もしかして努力は無駄なんじゃないんスか？

結局才能と運次第ですよね？

うん

その才能あるかどうかを把握するためにも必要だと考えられるが…

お言葉ですが才能と運があっても努力がないと何も掴めませんよ
どちらも必要…そんだけだ

発達持ちで一度でわからないと癇癪起こすから勉強できない俺に努力の仕方を教えてくれよ

自分がそれでいいなら別に良いんじゃないスか？
まっ改善したいなら努力するしかないんだけどね
配られたカードで最大限生きるしかないんやくやしか

お客さん運ってのはチャンスなんスよ
チャンスが来ても活かす能力がないなら意味が無いんだよね
その能力を身に着けるために努力が必要なんだから黙って努力しろって思ったね

「確かに努力すればなんでもできる様になるけど…そもそも努力自体に才能が必要なのは大丈夫か？」が答えだと思ってんだ

（ひろゆきのコメント）
努力ゥ…何それ　おいらはそんなものを信じてる奴を見ると「じゃあメジャーリーガーになってください」って言いたくなるんですよ

はい！俺も相応の努力さえすればメジャーリーガーになれますよ(ﾆｺﾆｺ
でもその相応の努力ができないから絶対にメジャーリーガーにはなれないんだ満足か？

…少なくともタフカテに書き込むよりかはよっぽど有意義ですね🍞

努力か
ミノルか生かされなければ無駄も無駄だぞ

もしかして努力できるようになる努力が必要なんじゃないんスか？

そもそもの話努力でどうにかなる事って滅茶苦茶レベルが低いんだよね、仮に何らかの分野で努力して成功したとしても自分が年取って体力が落ちて自分よりも元気で意欲ある人間が現れたら速攻で蹴落とされるって事だからね
むしろ努力とか根性とか関係ない他人には再現不可能な自分だけの優位性があるかどうかで人生の難易度が決まりますよ

>>12

…言いませんけどそれは気遣いの話であって実際なれるかとは別の話じゃないですか？

さあね…少なくともちょっとでも努力するのにも才能がいる!とかグチグチ言ってるなら相応に死んだように生きれば？と言われるのは確かだ
別にそいつが一生かわいそ…な人生送ってもワシは全然構わないからね

>>14

その理屈には致命的な問題がある

成功が約束されてなければ努力できないと同義という事だ

>>13

でたでた　求める成果の高さがハンパない

どうせ十把一絡げのマネモブ（原義）のまま人生過ごすんだぜ　そりゃ「レベル低い事」が沢山できた方が良いだろ

>>5

精神科に診断してもろて処方された薬を飲めばええやん…

努力しろ努力しろってそういう社会は再現なく人間の気力・体力をぞうきんみたいに搾り取る社会なので持続性もないし社会全体を揺るがすような大規模な困難が発生した時の余力もないしみんなが努力する社会＝みんなが限界ギリギリですぐ詰む社会っすよ

僕らは知っている 奇跡は死んでいる 努力も孤独も 報われないことがある…？

>>16

俺はまぁそうだろうな

でも希望を持ったガキッにこの思想を押し付ける事はしませんよ

「その分野に前向きに頑張れる事」も才能の一つと思ってるしな(ﾇｯ

>>18

もう行って飲んでるけどフラッシュバックは止まらないし眠れないし感情も制御できないのん

真に強いのは努力が報われなくてもすぐに切り替えて別の努力が出来る人なのかもしれないね

>>24

と言うか叶わなくても頑張れたって経験は地力になったりもしてくれるんだよね、凄くない？

努力は無駄と証明するための努力を続けたらどうなるのか教えてくれよ

努力の話に顔突っ込んでくる障害持ちか　何が言いたいのか分からんぞ
「足が速くなるためには走り込みが大事だよねパパ」「足が無い俺はどうしたらいいのか教えてくれよ」と同じじゃない？それさ
身体機能としてソレができない奴は話の前提に存在しないと思われるが…

>>23

セカンドオピニオンをしろ…鬼龍の様に…

自分がちょっと頑張れば届きそうなラインで努力して満足して生きるのが一番なんじゃないスか？
いや、煽りとかじゃなくてマジでね

努力＝才能論語るやつの成功ラインは往々にして高すぎると申します

>>16

失敗したら取り返しのつかないことも多いし誰もダメだった時に保証してくれないんだから目に見えて分からない限り慎重になるなんて当たり前ヤンケシバクヤンケ

>>29

「努力を否定する」は結果なんだよね

何故努力を否定するのか？の原因が「確かに努力じゃ届かないレベルの圧倒的成果以外は成功と見做さない価値観」なんだ

ここが共有できないから平行線なんだ

ゴールすることでなく走った距離に満足できる性格でないと努力は難しすぎルと申します
そもそも成功などというものが点でなく状態で存在している以上何かを成したなんてのは意味が無いんだよね

極端なんだよバカヤロー
努力だけでメジャーリーガーにはなれないけど努力して資格取るくらいはできるだろバカヤロー

はいあなたの努力は無駄だから何もしないで良いですよﾆｺﾆｺ

確かに無駄な努力はあるけどやらない理由にしてる奴はそもそも何やってもダメなんやけどなブヘヘヘヘ

>>28

くどいだろうからこれを最後のレスにするんスけど、それは意外とない発想だったのん

かんしゃあっ！

>>30

失敗したら取り返しの付かないことなんてメチャクチャ少なくないスか？別にメジャーリーガーになれなくてもその間に作った人脈とかで就職とか余裕でできたりするのん

>>32

その気持ちもわかるぜケンゴ

多少の諦めも生きる上では大事なのかもしれないね

しゃあけど…成功している人たちは最後まで諦めなかった人たちなのです

>>38

そりゃ適当に妥協するだけならどうにでもなるにゃあ

努力を否定する奴はなんか本質的に傲慢なんだよね
凡人が凡人なりに送れる人生に幸せが存在しないかのように語るんや
"結果が出ないと努力と言わない"の極致って感じだよねパパ

>>41

もしかして適当な妥協が許せないから難儀な価値観になってるんじゃないですか？

努力自体がくじを引く行為みたいなもんなんだよね
当たるか当たらないかは分からないけど引かなきゃ当たる確率は０％なんだくやしか
まあ当たらなかった時のリスクを考えればくじなんか引かないって考える気持ちも分かるけどね

>>41

適当な妥協をするために努力が必要なんだよね

メジャーリーガー目指す努力してないならその人脈なんて手にはいらないんだ

>>43

適当な妥協を肯定せず結果的に何もしないで何も身に付かないなんて刺激的でファンタスティックだろ

>>43

晩飯決める程度なら妥協だのなんだの好きにすればいいけど就職だの進学だの適当な妥協が許されない状況なんて幾らでもあるっスよね

特に仕事する時なんて顕著っスけど

そうですねその気持ちわかります
だから大人しく言うことに従う機械になってくれって思ったね

別にオレは何にも出来ないクズですって生きてくのはかまわないけどこういうやつに限ってプライド無駄に高かったり他を下に見てるやつ多い気がするんだよね謎じゃない？

>>49

なんか…話ズレてない？

『メジャーリーガーを目指して結果的にダメでも努力の過程で残ったモノはありますよね』って話からソコにどう繋がるのか教えてくれよ

"妥協"って単語だけで話進めてませんか？

>>49

仕事する上で努力しても失敗するかもしれないからそもそも努力しませんとか一発でクビだと思うんスけど

才能がスペックだとしてそれを発揮させるのが努力じゃないんスか？最高速400km/時のスポーツカーもアクセル踏まなきゃ速度出ないよねパパ
努力否定派は自分が最高速5km/時の幼児用三輪車であることを認められないのだと考えられる 己の限界値の低さを直視できない弱き者なんだァ

>>51

酸っぱい葡萄ってやつじゃないスか？

自分が手に入れられずに諦めたことを認めたく無くて他下げして少しでも自尊心を保とうとしているのだと思われるが…

努力とはそんなたいそうなものじゃない！って意味ならまだわかるけどやる必要なくない？それさって意味なら何を言ってるこのバカはって感じスね

奴らは何もせず諦める為の言い訳として努力＝無駄なんて言ってんだよね

語録を覚える努力を怠った結果テンプレートな後輩キャラみたいになった…誰かさんだ

無能でも努力だけは出来るから最後の拠り所なので仕方ない本当に仕方ない

雑に努力という言葉を使う奴が嫌い。
数日程度の行動で努力したと嘆いてるとゾッとします。

>>49

就職だの進学だのも適当な妥協じゃないっスか？

もしかして親から「有名大学に行って有名企業に行きなさい」って言われてたタイプ？

あと仕事も結構妥協っスよ　「100点取れなかったけど現時点で80～90点くらいは何とか出来たので許してください」っていう妥協ラインを客に納得してもらうために努力するんス

それで説得が無理そうなら社内でアラート上げて上役まで巻き込んでどうにかするのも努力の範囲だと思われるが…

才能も運もないくせに努力もしないってどういう事だよバカヤロー
怠けものにも程があるだろうがバカヤロー

適当な妥協か　テキトーではなく適当なら必要だぞ
完璧を求めるからそういう虚無主義みたいな感じになるんだよ…

>>59

しかし…努力を馬鹿にする事を拠り所にする無能よりはマシなのです

完璧主義か
社会で生きるうえではデバフになることが多いぞ

>>51

おーっ速攻で典型例が出てきとるやん>>59

身の丈に合ってなかったら初めから間違った方向に進んでる努力は有害だけどねっ何事にも努力自体は必要なの
毎日朝決まった時間に起きて通学、出勤する事だって努力の賜物でしょう？

努力自体が大目標に対して小目標をコツコツクリアしてくものなんだよね
大目標だけを見てる人はその過程で得られるものが見えないし勝手に心折れるんだな

腐った卵を温めても意味はないけど卵を温めなかったらそれはそれで腐るんだ
バランスと見切りのタイミングの問題なんだなァ

少年ジャンプのキャラとかプロ選手引き合いに出して結局才能が全てとか極端な例持ち出す奴が多すぎルと申します
怒らないでくださいね　お前が目指してる地点はそんなに高くないんだから常人の努力の範囲でどうにでもなるじゃないですか

>>73

才能が全てとか言ってる奴はな…多分目指しちゃってるんだよ

限られた上澄み以外見てないんだよ

より正確に言うと"上を目指す"というより"下に意味を見出さない"という感覚

そもそも見てる場所が高すぎるのでハナから無理と断定する一撃

常人の努力の範囲＝ゴミみたいな価値観だと考えられる

教えてくれ
お前は「努力なんて意味ないやん！問題はやね、才能があるかどうかやん」なんて言いたくなるようなシビアな世界に挑もうとしてるのか？

お前の目標はそんな「努力がですねぇ……才能がですねぇ……」なんて御大層な話をするほどのレベルの高い話なのか？答えろっ

>>78

先天性で出ないやつはメチャクチャ少ないし普通程度なら出るように教育はできるんだよね

努力の話における障害滑り…糞
先天的にできない奴は引っ込んでろって思ったね
するかしないか選べる奴の話だからね

「無駄でも構わない」と割り切ってからが努力のしどころや
自分だけの世界には果てがないんだよね
壮大じゃない？

努力しないことにした時間の使い道を考えてから言ってくれって思ったね

>>82

欺瞞だ

出るやつのほうが実は「定型発達」という特殊な脳をしているんだよね

本来ならバラバラになるべき成長パラメータが綺麗にまとまっているんだ

エグいなんてもんじゃない

>>88

お前の話信じるなら世のほとんどの人間は先天性で努力出来ないことになるんスけど…それ1%とかの努力遺伝子持ちのヤツと混同してないスか？

そしてお前はその上位1%になれないなら努力する必要ないとかいう完璧主義者なんスか？

努力か
何かに向けて努力できる奴は凄いと思うし尊敬するぞ
そして俺は面倒臭がりで自己中でそもそも努力する事を面倒臭がってる何者にもなれない蛆虫だぞ

このスレのマネモブ=努力家
いかに努力が無駄なのかという情報を集める努力を絶やさない努力家なんや

こういうの見るたびに思うけど「私は無駄だと思うから私は努力しません」で何で完結できないんスかね
もしかして皆に努力止めさせて自分と一緒にどこまでも落ちぶれて欲しいって言うのが本音なタイプ？

>>89

ﾄﾝﾄﾝ>>86

努力とは「己の生き方を形作るため」にあるっ

全ての元凶は功利主義だっ

いいか熹一
努力は自己満足や
自己満足ということは自分しか分からないということを忘れたらいかん

プロとかそれ食べてくならともかくそこそこ適性はあるが全然努力してないチンカス相手なら普通に勝てるんだよね
そこそこできる程度なら努力でワシみたいな凡才に負けるとか無…無様できるからむしろコスパいいんだよね

>>1

ええまぁはい

結果出したやつに対してあいつは才能があった

努力が出来たって外野が後出しジャンケンしとるだけや

才能や運なんてもん都合のいいラベルやんけ　なに振りまわされとんねん

>>84

日本は世界でヒエラルキー下だからね

(努力してる奴の足を引っ張らないなら)何でもいいですよ

職場の上司が勉強しろってうるさいですねガチでね
ほいだら勉強した分給料あがるんかあーん？

>>100

はい！ワシは勉強して資格取ってTOEIC点数確保して昇格&昇給しましたよ

はいっなので何も考えないで社会の実質奴隷生きていればいいと思いますよﾆｺﾆｺ

>>93

すいませんそう言うことを言ってるんじゃなくて人間努力する時にドーパミンは大小あるにしても普通に出るんです

出ない人間はそれこそ名前付く障害なんです

>>99

努力を言い訳に自分勝手を正当化する蛆虫が多過ぎます

清廉な人柄のまま努力できる人だっていますよ

>>104

お言葉ですがドーパミンが出るから努力できるんですよ

因果関係はドーパミンが先なんだ