ふたばフォレスト

マジで飽和攻撃来たらスレ画は配備数と弾数足りるのかい？

活躍すんな

飽和攻撃対策じゃないだろそれ

保険なんて出番こないまま掛け捨てで終わって無駄遣いダーと騒がれるくらいでいいんだ

迫りくる無数のドローンをばったばったと撃ち落とすんだ！

スレ画ぱっと見ただけでどこの国のものかわかるの相当な兵器マニアじゃないか

ちなみにスレ画の弾はタングステンなので１発3000円以上します
弾倉は1500発　20秒で450万円です

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

AIで予測攻撃すれば弾代浮かせられるんじゃね
相手もAI機動で対抗出来たら効果出んけど

>弾倉は1500発　20秒で450万円です
ミサイルは1発億超えだから相対的に安いよね

>AIで予測攻撃すれば弾代浮かせられるんじゃね
>相手もAI機動で対抗出来たら効果出んけど
元々未来位置に弾幕散布して絡め取るって運用
AIなんて言葉が流行る前から軍事の世界は似たような事はやってる

>迫りくる無数のドローンをばったばったと撃ち落とすんだ！
ドローンスウォームなんて未だにどこの国もやってないという現実

AIで管制ハッキングまだですか

>ドローンスウォームなんて未だにどこの国もやってないという現実
スウォームでまとまった動きしてたら対空砲で一網打尽すよね

>元々未来位置に弾幕散布して絡め取るって運用
>AIなんて言葉が流行る前から軍事の世界は似たような事はやってる
軍事技術はかつては機密だったものが世界に普及して珍しくなくなったら精度や効果を半分以下くらいにして民生用にしたもんだし

>ドローンスウォームなんて未だにどこの国もやってないという現実
巡航ミサイルに協調機能付ける形で実装は段階的に進んでるぞ
ドローンでやるより適任がいるだけ

>1775701137722.jpg
金玉デカすぎない？

>>弾倉は1500発　20秒で450万円です
>ミサイルは1発億超えだから相対的に安いよね
だからドローンや迫撃砲相手だと赤字という

自爆ドローンとミサイルって何が違うんだよ
誰かおしえてくれよー！（デデデン

なんでもかんでもドローンドローンと呼びすぎ

>なんでもかんでもドローンドローンと呼びすぎ
ミリオタはなんて呼ぶの？

>1775701137722.jpg
流行らない

ドゥオルォーン（巻き舌で）

戦車も自走砲も全部戦車じゃん！
みたいなことになってんのかな

ほんと飽和攻撃の呪文好きだよね

艦艇は敵の航続・射程距離外に逃げるという最強の防御手段があるんだけど狭い海峡ではそれが封じられるのだ

>なんでもかんでもドローンドローンと呼びすぎ
いうて自立動作する無人機は全部ドローンなんや…

>ちなみにスレ画の弾はタングステンなので１発3000円以上します
>弾倉は1500発　20秒で450万円です
別に金で戦争するわけじゃねえからな
戦争なんてもんは最初から不経済なんだ

対空砲火にしても40mmは欲しいよね
みたいなWW2の空気がまた蘇るとは思わなかった20mmCIWS

>別に金で戦争するわけじゃねえからな
>戦争なんてもんは最初から不経済なんだ
コスト考えないからアメリカはイランに負けたんだが？

イランが勝ったとか愛国精神に溢れすぎだろ

>>なんでもかんでもドローンドローンと呼びすぎ
>いうて自立動作する無人機は全部ドローンなんや…
ドローンに親を殺されて顔真っ赤のミリオタは多いと聞く

>イランが勝ったとか愛国精神に溢れすぎだろ
戦争は損害じゃなく戦略目的を達成した方が勝ちという基本さえ知らないアホだったか

>対空砲火にしても40mmは欲しいよね
>みたいなWW2の空気がまた蘇るとは思わなかった20mmCIWS
ゲパルトが活躍したり技術が行き着くとこまで行っちゃったおかげで逆にローテクが見直されるって流れ
俺が生きてるうちに見れるとは思わなかったぜ

>ちなみにスレ画の弾はタングステンなので１発3000円以上します
>弾倉は1500発　20秒で450万円です
想定目標によって戦闘準備時点でベルト変えるとかせんのかな
それともこれ給弾の融通効かない産物？

>ゲパルトが活躍したり技術が行き着くとこまで行っちゃったおかげで逆にローテクが見直されるって流れ
ゲパルトの評判すごいよな
ウクライナじゃもっとくれといってるが在庫がない悲劇
さらに高性能な87式も全世界から熱く注目されてると聞く

>飽和攻撃が来ると思って待ち構えてたんですけど
>活躍することはありませんでした
なんて？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>さらに高性能な87式も全世界から熱く注目されてると聞く
どこソースだよ…
そもそも87がゲパルトに勝ってる点ってどこにあるんだ…？
互換レベルだし改装でMANPADS付けられないの見れば何なら下位互換では

https://futabaforest.net/b/res/1399564906.htm

20mmタングステン弾頭が1発3000円なわけねーだろ
ケタが1つ違う

ドローン相手なら電磁兵器の方が効率いい

>別に金で戦争するわけじゃねえからな

>ちなみにスレ画の弾はタングステンなので１発3000円以上します
>弾倉は1500発　20秒で450万円です
アメリカ「劣化ウラン弾つかうか」

>AIで管制ハッキングまだですか
完全独立だからスレ画をハッキングするなら直でシステム侵入しないとダメ

>20mmタングステン弾頭が1発3000円なわけねーだろ
>ケタが1つ違う
今だと一発80000円と言う説があるが
裏付けは見当たらない

>>ちなみにスレ画の弾はタングステンなので１発3000円以上します
>>弾倉は1500発　20秒で450万円です
>アメリカ「劣化ウラン弾つかうか」
元から使っとるやろ

>1775701137722.jpg
流行らないからSeaRAMの方を採用するね…

>どこソースだよ…
>そもそも87がゲパルトに勝ってる点ってどこにあるんだ…？
>互換レベルだし改装でMANPADS付けられないの見れば何なら下位互換では
でもお値段は倍だし！

>>20mmタングステン弾頭が1発3000円なわけねーだろ
>>ケタが1つ違う
>今だと一発80000円と言う説があるが
>裏付けは見当たらない
大昔は1発8万円で購入ロット増やしたかなんかで1発3万円になったと聞いたが今は知らん

竹槍を配備せよ

タングステンじゃなくて安い素材使ったらダメなの？
鉄やステンレスでもシーカー破壊出来るやろ

竹槍撃とう

>竹槍を配備せよ
ジャパニーズは竹槍ですね
我々はコノヤロウですね

>タングステンじゃなくて安い素材使ったらダメなの？
>鉄やステンレスでもシーカー破壊出来るやろ
軽いと運動エネルギーがクソ過ぎてこちらに猛突進してくる相手に迎撃効果が無い
だから劣化ウランだのタングステンだの重たい金属使う

口径デカくすると船体に穴開けて給弾システム作る必要あるからお手軽性が失われる
難しいね

>タングステンじゃなくて安い素材使ったらダメなの？
>鉄やステンレスでもシーカー破壊出来るやろ
射程(初速)とか断片作れるかとかじゃねぇかな
タングステン弾は比重や硬度が丁度良いので劣化ウラン弾と並んでこの手の精度欲しいのには相性が良い
他の金属(合金)だと射程落ちて信頼性が相当落ちると思う

>タングステンじゃなくて安い素材使ったらダメなの？
>鉄やステンレスでもシーカー破壊出来るやろ
マッハ2で飛んでくるミサイルを1発でも当たれば落とせるぐらいの貫通力求めてこうなった　でも今時だと20?だと不安
シャヘド辺りが主流なら鋼鉄弾頭でぶん撒くのがトレンドになるかもなあ

>シャヘド辺りが主流なら鋼鉄弾頭でぶん撒くのがトレンドになるかもなあ
何ならAP弾である必要性すらなさそうな気もするな

装甲化されてないドローン相手ならそれこそ20kwレーザーでいいやろ

ひょっとしたらWWII回帰で20?鉄鋼CIWSx2+40?タングステンCIWS+RAMみたいなハリネズミになるかもね

>装甲化されてないドローン相手ならそれこそ20kwレーザーでいいやろ
それが役に立たないことはイラン戦争で証明されたろ
まだ10年早い

日本海側の原発に多数の自爆ドローンが突入したら放射能拡散で
人住めなくなるね！
これ原発敷地内に配備した方が良いのでは？

>日本海側の原発に多数の自爆ドローンが突入したら放射能拡散で
>人住めなくなるね！
>これ原発敷地内に配備した方が良いのでは？
小型ドローン落とすのにこれほど最適な兵器はないからな

>>シャヘド辺りが主流なら鋼鉄弾頭でぶん撒くのがトレンドになるかもなあ
>何ならAP弾である必要性すらなさそうな気もするな
こうか

87は数がない上に扱える人員が北海道のエキスパートの2師団しかいない
……そもそもまだ稼働してるんだろうか？
結構前にそろそろ厳しいみたいな話を見た記憶があるが

>>>シャヘド辺りが主流なら鋼鉄弾頭でぶん撒くのがトレンドになるかもなあ
>>何ならAP弾である必要性すらなさそうな気もするな
時限信管組み込んだら結局高い兵器になりそう
断片も威力持たせるためにタングステン必須だし

直撃前提ならHEで良いんじゃない？
シャヘド位のドローンなら榴弾で充分対処できそうだし

>……そもそもまだ稼働してるんだろうか？
>結構前にそろそろ厳しいみたいな話を見た記憶があるが
内部文書によると73式装甲車よりは可動率高いらしいそうな

コイツを倉庫から引っ張り出して…
ってもう残ってないのかな？

レーザー兵器が高出力でもゴミ以下の屑とイスラエルの実践で判明したので
それ以下の出力でひーこら言ってる自衛隊はどうしていいのやら…

イラン戦争で艦艇搭載のレーザーが活躍した事例なんてあったか？

ブーって音なの納得いかない
ズガガガガ！って音ならしてよ

>>シャヘド辺りが主流なら鋼鉄弾頭でぶん撒くのがトレンドになるかもなあ
>何ならAP弾である必要性すらなさそうな気もするな
30~40mmクラスの時限信管破片弾頭で破片の雲作ろうぜー
…もうラインメタルが作ってたわ

>87は数がない上に扱える人員が北海道のエキスパートの2師団しかいない
>……そもそもまだ稼働してるんだろうか？
>結構前にそろそろ厳しいみたいな話を見た記憶があるが

ドイツではウクライナで旧式のゲパルト対空戦車が
自爆ドローンをバンバン撃ち落としるので
ラインメタル社がコストパフォーマンスを安くする為
装甲車に上に対空砲塔乗せた対空装輪装甲車作ったね！
https://www.youtube.com/watch?v=vlqtU-A3odY&t=41s

>1775710856651.webp
VADSくんは用途廃止になってるから多分もうないんじゃないかな
共食いでどこからか生えてきた20mmポン付けして目視標準機付けてVADS二号配備すっぺ！

>ブーって音なの納得いかない
>ズガガガガ！って音ならしてよ
連射速度は変えられるからやろうと思えば出来るよ

トリモチランチャーで

>コイツを倉庫から引っ張り出して…
>ってもう残ってないのかな？

廃棄処分したのは痛恨のミス！
７３式トラックに載せてたら
そこそこ行けたのでは？

>ブーって音なの納得いかない
>ズガガガガ！って音ならしてよ
発射速度の遅い40mm機関砲ならそんな音になるかも

M163配備せよ

>イラン戦争で艦艇搭載のレーザーが活躍した事例なんてあったか？
アイアンビームでダメだったから関西以前にもう終わりだよおしまい

>ラインメタル社がコストパフォーマンスを安くする為
>装甲車に上に対空砲塔乗せた対空装輪装甲車作ったね！
イギリスが似たような何にでも載せられる対空システム輸出してた(失敗)けど
今の時代だったら成功してそうだったな…

>７３式トラックに載せてたら
>そこそこ行けたのでは？
やるか！和製テクニカル！！

>アイアンビームでダメだったから関西以前にもう終わりだよおしまい
自機じゃなくて横断目標ならそりゃ難易度は上がるよ
ミサイルですらそれは難しいわ
それだけで無用と判断するにはあまりにも稚拙

対空脅威の種類の変化に対空兵器の開発速度が追いついていないという印象
あと対応しようとすると費用がべらぼうにかかるようになっているような

>あと対応しようとすると費用がべらぼうにかかるようになっているような
まぁドローンの脅威は現実なんだけどまだどこも測りかねてる感じなのが現状だからな
ここでまたブレイクスルー起きたりしたら現行のドローン対策が陳腐化する可能性もある
多分どこの国も「どうしよう…」ってなってるのが現状だと思ってる

あたればなんだって落ちるので
重要なのは飛翔体の捕捉能力よな

艦艇用レーザーはこちらに向かってくる相手想定の事故防御兵器だからな
エリアディフェンスと要求が違い過ぎる

やはり地下
地下拠点計画が国防の最善策

>1775711480262.mp4
マキシムかと思った
しかしこれは大喜びするのも分かる

>廃棄処分したのは痛恨のミス！
>７３式トラックに載せてたら
>そこそこ行けたのでは？
自衛隊はそういう貧乏兵器嫌いだからなあ
無駄にレーダーや高度なFCS積んで結局高価にしそう

CIWSスレからテクニカルスレみたいになってて駄目だった

>CIWSスレからテクニカルスレみたいになってて駄目だった
結局兵器はコストとイラン戦争が証明したしな

>No.1399613006
弾の落下地点は死体だらけ

あとは勝敗条件を設定できる防衛側が有力

光ケーブルの有線ドローンはジャミング効かないんだと
イラク戦争の時に使ってた戦法は敵も味方も使えなくなった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>シャヘド辺りが主流なら鋼鉄弾頭でぶん撒くのがトレンドになるかもなあ
>何ならAP弾である必要性すらなさそうな気もするな
あんまり関係ないかもしれんけど鳥撃ち用のショットガンでクアッドコプタータイプを射撃したけど命中しても効果が不十分だったという話もあるし
ある程度の貫徹力は必要そう

20mmは射程2kmも無い程度なので正直かなり微妙
やっぱり30mmか40mmだよね
対ドローンなら57mmも捨てがたいけど

>光ケーブルの有線ドローンはジャミング効かないんだと
>イラク戦争の時に使ってた戦法は敵も味方も使えなくなった
やはり運動エネルギーのパワーゲームしかないな

高射砲の時代復活か
今あるの？

>20mmは射程2kmも無い程度なので正直かなり微妙
>やっぱり30mmか40mmだよね
>対ドローンなら57mmも捨てがたいけど
デカけりゃデカいほどコストと搭載量がね…

>高射砲の時代復活か
>今あるの？
艦砲の76mmとか127mm砲がそうなるのかな？
両用砲だけど

>光ケーブルの有線ドローンはジャミング効かないんだと
>イラク戦争の時に使ってた戦法は敵も味方も使えなくなった
ウクライナ「まだそんな浅瀬にいるのか

フーシ派のミサイルやドローン迎撃には主砲も多用されてるのよね

>高射砲の時代復活か
>今あるの？
自衛隊は榴弾砲で対空射撃できる能力あるぞ

>やっぱり30mmか40mmだよね
>対ドローンなら57mmも捨てがたいけど
とりあえずで30mm機関砲を積んだ装甲戦闘車両が増えるだろうな

最新のリンクシステム変更したゲパルト戦車再生産しようぜ

なおジャミングも逆探知受けてやられる危険性があるので別にドローン特効兵器ではない

>最新のリンクシステム変更したゲパルト戦車再生産しようぜ
35mmは中途半端扱いでリストラされる方向だな

飛行機が新兵器として戦争で使われた時もそれに対抗する兵器として戦闘機が生まれたし新兵器狩りは新兵器がやるものだよ

>35mmは中途半端扱いでリストラされる方向だな
35mmは優秀だけどちょっと過剰感あるものなぁ
ソ連の23mmクラスとかドローン相手にはちょうど良さそう

>イギリスが似たような何にでも載せられる対空システム輸出してた(失敗)けど
まだ生きてる…

スレ画使う事態になったら最悪だな
基本保険みたいなもんだし

撃ち落とせても破片は飛んでくるからノーダメってわけにはいかないんだって？スレ画

>撃ち落とせても破片は飛んでくるからノーダメってわけにはいかないんだって？スレ画
だからSeaRAMが登場した

>スレ画使う事態になったら最悪だな
>基本保険みたいなもんだし
地上タイプがドローン撃ち落とせなくて基地に被害の動画もあったな
そもそもドローン対応してるかどうかだけど

>>イギリスが似たような何にでも載せられる対空システム輸出してた(失敗)けど
>まだ生きてる…
申し訳ない、言い方が悪かった輸出(ビジネス)としては失敗って言いたかった
フィンランドのは母体もあってなんかすごい強そうですき

今後はドローンに対してはCIWSが対策になるんじゃないの
現行は小銃で撃ち落とせとかやってるみたいだし

CIWSは高価だから艦舷にRWSを何機か並べたほうがドローン対策としてよくね

スレ画は飽和攻撃対策用じゃないぞ
何層もの防衛網を掻い潜った対艦ミサイルを破壊する最後の砦だから一点全力集中するタイプの迎撃装備

お前の役目は核が飛び交う世界になってからが本番だよ

>>飽和攻撃が来ると思って待ち構えてたんですけど
>>活躍することはありませんでした
>なんて？
こんな低い弾道だと着弾点にものすごい被害がありそう

高性能な迎撃システムより
ドローンでドーム状のネット構築したほうがはやそう

>イギリスが似たような何にでも載せられる対空システム輸出してた(失敗)けど
>今の時代だったら成功してそうだったな…
サージェントヨークもそうだけど単純に機関砲もレーダーも重く、レーダ類で高価なのが問題
無人機対策だとしても守れるのは数キロでしかないから、何両かに1両ついてまわるみたいにしないと根本的な対策にならぬ

>スレ画は飽和攻撃対策用じゃないぞ
>何層もの防衛網を掻い潜った対艦ミサイルを破壊する最後の砦だから一点全力集中するタイプの迎撃装備
アメリカは長射程ミサイル→主砲orシースパローだったのをもう一個ほしいということでCIWSだったか
その頃にフォークランドでイギリスのシーウルフに頼った迎撃で課題があるのもわかったし

20ミリだしお守りだな

>無人機対策だとしても守れるのは数キロでしかないから、何両かに1両ついてまわるみたいにしないと根本的な対策にならぬ
そもそも守りたい目標の側にいるとAHのATMにアウトレンジされて役に立たないという致命的な問題があるので

>CIWSは高価だから艦舷にRWSを何機か並べたほうがドローン対策としてよくね
ドローンを発見して弾を命中させる為のセンサーと制御装置が高いからね
RWSでもそこまで安くならない

>こんな低い弾道だと着弾点にものすごい被害がありそう
それでも直撃喰らうよりははるかにマシって思想なので⋯

20mm弾も流石に高いから、アフガンに投入されたC-RAMについて迫撃砲程度に金かかりすぎ、専用のレーダーや機関砲で安くしろと議会に怒られた

>マジで飽和攻撃来たらスレ画は配備数と弾数足りるのかい？
2秒で弾切れです

日本は自走砲の砲弾を近接信管にしたりしてるがほかの国あんまやってないよね

>日本は自走砲の砲弾を近接信管にしたりしてるがほかの国あんまやってないよね
この分野じゃ日本が1番進んでるからな
他の国じゃ自走砲のデータリンクを対空システムに繋ぐことさえできない

>日本は自走砲の砲弾を近接信管にしたりしてるがほかの国あんまやってないよね
所詮ただの実験だし

一応アメリカでM109から撃ちだした砲弾でミサイル迎撃はやったことある
まあレーザー誘導爆弾なら狙ったところに飛ぶので、弾の機動力が維持できる範囲の迎撃あまり難しくはないかも…

>>迫りくる無数のドローンをばったばったと撃ち落とすんだ！
>ドローンスウォームなんて未だにどこの国もやってないという現実
ドローンスウォームするにはドローンが最低数十万単位でいるけど
一応自律機動できるドローン一機数百万するので金が足りません

連射性が高くても低くても同じで基本的に鉄砲って同時対処能力低いからな

>他の国じゃ自走砲のデータリンクを対空システムに繋ぐことさえできない
携行型対空ミサイルですらデータリンクに組み込んでるのは基本的に陸自が動く時は制空権が無い前提だからな
西側で真面目に防空を考えていたの日韓くらいだし

>>何ならAP弾である必要性すらなさそうな気もするな
>こうか
どこかしらの国がこういうの十門以上積んだ対ドローン専用の防衛艦とか作ってそうだと思ってたけど
意外とそうでもなかったんだな

ドローンよりミサイルの方が脅威度高いからね

そもそも飽和攻撃に対応できるものって何や
先制攻撃と地下シェルターくらいか

対応できない数だから飽和

>そもそも飽和攻撃に対応できるものって何や
>先制攻撃と地下シェルターくらいか
基本的に迎撃において重要なのは「リアクションに使える時間を可能な限り長く確保すること」
もう飽和攻撃食らうという状況が用意されてヨーイドンでなんとかしろって話は無意味

これ
流れ弾はどうなるんです？

>高性能な迎撃システムより
>ドローンでドーム状のネット構築したほうがはやそう
警視庁「ふはははははは！！！！！！！」

こいつイラクの大使館へのドローン特攻のときぶっ放されてなかったっけ

>こいつイラクの大使館へのドローン特攻のときぶっ放されてなかったっけ
CRAMで迎撃してた

>日本は自走砲の砲弾を近接信管にしたりしてるがほかの国あんまやってないよね
発射レート終わってるから迎撃に向かないぞ
速射砲作らないとな

>発射レート終わってるから迎撃に向かないぞ
>速射砲作らないとな
チェンタウロドラコとか言うのも作ったけど結局配備してんのこれ

>>高射砲の時代復活か
>>今あるの？
>艦砲の76mmとか127mm砲がそうなるのかな？
>両用砲だけど
イギリスだかフランスが速射砲で砲弾の迎撃に成功したみたいな話があったからドローンなら撃ち落とせるかもな

ウクライナはとにかく網張って対処してる印象

>>最新のリンクシステム変更したゲパルト戦車再生産しようぜ
>35mmは中途半端扱いでリストラされる方向だな
35mmはなにげにベルト給弾できないから手作業なんよな
30mmのブッシュマスターならいけるか

M230とキャニスター弾の組み合わせを日本もやろうとしてるな

>巡航ミサイルに協調機能付ける形で実装は段階的に進んでるぞ
ミサイルが協調して編隊組むのなんて40年以上前からあるでしょ

アメリカは57ミリにハマってるね色々使えるから

>>なんでもかんでもドローンドローンと呼びすぎ
>ミリオタはなんて呼ぶの？
小型はドローン
衛星通信を必要とするような高性能のドローンはUAV
攻撃能力を付与した厳ついやつはCUAV

そのうち戦車自体に対ドローンを見据えた対地対空両用の機関砲乗せるようになるでしょ

>そのうち戦車自体に対ドローンを見据えた対地対空両用の機関砲乗せるようになるでしょ
これも新造じゃなくて既存のエイブラムスを改修すんのかな
それ以前にちゃんと実現させられんのかって話だけど

>アメリカは57ミリにハマってるね色々使えるから
昔57mmボフォース載せてたけどミサイル化と主砲迎撃志向になって副砲やめた
その後MK45が作られるときに対空はCIWSでええやん主砲は対地に専念すればええねん
となって連射力低下したから、小型艦につけられるような多用途砲となると他に無い

UAVはUAVでバイラクタルTB2のような中高度長時間滞空型無人機のMALEやRQ-4のような高高度長時間滞空型無人機のHALEがあるからややっこしい

>>>弾倉は1500発　20秒で450万円です
>>ミサイルは1発億超えだから相対的に安いよね
>だからドローンや迫撃砲相手だと赤字という
放っといて攻撃食らいまくったらそれこそ大赤字なので

>互換レベルだし改装でMANPADS付けられないの見れば何なら下位互換では
特許の関係でレーダーの位置を丈夫にしなければいけなかったから上に余裕がない

お互い飽和攻撃し合ったらどうなるの？

>これ
>流れ弾はどうなるんです？
見ないふりを
するんだ

>お互い飽和攻撃し合ったらどうなるの？
めっちゃ飽和する