ？テイオーやブライアンのシナリオでは挑発されなくてもノリノリで復帰してたよね…？」

と疑問に思ってた

別に無理して自分を抑えて会長をやってるとかじゃなくてトレセンの会長としてウマ娘の未来のためにという仕事に本当に心の底から意義を見出してやりがいを感じているからな
くっそ強くていつもマルチで楽しく一緒にモンハン遊んでたやつが社会人になって仕事頑張りだしてモンハンの付き合い悪くなったからブー垂れてるみたいな

シリウスもラモーヌもルドルフを突つく前に自分らの領分で負担を肩代わりできるんじゃねってことか？
シリウスはともかくラモーヌはやるかなぁ…

ラモーヌは基本誰相手であろうがその本人の全力を出せという所は安定しているよ

ラモーヌさんは基本的にルビーの時もスティルの時も走りのお誘いするのに一発煽らないと気がすまないあにまん民みたいな性格してるので…

ラモっさん無自覚に「全てのウマ娘は走ることが1番大好き」って思ってるからな
それを微塵も疑ってない
己を殺してまで他のウマ娘の幸福を1番に…なんてちゃんちゃらおかしい冗談とすら思ってる

>>18

まあそれもつまり学生という自分本位であるべきタイミングで自分の野心本心を蓋して大人の真似事してつまんねーよって話ではある

>>23

テイオーは自分を慕って来るから一緒に走っていて楽しいしブライアンはクソ強くて自分にも向かってくる（でもダル絡みはしないし生徒会の仕事もキチンとしてくれる）からルドルフ側としても相手して楽しいんだろうなと思う

あとこの2人は生徒会長としてのルドルフ否定はしないし

シリウスやラモーヌはそこら辺否定するし絡み面倒だからあんま乗れないんだろう

平和な世界で農夫と学者になってる孫親子を見てるような気分なんだろう
お前はそれで満足なのか、って味方も敵も視聴者も編集者も思ってる状態

ぶっちゃけこの二人はルドルフと幼馴染だから逆にやりづらいんじゃない
トレセンに入ってからの仲なエースシービーとは普通に友達付き合いしてるし

>>28

本当に必要なことはちゃんとやってるぞ

>>7

シリウスは憧れの姿が変わってしまったから戻って欲しいとも無意識に思ってるけどラモーヌはG1でただ一緒に走りたいだけっぽいし大体これ

>>37

横からだがメジロ家のイベント、メジロ家主催のパーティーやメジロ家として招待されたものは割と行く

ラモーヌはあんなんでも社交界での社交性は割と持ってるんだ

ラモスからしたらつまらんなあって感じだけど別にこうあるべきだみたいなのはルドルフ本人に押し付けも提示もしてないからお好きにどうぞ状態じゃねえの

セリフでは「つまらないひと」って突き放してるけど、行間にいろんなモン詰まってる

>>31

そこがルドルフが乗り切れてないところでルドルフにとっては大切なものが２つ以上あるから愛が最優先のラモーヌ相手だとうまくいかないのかもしれん

書いてて思ったけど言うてこれルドルフ側から断る理由ないしラモーヌシリウスが会長にとってそんな相手にしたがるくらいの強さじゃないからなのでは？

シリウスがヘラったかまってちゃんに見えてくる…

ただラモーヌはシリウスとも明確に違う感はあるな
スティル最終戦後の「行くとこまで行くからほっとけ（意訳）」はシリウスにもルドルフにもできないと思う
秩序や法より本能の優先度合いが高いレベルだからある意味一番アナーキー、シリウスは何だかんだ別の秩序や解釈の違いに収まってる

>>41

その割には何回も要求してくるんだよなぁラモーヌ

負けたら負けたで許さん…絶対に許さんぞカツラギエースするからなあ…

>>44

本人育成じゃ幻聴まで聴こえてるからヘラった構ってちゃんではある

シリウス育成のシリウスは一回自分を見失うレベルでルドルフに固執するからまあうん

どこかで見た｢抜刀斎と斬り会おうと思ったら、不殺の緋村剣心になってた｣で得心したわ

そもそもラモーヌはルドルフがレースやめて裏方に尽力するからメジロもそれに続くべきという圧力を払い除ける為にルドルフを表舞台に戻そうとしている部分も多いのだが

>>55

シンザン？

>>55

そらナタの切れ味よ

>>21

オグリとは偶然会って一緒にトレーニングすんべってなって並走したら本気出したくなって

後日、観衆の中で模擬レースしてる

てのをランダムイベでさらっとやってたからルドルフって誰相手でもそんなノリで本気出すと思ってた

ラモーヌシナリオでのラモーヌ→ルドルフ
トゥインクルシリーズで一緒に走るのを楽しみにしてたのでラモーヌがジュニア級のときに引退したルドルフには復帰してほしいと思ってる

シリウスシナリオでのシリウス→ルドルフ
ルドルフが昔の走りをしなくなり自分と唯一無二の関係ではなくなったのが寂しい(無意識)
↑を実感したくないのでルドルフの走りの価値を否定している
シリウスシナリオでは最終的にこれが解消されシリウスは自分が寂しかったことを認め、ルドルフの今のあり方も認める(昔の関係の未練がなくなる)

こんな感じだからラモーヌは引退せずに自分とトゥインクルシリーズで走ってくれるルドルフ、シリウスは昔みたいな自分だけを見てくれるようなルドルフ(無意識)が理想なんじゃない？

あとこれとは別に周りのことを考えて自分の気持ちに蓋をするルドルフ(正月イベみたいな)は二人とも好きじゃないのでそのルドルフは否定しがち

>>53

それはルドルフに要求することじゃなくてメジロ側でなんとかすることじゃないんか…

>>32

やりたく無いけどやらなきゃいけないからやってる、なら一理あるんだがあれこれ抱え込んでる仕事全部ルドルフがやりたいからやってるだけだからなあ

ルドルフが自分の気持ちに蓋をするシーンってどれだ？
自分を抑えてとかやってるイメージないな

シリウスは一番最初に知名度が上がる場面のサポカイベでやってる事が猿山の大将すぎたのがいけない

>>32

もしラモーヌとシリウスがホントに大人の真似事って思ってるのなら乗れないルドルフの気持ちもわかる

自分の大切なものを理解できない相手にレースでやる気出せって言われてもキツいわ

>>60

やろうと思えばそれでいいけど一時凌ぎにしかならないって言われてるよ

てかシナリオくらい見ろよ

>>62

でもって実際問題生徒会の仕事回すのもルドルフのカリスマと実務能力でなんとかなってる部分が大きいのでそう易々とは抜けられないのがね…

せめて俺たちが一部仕事肩代わりしてやるから一緒に走ろうぜ！って提案の仕方なら責任感の強いルドルフ側も安心して仕事を休めるんだろうが

>>60

理由は説明されてるし、ルドルフも遠回しにレース引退して一緒に仕事しようよとか言ってくるからなぁ

地味にラモーヌの地雷踏みがち

会長は別に休みたいとか思ってなさそうだよ
というか走らないのは仕事が忙しいからじゃないよ

自分を抑え込む女がクリスマスツリー着込んでドヤ顔で街中歩くわけねえだろって最強のカウンターがある

>>66

ブライアンもエアグルーヴもその辺理解した上で挑戦状叩着けて来てるわけだからねえ

あれもこれも全部ルドルフなんだよね結局
シリウスとラモーヌはその中で一番付き合っていて楽しいのが走っているときのルドルフだという話

>>73

しかるべきレースに出て来ればちゃんと皇帝として相手してくれんだろうに…

どっかの誰かさんが校庭を無断占拠したりどこかにふらっといなくなって生徒会長を探す役にさせたりするからルドルフの貴重な時間が削られてんですけどね…

生徒会一の問題児のブライアンも実はかなりちゃんと仕事してるんだよな…

ルドルフは一言も仕事が忙しいからレースできないなんて言ってないぞ
然るべきレースに出るならそれに合わせて仕上げる
っていつも言ってるぞ

ラモーヌもシリウスもルドルフに要求はするのに会長職の仕事を全くサポートしようとしないからねえ
むしろそこから引き剥がそうとしてるからルドルフへの理解が足りないって思われてるのかも

ルドルフ側が二人の真意を見透かしたうえで大人の対応してるから、二人がアナーキーらしさを捨てない限りその間は埋まらないと思うよ

>>82

シリウスシナリオとラモーヌシナリオのルドルフがレースで走ってくれないのは裏方一本に絞りますって宣言したからだしね

シリウスシナリオでは怪我する前は普通にレースも裏方も全力でやる予定だったっぽいし

人間いろいろ事情があってそれを察してあげるのも大事だよ、ってツルちゃんのシナリオでやった分ますます

>>77

姉貴スカウトしようとたら断わられたし、女帝と「新人のミスは私達でフォローしようね」ってやってるのに、当の新人が「私じゃ会長達みたいな完璧超人になれないので辞めます」って逃げようとするしでなあ…（新人は、たまたま居合わせたブライアンが捕まえた）

ラモーヌは裏方に回るより走ることこそがレースの発展に繋がる
ルドルフを表舞台に戻して最高のレースする事でそれを証明すると言ってるのに本当にシナリオ見てない人ばかりなのだな

ローズラーメンの時の「お行儀良い振りして上品なラーメンなんか出してくるより自分が本当に一番好きなにんにくドカ盛りを胸張って出しなさい(意訳)」とか
ミューズの時の「高尚な夢を語るのは良いけどそれがレースじゃなきゃいけない理由は貴方自身がレースが好きだからでしょ(意訳)」とか
ラモーヌは基本「自分の中の熱(≒愛)に素直になれ」としか言ってない

ルドルフの理想がどうこうというより「レースでやるべきことはもうやり遂げたから」みたいな顔してることに対して「本当はまだ走るの好きなくせに」ってなってる感じ
もしメイン2部中編のシーザリオみたいに本当に満ち足りて去ったんだったら多分ラモーヌはあそこまでやらないし、ルドルフは突っつかれても戻ってきてない

一緒に遊んでくれないとやーやーなのを無駄に回りくどく言ってるだけでテイオーよりラモーヌもシリウスもよっぽどガキだよ
別に強制されて生徒会長職してるわけでも無いし直接レースに参加すること以外でのアプローチが大願のために必要だから裏方してるのに
育成シナリオって君は本当はそんなことしてるよりただ走ってる方が幸せだよね！っていう競技者としての幸せに焦点当てたり結論に持ってきがちだから当人の競技者以外の側面を軽んじられてるようで何とも
割と最近実装されてるのの育成シナリオだとマンネリ化を防ぐためか多少結論を変えては来てるけど

>>92

ただそれはラモーヌが愛が最優先のウマ娘だからできることであって会長はそれとやりたいことが多くある人だから会長にとって琴線に触れない考え方だからねえ

>>96

フォローするなら

シリウスとラモンぬのシナリオのルドルフだけは裏方に徹しますと宣言して引退してる

多分ほかの世界線では普通に両立させてる

なぜかこの手のスレってシリウスラモーヌ憎しorルドルフの理想軽視で凝り固まった人が出てきて終わりになっちゃうよね　そういう人ホイホイで盛り上がって欲しくて建てられてるスレっぽいから当然の帰結なんだけども

ルドルフはレースも裏方も両方好き
裏方一本でやろうとするとラモーヌは「本当はどっちもやりたいくせに…」と拗ねる

結局一番カドが立たないのはブライアンの方法

>>103

普通にラモーヌはルドルフを慮って会長なんか辞めとけって愛で言ってるしルドルフが意固地になってる場面もあるからあにまん民に言われるようなこと何もやってないしね

>>102

>>78で説明したのもそうだけど二人のシナリオでレースに出たい気持ちを抑え込んでるのも当てはまるかな

ルドルフは理想を大切にしてるけどルドルフ個人の思いも大切しろって言ってるんだよ

シリウスとラモーヌはやりたいことどっちもやれよって考えなんだよ

>>98

他の世界線では現役なのになんでシリウスとかラモーヌは突っかかってくるんやと思う

普通にレースで走れよ

ええいぐねぐねと
まどろっこしいこと捨てて「「私と走れ」」の一言が何故言えない
私が代わりに言ってやろうか言うぞ言った

第一印象は大事ってビジネス書に腐るほど書かれてるので

>>111

ラモーヌとシリウスが今でも第一印象悪いままなのはまぁはい

ラモーヌは顔覚えてくれないしシリウスは高圧的だし

そこからシナリオ読んでキャラを理解すると良いキャラしてるなぁって思えるんだけどね

>>111

ラモーヌも魔性持ち上げで嫌われたしな

やりたいことどっちもやれとは言うが
シリウスとラモーヌのシナリオだけが特殊で、ほかの人のシナリオでは仕事もレースも両取りしてるからなあ

>>114

他の時空でも別にラモーヌとシリウスの態度そんな違わないんだよね

何か他に問題だと思ってることあるんかなって邪推してしまう

ラモーヌやシリウスシナリオ以外では普通にルドルフは両立出来ていてこの2人のシナリオだとそうじゃないのは普通に両立出来ていたら2人の難癖になるから話的に正当性持たすためにルドルフナーフしたんだろうな
まあそれはそれで良いんだけどこの2人ストイベやサポカみたいなのでもルドルフに突っかかるから別世界線でも大して態度変わらず難癖付けるから印象悪く見えがち

第一印象ばっか言うがそりゃ第一印象で引くひかないが大事なソシャゲで第一印象最悪ならそこから先追いかけない人なんてザラにいるでしょ
それを無駄に下に見る必要はない

>>121

一方的な難癖とは思わないけど要求はするけどサポートするわけでもなく時間を使わせてくる相手に好感は持たないかなぁ

ラモーヌとシリウスの難解な煽りに対して
「な～んだ、レースしたいだけか！じゃあシービーとルドルフと皆でレースしようぜ！」
と即答できるエースさんマジエースっすわ

そういやシリウスやラモーヌ以降初登場時挑戦的なタイプは無くなったな
第一印象悪いとやっぱ足引っ張る事に気付いたんかな

>>127

ジェンちるさんは…

まあオルフェは実馬が破天荒だったからめちゃくちゃやっても割と受け入れる方ではあったと思うし振り回さないオルフェはオルフェ感ないし
ラモーヌやシリウスは実馬にそこまで気性難な印象がない（なんなら気性難なモガミ産駒にしてはおとなしい方）上に既に人気確立しているルドルフを否定するキャラ造形だからウマ娘オリジナル部分で悪目立ちした節はあると思う

なんだよいつものアンチスレじゃん

>>117

シリウスとラモーヌが悪いんじゃなくて、ルドルフと絡めた時の描き方がまーじで悪いんだよな

ラモーヌと絡む時は２パターンあると思っていて、ラモーヌの我儘をルドルフが笑いながら快諾して楽しんでる時とラモーヌからの謎めいた言葉で皇帝の在り方を表面上揶揄される時

前者は幼馴染な関係性で仲いいな～って思うけど後者の場合は逆パターンがないんだよね一方的に常にルドルフが何か言われる関係性になってるから偏って見えてしまう（育成ストの時は拗ねてるって可愛いかよって理由だったけどラモーヌ側で完結しちゃってる）

シリウスの場合は初登場のSRカードイベが全ての元凶じゃないかな。。。ルドルフの理想に対するアンチテーゼ！みたいな感じで大々的に登場させといて反抗する理由が「それが出来ない奴はどうする！」の一点張りでおいおいおいおいってキャラにされてしまったけど、ルドルフにケチつけたかった層からは大歓迎で擦られるキャラになってしまった

育成ストーリーで軌道修正したけど、SRカードイベの印象強すぎでこの手の話題になっちゃうとむしろルドルフの理想を肯定する側になってるキャラなのにそこを触れられることが少ないというね

>>127

尖る分にはありなんだろうけど他者の理想を否定するってのは慎重に扱った方が良いとは思う

しかも無理矢理に非を作り出してそこを理由に叩くという一番やってはいけない類のやり方したしな

トレーナーを振り回したりトレーナーに反抗的だったりする分には別に全然構わないしドンドンやってくれて良いけど他のウマ娘の生き方や理想の否定はやめて欲しい
否定されてもおかしくない内容ならまだしもルドルフの理想ってそこまで否定されるべきもんでもないしさ
しかも一方的な否定だし

幼馴染だから本人たちは子供同士の喧嘩程度のつもりでしょ
理想を否定してるとかじゃなくて
ルドルフ側もそういう感情は理解してるし

ライターの人(サイゲ)そこまで考えてないよ案件ならもうちょい考えて書いてくれよとはなるんだよ
野心的なのは良いし好きだけどSRサポカは擁護できないんだわ
ドロップアウトしかけてる連中の面倒見てるのは良いことなんだけどやり方がよろしくないわけで…