やっぱステルス考えると似たような見た目になっちゃうなあ

FB-22を今の要求に合わせるとこうなるって感じ

アクティブステルスが開発されたらもっと自由な機体設計に出来るんだけどなあ
難しいか

>アクティブステルスが開発されたらもっと自由な機体設計に出来るんだけどなあ
>難しいか
F-35で電子的ステルスはもうやってるけど
戦闘機のフォーマットに拘るなら形状はそこまで弄れないよ

F-3出来たら22の世界最強の戦域支配戦闘機って言うアイデンティティが無くなるけどアメリカさんはいいの？

F-22はもう演習でF-35に負けてるし生産数でJ-20に負けたから
最古の5gen以上価値はない

>F-35で電子的ステルスはもうやってるけど
まだ部分的で使えんやんかあんなのは

>F-3出来たら22の世界最強の戦域支配戦闘機って言うアイデンティティが無くなるけどアメリカさんはいいの？
言うても前の世紀の設計やんアレ

ここ最近で日本が係わる兵器の共同開発でものになったやつあるの？

>ここ最近で日本が係わる兵器の共同開発でものになったやつあるの？
SM-3

>ここ最近で日本が係わる兵器の共同開発でものになったやつあるの？
あぶくま型

模型だと二次元になってたな
Su-57も角度付けた二次元だから三次元そこまで意味ないんじゃね

参加するってのは金だけ出すって事よね？

>>F-3出来たら22の世界最強の戦域支配戦闘機って言うアイデンティティが無くなるけどアメリカさんはいいの？
F44だったけ
そっちのほうが先に飛んでると思うわ

>参加するってのは金だけ出すって事よね？
オブザーバー参加だから公開情報だけじゃなく機密情報にもアクセスしながら優先購入権を得る感じ
事実上購入決定みたいなポジ

>日英伊の新戦闘機開発仲間に入れてがまた2か国
イタリアを追い出してから相手してやるよ

船頭多くして船山に上る

三国で開発して
参加を表明してるのはパトロンみたいな枠って事か
工房に入って制作過程とか見学出来て、出来上がった飛行機を優先購入できるみたいな
あーだこーだ口出しはできないよね？

仕様には口出し出来ないけどライセンス生産やカスタマイズは交渉出来るよ

初代エースコンバット世代のオッサンとしては
夢の未来戦闘機だったF-22の時代が過ぎ去るのは寂しいもんだのう

アメリカが信用できなくなったからそらGCAPに寄ってくる国増えるよねって

>初代エースコンバット世代のオッサンとしては
>夢の未来戦闘機だったF-22の時代が過ぎ去るのは寂しいもんだのう
アレはノートパソコンみたいなもんで中身のアップデートが難しいのよね

オブザーバーっていう場合は通常は開発作業そのものに参加話ないけど
（取り入れてもらえるかはともかく）一定の意見や提言ができる枠って感じではある
例えば「紅茶ポットが欲しい」とか

でも開発にも参加してもらってもっと多くの開発費を負担して欲しい…
あとオーストラリアやUAEやポーランドもぜひ…

UAEはラファールF5の共同開発拒否したからGCAPに積極的に参加するかもしれんね

>初代エースコンバット世代のオッサンとしては
>夢の未来戦闘機だったF-22の時代が過ぎ去るのは寂しいもんだのう
おっさんとしては最強の荒鷲と言われてたイーグルが
簡単に撃墜されたのが地味にショックだったよ

>英国
お前はまず自分の出資金早く確保しようね！

韓国や台湾もいっちょかみを狙い始めてるからなあ

>アメリカが信用できなくなったからそらGCAPに寄ってくる国増えるよねって
FCASの空中分解も理由の一つ
なんでベルギーはFCASに擦り寄ってるのか謎

皆が一機種を当てにするとコケたとき大変なことになるのに

>UAEはラファールF5の共同開発拒否したからGCAPに積極的に参加するかもしれんね
なんなら既にラブコールはあったがプロジェクト遅延を恐れる日本が拒否ってる

大体ドイツがFCASやめてGCAPにいっちょかみとか言い出したから

>皆が一機種を当てにするとコケたとき大変なことになるのに
あのっ！

>FCASの空中分解も理由の一つ
>なんでベルギーはFCASに擦り寄ってるのか謎
EUの連中反日しかしないくせにすり寄ってくるんだか

日本：完成が最優先！設計参加国増加は絶許！
英国：開発資金が必要だし販売先確保したいから開発参加国も増やしたいな！
伊太利：ぐだぐだいってないで早く決めて！！

こんなかんじではある

ドイツはサークルクラッシャーだしフランスは艦載機仕様でエンジンはサフランの奴でってかんじだし

>伊太利：ぐだぐだいってないで早く決めて！！
いや技術提供でイギリスに文句言ってるやん

>こんなかんじではある
なのでカナダのオブザーバー参加はかなりクレバーである
どこも自国のワークシェア多く欲しがるし
お前のことだぞクラウト

あれだドイツが韓国やポーランドとFCAS作ればいいんや

>韓国や台湾もいっちょかみを狙い始めてるからなあ
台湾はともかく韓国お前は自国で開発してるのがあるやろがい…

ポーランド：ホント深刻です・・・隣が大火事なんで

ロケット開発みたくうまくいけばいいんだがね

>台湾はともかく韓国お前は自国で開発してるのがあるやろがい…
韓国はただのポーズです

ドイツはフランスと再交渉始めたからあくまで選択肢の一つってだけ
本気じゃない

>ドイツはフランスと再交渉始めたからあくまで選択肢の一つってだけ
>本気じゃない
ドイツ陸とフランス空で分担しようぜって話をやっぱアレもやりたいコレもやりたい言い出したのはドイツじゃん

>イタリアを追い出してから
ぜんぜん最近の軍事関連のものを知らなさそう

最低限GIGOの組織体制とエッジウィングの関係を勉強してからレスしてね
迷惑だから

「船頭多くして船山に上る」とは
「みんなで協力すれば船を山に持ち上げるような困難なことも実現できる」という意味のことわざです

>まあ
>日本out→単独XF-3
>独加サ濠ポ韓台UAEin→真GCAP
>これが流れかな
中国人の願望かな？

かまってちゃんみたいなのでもう相手にしないほうが良さげ

F-47がF-22みたいな扱いになって買えそうもないから
こうなるのか

>「船頭多くして船山に上る」とは
>「みんなで協力すれば船を山に持ち上げるような困難なことも実現できる」という意味のことわざです
オスマン艦隊の山越えが有名

ドイツってパンター復活させたしメッサーシュミットも復活させろや

フランスは自国一国開発でも問題なさそうだな
経済的負担が増えるだけで

>フランスは自国一国開発でも問題なさそうだな
>経済的負担が増えるだけで
スペインは一応離脱とか表明してないし
ベルギーも入るならドイツ抜きでもなんとかって感じ

日英伊で機体の仕様と作業分担、負担金の割合について同意したから調定にサインして合同開発を本格的に始めましょうって段階なんよね
今から参加したいって手を上げてもお金を出すか議決権のない意見を言うだけ

アメリカはぶると日独伊で集まりたがるの草

共同開発入れようにも日本の素材ありきのパーツ多いから分担できねえんだよなほとんど

>アメリカはぶると日独伊で集まりたがるの草
独は入ってないよ

カナダ経由で中国が情報収集と妨害かな？

>ドイツってパンター復活させたしメッサーシュミットも復活させろや
復活させろも何も名前は変わったけど会社は存続してるだろ
まさか「メッサーシュミット」って商品名だと思ってる？

>共同開発入れようにも日本の素材ありきのパーツ多いから分担できねえんだよなほとんど
製法と技術者と職人を寄越せってことなんだろ

>共同開発入れようにも日本の素材ありきのパーツ多いから分担できねえんだよなほとんど
そもそもこの前GIGOの契約締結して生産分担割合も割り当てたから
この時点で他国の企業が生産分担に入る余地は無くなった

オブザーバーだから設計にガッツリ入り込むわけじゃないでしょ

このスレの奴はオブザーバーの意味検索してこい

メッサーシュミット
→メッサーシュミット・ベルコウ・ブローム(MBB)
→ダイムラークライスラー・エアロスペース(DASA)
→

後ろ腕組みおじさん役だよ

>後ろ腕組みおじさん役だよ
カナダ「GCAPチームはようやっとる」

むしろ他の国が閉じた後に開発参加希望ばかりだからカナダの謙虚さが凄い

>中国人の願望かな？
GCAPスレで毎回同じ願望繰り返してる中国人だから触っちゃだめよ
そのうちウンコ画像貼り出すからばっちいよ

カナダはアメリカと揉めたことで購入機体をF-35からグリペンに切り替える予定だけど
あの国土の広さでグリペンだとちょっとキツいし別のデカい機体が欲しいってのもあるかと

日独伊でやろうぜ

ドイツ金しか持ってないからダメ

F-4、F-5の代わりなんでしょあれ
日本はワークホースどうしようかね
F-35とGCAPだけだとハイアンドハイになっちゃうし

>ウリにはKF-21があるニダ
エースコンバット8に出てくれるなら使うけど

別にF-35とF-3でいいのでは？

JSIが40年代までは健在だからまだ時間はある

>F-4、F-5の代わりなんでしょあれ
>日本はワークホースどうしようかね
>F-35とGCAPだけだとハイアンドハイになっちゃうし
といっても日本の場合想定してる相手が中露だから舐めプ機体の出番がないっしょ
相手が日本にショボい無人機飛ばしてきた場合に対応する
スクランブル向け無人機はあっても良いかもしれんが

英連邦にはどんどん売ってやればいい
ただし口出しは英に一本化して

日本ってどの部分で貢献してんの?
イタリアのレオナルドとイギリスのBAEはわかるんだけど

>日本ってどの部分で貢献してんの?
>イタリアのレオナルドとイギリスのBAEはわかるんだけど
三菱とIHI

>日本ってどの部分で貢献してんの?
>イタリアのレオナルドとイギリスのBAEはわかるんだけど
機体本体担当
あと新エンジンは3ヵ国での共同開発

共同開発はコアシステムのみだからそれ以外はサブシステムは全部自国開発だよ
レーダーは英国仕様と別物なのが確定してる

トランプのアメリカがあまりにアレ過ぎて
こいつに兵器頼ってると危ないなという空気だから
いろんな国が参加したがってるな

アメリカが変な横やり入れてくる心配はないの？

日英伊はそれぞれ担ってる分担は妥当なの？
妥当ならここにドイツとか来ちゃったら台無しとかあるのかな

>アメリカが変な横やり入れてくる心配はないの？
F-35のトップカスタマー3なんで
アメリカへの義理立てはすでに済んでる

>妥当ならここにドイツとか来ちゃったら台無しとかあるのかな
どこが開発に参加希望出しても35年実用化が遅れるから日本が拒否権発動する
現状イギリスもそれを支持してる

>>日本ってどの部分で貢献してんの?
>>イタリアのレオナルドとイギリスのBAEはわかるんだけど
>三菱とIHI
会社というよりレオナルドとBAEは実績面でも技術面でもわかるがって言いたかったんだけど
流石に見劣りしねえかF2ぐらいしかまともな近代戦闘機の実績ないんじゃないの

日本は自前で国産計画推進してたんで
既に胴体の構造試作やウェポンベイもテスト済みなんで
胴体担当は妥当なんやで

水戸芸術館のシンボルタワーみたい

英伊がタイフーン開発したのも40年前で既にエンジニアは大半が退職してる
だから英国は自前でデモ機飛ばして促進運動してる訳でな
日本はとっくの昔にその辺済ませてる

>F-35のトップカスタマー3なんで
>アメリカへの義理立てはすでに済んでる
トランプにそんな理屈が通用するとでも？

>トランプにそんな理屈が通用するとでも？
現状一切触れないですよね
それが答え

そもそもボーイングにF-47作れんの？F-15の生産でさえ遅延してるのに

イギリスはちゃんと金払えるのかね
海軍再建だって進んでないのに

重工業は過去に実績じゃなくてそれまでの投資の積み重ねが全てだからな
米英の造船業見てれば分かるでしょ

そもそもカナダは当初F-35を購入する予定だったのに
トランプがアレコレ脅すもんで「敵視してくる国から戦闘機は買えない」
ってグリペンに切り替えた訳で
トランプが更にワガママ言ったら墓穴を掘るだけ

>そもそもボーイングにF-47作れんの？F-15の生産でさえ遅延してるのに
F-47は2年半以内に戦力化だよ

>>トランプにそんな理屈が通用するとでも？
>現状一切触れないですよね
>それが答え
そもそも随伴無人機を日米共同開発のも作る話になってるのもあってGCAPやる事は自体は歓迎してるしね

>そもそもボーイングにF-47作れんの？F-15の生産でさえ遅延してるのに
実戦配備を現大統領の任期に合わせちゃったんでやるしかないですね

F-47はKC-46やT-7にF-15EXの様子見てると一定レベルまで開発はできても配備開始や量産で転けそうなのが

F-47の愛称がトランプなの嫌すぎる

>トランプにそんな理屈が通用するとでも？
アメリカが邪魔して欲しいと素直に言え

もう2026年だけど今世紀中に実戦配備出来るの？　な悪寒

>そもそもボーイングにF-47作れんの？F-15の生産でさえ遅延してるのに
大丈夫
T-7Aみたいに完成はするさ

>もう2026年だけど今世紀中に実戦配備出来るの？　な悪寒
ボーイングだもんなぁ…

>アメリカが変な横やり入れてくる心配はないの？
そもそもイギリス（BAE）と共同開発するのを勧めてきたのはアメリカなんですよ
元々日米共同開発の予定だったけどバイデン政権のオースティン長官が
「うちと共同開発するとブラックボックス設置する事になるからやめたほうがいいよ」って
なんかすごく優しく対応してくれて日本側としても後ろめたい事もなくアメリカと手を切れたって経緯がある

>船頭多くして船山に上る
また適当な事を

GCAPが失敗してくれないと困る奴の頭の悪さばかりが露呈して行く…

そもそもアメリカが日本の軍用機開発に口を出して来たのは
F-2の時だけなのになんで口を出す方が当たり前
って前提のレスする人が絶えないんだろう

って前提のレスする人が絶えないんだろう
F-16採用の言い訳で言い出したハイローミックスも必ず必要みたいに思い込んでたり
この手の話でも戦闘機関連は特におかしな思い込みが蔓延してる気はする

>むしろスクランブルやドローン対処はこの辺で
スクランブルは「相手が攻撃してきた場合」に対応できないといけないんだよ
だから戦闘機へのスクランブルは戦闘機でやってる
300km/hくらいで飛んでて明らかにショボい無人機の場合はショボい機体で対処しても良いだろうけど

>そもそもアメリカが日本の軍用機開発に口を出して来たのは
>F-2の時だけなのになんで口を出す方が当たり前
>って前提のレスする人が絶えないんだろう
F-1もC-1もPS-1もP-1もC-2でも特に介入なかったよね？

イギリス議会でも議題になってたなスクランブルはお互いが人間乗せてるから外交問題に発展するって
トライトン撃墜されても当時それ以上に発展しなかったのを例に挙げてた

>そもそもアメリカが日本の軍用機開発に口を出して来たのは
>F-2の時だけなのになんで口を出す方が当たり前
>って前提のレスする人が絶えないんだろう
まぁ充分な前歴には思える
F-2以降に別の戦闘機開発が日本にがあったわけでもないし
あ、要素技術の開発は別ね

今のトランプだとなんでアメリカ製買わないんだ！って言いだしそうだから

FSXは当時貿易摩擦で門外漢の議員まで口出ししてきたって前提を忘れてる

>今のトランプだとなんでアメリカ製買わないんだ！って言いだしそうだから
日英伊全員購入額上位陣ですで済む

>今のトランプだとなんでアメリカ製買わないんだ！って言いだしそうだから
F-35海外最多調達国だしボーイング機も軍民問わず多数買ってるから言われないよ

F-47はいつ裏切るか分からん「同盟国」向けにモンキーモデルを売るよ

次期高等練習機の本格選定を引き延ばしてるのは
T-7Aゴリ押される可能性があるからな気がする

F-35なんて購入数もそうだしMRO&Uも設置してるからな
そもそも英伊はJSFパートナー1、2だぞ

>>今のトランプだとなんでアメリカ製買わないんだ！って言いだしそうだから
>F-35海外最多調達国だしボーイング機も軍民問わず多数買ってるから言われないよ
元レスじゃないけどもっと買える余力があるのに買わないの実質不買運動じゃない？とか難癖つけそうな国ではあるアメリカって

>F-47はいつ裏切るか分からん「同盟国」向けにモンキーモデルを売るよ
キルスイッチ付いてるんだろうな

余力があるのに売ってもらえないサウジって国もあるんで
結局彼の言葉はただの交渉カードでしかない

F-35にしても日英伊は購入数多い上に日伊はボーイング機の部品製造では多く関わってるし
英は米軍機のアビオニクス関係も多いしね

>今のトランプだとなんでアメリカ製買わないんだ！って言いだしそうだから
モンキーだからだよって返すだけかな

今のトランプは今までこれこれやってきてコミットしてますは通じなくて
これからどれだけコミットするか？を問うからな…

サウジはアメリカのケツ舐めてればいいんだよ！！！！とトランプが公然と侮辱してから関係が悪化しつつある

>元レスじゃないけどもっと買える余力があるのに買わないの実質不買運動じゃない？とか難癖つけそうな国ではあるアメリカって
むしろF-35とKC-46大量に調達してるので他の国も見習えって言うと思う

F-35用の新型レーダーは米軍専用って結構酷いんだけど
世界共通仕様というタテマエはどこへ
まあそのレーダー開発遅延で完成してないから代わりに重りのせてて二重に酷いんだけど

KC-46なんてA330と対決した入札で全敗じゃないっすか

>>F-47はいつ裏切るか分からん「同盟国」向けにモンキーモデルを売るよ
>キルスイッチ付いてるんだろうな
P-8辺りにしてもそうだけど輸出版はアメリカ仕様と違ってフルスペックじゃないのを知らないからこんなレスができるんだろうなぁ

>KC-46なんてA330と対決した入札で全敗じゃないっすか
いやーKC-46Aって端的に言って欠陥品ですし

>KC-46なんてA330と対決した入札で全敗じゃないっすか
買ってくれる日本とイタリア優しい…

>買ってくれる日本とイタリア優しい…
イタリアは購入計画を白紙撤回してます…

>>KC-46なんてA330と対決した入札で全敗じゃないっすか
>いやーKC-46Aって端的に言って欠陥品ですし
欠陥品のはずなのにKC-135と一緒にイラン方面にも多数投入されて任務についてるんだよなぁ

日本的にはKC-767で良かったんだけどね…

>欠陥品のはずなのにKC-135と一緒にイラン方面にも多数投入されて任務についてるんだよなぁ
ステルス機以外への実戦任務での給油は既に許可されてるからな
テスト段階の評価で認識止まってる人多い

>>買ってくれる日本とイタリア優しい…
>イタリアは購入計画を白紙撤回してます…
でもイスラエルは買う辺り解決の目星ついてるみたいなんだよね

カナダとオーストラリアは開発に口を出さないなら入れてもいいだろう
資源の安定供給で世話になってるしな

KC-767はもう生産できねんすわ
母体の767-200ERはもう生産終了してるんで

>日本的にはKC-767で良かったんだけどね…
数が足りない上に767は767で結構問題あったのにKC-46の開発に知見が全く生かされてないんだよな

>でもイスラエルは買う辺り解決の目星ついてるみたいなんだよね
延期に次ぐ延期を繰り返してるだけで解決の目処はあるからな

>>欠陥品のはずなのにKC-135と一緒にイラン方面にも多数投入されて任務についてるんだよなぁ
>ステルス機以外への実戦任務での給油は既に許可されてるからな
>テスト段階の評価で認識止まってる人多い
F-35への認識が干支一回り以上古い馬鹿が蔓延ってるのと同レベルの問題だよね

>元レスじゃないけどもっと買える余力があるのに買わないの実質不買運動じゃない？とか難癖つけそうな国ではあるアメリカって
対中共の矢面に立ってる以上
買っても納入がいつになるか分からんモノを買える様な余裕なんてねーよ

海外カスタマーは少ないだけで生産数もMRTT追い越してるからな
P-8もそうだがなんだかんだボーイングは大型機は着実に作るんだよ

KC-46Aの主な欠陥を改善したRVS2.0は25年→26年と順調に遅れ現時点では27年夏以降となってる

>対中共の矢面に立ってる以上
>買っても納入がいつになるか分からんモノを買える様な余裕なんてねーよ
ボーイングのお陰で日米以外も改修進まないF-15…

ちなみに燃料漏れ含む6件の重大不具合も27年夏以降に実装されるRVS2.0で解決予定だ
これでKC-46Aは欠陥品ではなくなる

>海外カスタマーは少ないだけで生産数もMRTT追い越してるからな
>P-8もそうだがなんだかんだボーイングは大型機は着実に作るんだよ
米軍が調達するってだけで数はどうしても多くなるよね
ただP-8は機材搭載の個体差がすごく大きくなってる印象がある

>F-35への認識が干支一回り以上古い馬鹿が蔓延ってるのと同レベルの問題だよね
古いというか「こうあって欲しい」って願望が先に立ってるよなぁこの手の人

>カナダとオーストラリアは開発に口を出さないなら入れてもいいだろう
>資源の安定供給で世話になってるしな
というか予算で困ってるイギリスが英連邦繋がりで引っ張り込んだというのが実情なのでは

>ちなみに燃料漏れ含む6件の重大不具合も27年夏以降に実装されるRVS2.0で解決予定だ
>これでKC-46Aは欠陥品ではなくなる
マジで見通しが立たないF-35block4よりはマシなんだよね

夏以降であって夏までにではないんだよな…

サーブも来てくれると助かる

>というか予算で困ってるイギリスが英連邦繋がりで引っ張り込んだというのが実情なのでは
イタリアは最初から金欠だったがイギリスが出せないのは意外
最悪国債を増発するという話も

>夏以降であって夏までにではないんだよな…
これまでに3回延期してるからな

>サウジはアメリカのケツ舐めてればいいんだよ！！！！とトランプが公然と侮辱してから関係が悪化しつつある
でもサウジの皇太子もイラン攻撃に関しちゃだいぶトランプ煽ってたんでしょ？

>イタリアは最初から金欠だったがイギリスが出せないのは意外
イタリアは２割出資を等分まで増やしたじゃない

イギリスに金があったら海軍がお通夜になってない

イギリスさんなんでそんなに金欠なん…？

>モンキーだからだよって返すだけかな
1割程度性能落とすってトランプ言ってなかった？

>1割程度性能落とすってトランプ言ってなかった？
うん
だから買わないってだけ

>イギリスさんなんでそんなに金欠なん…？
核兵器の維持費

そもそも具体的な輸出の話全く出てないしF-47
とりあえず初飛行させろ

>イタリアは２割出資を等分まで増やしたじゃない
だいぶ無理したので出せないと言い始めてる
スポンサー探しに熱心なのもそのため

どうせボーイングも任期中に完成しますって言っときゃトランプが喜んで予算付けるだろとしか思ってなくて
遅延は予定のうちだろ

肝心の核戦力も維持出来てるか怪しいっすよ…
ヴァンガード級とアスチュート級の整備スケジュール大崩壊でフランス海軍に護衛される始末だしちょっと前にトライデントの発射テストにも失敗したし

>>イギリスさんなんでそんなに金欠なん…？
>核兵器の維持費
空母と原潜と核兵器の維持費が年３兆円
お陰で陸軍の兵力が5万人に

SLBM自体はアメリカ製のはずなのになんで失敗するんだ？

>そもそも具体的な輸出の話全く出てないしF-47
>とりあえず初飛行させろ
それはそう
ただわざわざ性能を落とすモンキーモデル作るのって手間掛かるからその辺りどう処理するのやら

イギリスは自分が資金難でも問題ないくらいの国を巻き込んで調達数減らして出資も満額ださないみたいなカスムーブしたいんじゃないか？

核兵器維持するのたいへんだな

>>>イギリスさんなんでそんなに金欠なん…？
>>核兵器の維持費
>空母と原潜と核兵器の維持費が年３兆円
>お陰で陸軍の兵力が5万人に
日本が原潜と核ミサイル装備したら同じようになりそうだな

>SLBM自体はアメリカ製のはずなのになんで失敗するんだ？
分からんがメンテ代ケチってんじゃない？

>イギリスに金があったら海軍がお通夜になってない
ただでさえズタボロなのに保有艦売ろうとしてたりしててマジでやばそう

>ただわざわざ性能を落とすモンキーモデル作るのって手間掛かるからその辺りどう処理するのやら
ソフトウエアで落とすんじゃない？
3億ドルのモンキーモデル買う国あるのかな

>日本が原潜と核ミサイル装備したら同じようになりそうだな
やるならLCC計算した上で最小限の調達しかできないと思う

>SLBM自体はアメリカ製のはずなのになんで失敗するんだ？
24年発射失敗に関して海軍関係者は「訓練内容に起因する事故」であると言ってた
国防省は「今回の事故で核抑止が揺らぐことはない」と声明を出してる
まぁ16年にも発射失敗してるから連続の発射失敗なんすけどね

>日本が原潜と核ミサイル装備したら同じようになりそうだな
原潜の建造費だけで今のたいげい型の8－10倍ほどするからな

>日本が原潜と核ミサイル装備したら同じようになりそうだな
だからアメリカに思いやり予算ふりまいて核の傘でヌクるのがうま味なんだよな

イギリスはスゴいよ
28年に退役するリバー級哨戒艦の後継調達に関する「検討」をこれから始めるつもりだから

>>ただわざわざ性能を落とすモンキーモデル作るのって手間掛かるからその辺りどう処理するのやら
>ソフトウエアで落とすんじゃない？
今のアメリカの開発能力でソフトウェアでの差別化だとコスト増にしかならなそうなのが

>原潜の建造費だけで今のたいげい型の8－10倍ほどするからな
そんなに！

>イギリスはスゴいよ
>28年に退役するリバー級哨戒艦の後継調達に関する「検討」をこれから始めるつもりだから
さくら型現地生産したら？
似たようなスペックじゃん

>さくら型現地生産したら？
>似たようなスペックじゃん
検討であって計画を始めたわけではないのだ
リバー級後継が必要なのかどうかを「検討」するのだ

というかイギリスはSLBMの発射訓練失敗もアレだけど稼働できる原潜が2隻なのどうにかしろよ

>>原潜の建造費だけで今のたいげい型の8－10倍ほどするからな
>そんなに！
欧米の原潜建造が下手で無駄なコストが掛かりまくってそうなのが…

>今のアメリカの開発能力でソフトウェアでの差別化だとコスト増にしかならなそうなのが
単にいくつかの機能がグレー表示で選べなくなってるだけじゃないかな

核を代替できる動力って出てこないな

>イギリスは自分が資金難でも問題ないくらいの国を巻き込んで調達数減らして出資も満額ださないみたいなカスムーブしたいんじゃないか？
元々独自開発でとりまとめに英企業に参加求めてただけの日本としてはそれでも特に困りはしないな
納期さえ間に合えばだけど

>>今のアメリカの開発能力でソフトウェアでの差別化だとコスト増にしかならなそうなのが
>単にいくつかの機能がグレー表示で選べなくなってるだけじゃないかな
アップデートがあった時に本国版と別設計だと手間と不具合発生率がね…

>欧米の原潜建造が下手で無駄なコストが掛かりまくってそうなのが…
原潜舐めちゃいかんよ
なんせ原発を深海に沈めるんだぞ

>ただでさえズタボロなのに保有艦売ろうとしてたりしててマジでやばそう
船売れば人員不足も解消するし売却金で多少潤う

>核を代替できる動力って出てこないな
核動力には酸素が要らないという決定的な優位性があるのがね

イギリスは核戦略に関するシンポジウムで「アメリカにキルスイッチを仕込まれてる」「これは公然の秘密だ」って言ってたな
投射手段が全部米国製なので

>>原潜の建造費だけで今のたいげい型の8－10倍ほどするからな
>そんなに！
バージニア級で4000－6000億円くらいみたいなので
日本の場合原子炉とかを1から始めるから1番艦はもっとすると思うけどね

>ただでさえズタボロなのに保有艦売ろうとしてたりしててマジでやばそう
空母の片割れ日本が買ってやったらどうだろう

>>欧米の原潜建造が下手で無駄なコストが掛かりまくってそうなのが…
>原潜舐めちゃいかんよ
>なんせ原発を深海に沈めるんだぞ
超小型原発を内蔵するにしてもその原発関連以外の部分でコストかかりすぎてんじゃないのってお話だと思う

イギリス海軍に船が足りないのは近代化したと思ったら乗り手がいないから退役売却とか補修したけど試験に受からなかったらスクラップとか近代化したけど資金難で売却とか
そう言うのを繰り返してたからなんで…

原潜用の原子炉だけアメリカが売ってくれないかな
ガワは日本で作るから

>>ただでさえズタボロなのに保有艦売ろうとしてたりしててマジでやばそう
>空母の片割れ日本が買ってやったらどうだろう
あんな人員大量に必要な艦運用できんよ

>超小型原発を内蔵するにしてもその原発関連以外の部分でコストかかりすぎてんじゃないのってお話だと思う
オージーの潜水艦狂想曲を見ると特にね

イギリスが弱体化するのも困るんじゃが

>バージニア級で4000－6000億円くらいみたいなので
>日本の場合原子炉とかを1から始めるから1番艦はもっとすると思うけどね
機密とか技術に政治的問題で一番艦は原潜建造したことがある国に委託しないと実質作れないしなあ

>日本の場合原子炉とかを1から始めるから1番艦はもっとすると思うけどね
かなり無理があるな

米英海軍の弱体化は困るんだがなぁ…

>28年に退役するリバー級哨戒艦の後継調達に関する「検討」をこれから始めるつもりだから
28年に退役する船の後継を今から探しても間に合わないだろ…

>機密とか技術に政治的問題で一番艦は原潜建造したことがある国に委託しないと実質作れないしなあ
技術支援して貰っても原潜サイズの物を造れるドッグがあるのだろうか

>米英海軍の弱体化は困るんだがなぁ…
じゃあ俺たちで原潜持つよとなった韓国とオージー
なおアメリカの造船が死んでいるため一番艦がいつ出来るか分からない模様

まさか最大の懸念材料がイギリスになるとはな…

>>28年に退役するリバー級哨戒艦の後継調達に関する「検討」をこれから始めるつもりだから
>28年に退役する船の後継を今から探しても間に合わないだろ…
もがみ型とかなら1年あれば完成するから十分間に合うさ
英国で建造するなら…うん

原潜にも使えそうな小型原発の技術自体は国内メーカーにもあるから後は建造の知見や指導してくれる相手がいるかどうかかな

>>機密とか技術に政治的問題で一番艦は原潜建造したことがある国に委託しないと実質作れないしなあ
>技術支援して貰っても原潜サイズの物を造れるドッグがあるのだろうか
バージニア級はたいげい型より30mくらい長いもんな

欧米で製造業の良い話全く聞かんな…

イギリス海軍は何らかの制約により艦艇の更新は基本的に1：1なんでFFMはないと思うよ
増強計画無いもん

>イギリス海軍は何らかの制約により艦艇の更新は基本的に1：1なんでFFMはないと思うよ
>増強計画無いもん
でもそれじゃあ1：1の更新も間に合わないじゃない

かつて三大洋を制した英米の造船業が見る影もないな

>欧米で製造業の良い話全く聞かんな…
ASMLとかは先端プロセスのステッパ独占してるから景気はいいんだけどね

>欧米で製造業の良い話全く聞かんな…
どっちにしてもアレな移民が多すぎて国体維持できんのかが不安になって来る

>ASMLとかは先端プロセスのステッパ独占してるから景気はいいんだけどね
高単価商品は強いのか

イギリスが日韓に泣きついて来る日がやってくるかもしれないのは信じられないな

>>技術支援して貰っても原潜サイズの物を造れるドッグがあるのだろうか
>バージニア級はたいげい型より30mくらい長いもんな
水上艦艇はそれより長いの作ってるんだしドッグには入るんじゃない？

>でもそれじゃあ1：1の更新も間に合わないじゃない
そもそも23型フリゲートの退役に26型フリゲートが間に合ってないから…

>イギリスが日韓に泣きついて来る日がやってくるかもしれないのは信じられないな
既に太平洋岸の英連邦はFFMが共通艦艇になりそうな勢いに

>>ASMLとかは先端プロセスのステッパ独占してるから景気はいいんだけどね
>高単価商品は強いのか
基本的に製造業は高単価な製品を目指さないと死ぬので

というかもう欧米でまともに艦艇作れてるの仏伊くらいでは…？

>というかもう欧米でまともに艦艇作れてるの仏伊くらいでは…？
フィンカンティエリはアメリカで酷い目にあったな

>というかもう欧米でまともに艦艇作れてるの仏伊くらいでは…？
イタリアは半島国家だから海軍の重要性理解してるんだろうけど
前に来日した艦の外板端の処理が怪しくてちょっと不安になったな

>というかもう欧米でまともに艦艇作れてるの仏伊くらいでは…？
ドイツも潜水艦まで含めたら手広くやりつつもあり頑張ってる方じゃね

ポータルじゃなくてニュースソース貼れよ

日英伊の新戦闘機開発「仲間に入れて」がまた2か国!? 開発費“3倍”の可能性も 難色を示してもいられない現状とは（1/3 ページ） | 乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/652020 [link]

日英伊による次期戦闘機の開発計画、カナダがオブザーバー参加で調整：朝日新聞 (有料記事)
https://www.asahi.com/articles/ASV3Z4H12V3ZUTFK00CM.html [link]

イタリアとフランスはクルーズ船や大型フェリーの超大手なんだ
単純なトン数では日中韓の足元にも及ばないが高付加価値船の建造が得意なんだ

>>というかもう欧米でまともに艦艇作れてるの仏伊くらいでは…？
>イタリアは半島国家だから海軍の重要性理解してるんだろうけど
>前に来日した艦の外板端の処理が怪しくてちょっと不安になったな
イタリアも今は亡きアンサルドブレダとか車業界を見るとモノづくり適当かなって

中国とロシアが参加するらしいな

>中国とロシアが参加するらしいな
あっそ

とにかくアメリカもイギリスも真面目に造船しろ

>ドイツも潜水艦まで含めたら手広くやりつつもあり頑張ってる方じゃね
韓国で輪切りの状態が公開されちゃったのとか見ると売る相手選んだ方が良くないかなと思える

ちなみにクイーン・エリザベス級にはデコイランチャーが無い
なんならESMも30mm機関砲もない無い

イギリスも凋落したもんだな

>>ドイツも潜水艦まで含めたら手広くやりつつもあり頑張ってる方じゃね
>韓国で輪切りの状態が公開されちゃったのとか見ると売る相手選んだ方が良くないかなと思える
214型ならそもそも韓国関係なくクソ

>>イギリスが日韓に泣きついて来る日がやってくるかもしれないのは信じられないな
>既に太平洋岸の英連邦はFFMが共通艦艇になりそうな勢いに
本国もそれでいいんじゃねーかなもう

>ちなみにクイーン・エリザベス級にはデコイランチャーが無い
>なんならESMも30mm機関砲もない無い
割り切った設計だねと言っておこう

三菱の超小型原子炉って潜水艦に積めたりしないのかな

>三菱の超小型原子炉って潜水艦に積めたりしないのかな
発電力より静粛性とか原子炉本体以外の設備の大きさがどうかって話になる

>割り切った設計だねと言っておこう
ちなみにアメリカにF-35搭載試験しに行った時は何故かファランクスを全て撤去していた
おそらくは整備や運用要員を削りたかったのだと思う

>>ちなみにクイーン・エリザベス級にはデコイランチャーが無い
>>なんならESMも30mm機関砲もない無い
>割り切った設計だねと言っておこう
優しい

空母は維持が大変だからしょうがない

>三菱の超小型原子炉って潜水艦に積めたりしないのかな
あれ発電量500kwしかないぞ
原子力潜水艦に使う原子炉の発電量って100Mwとか200Mwだぞ

>>三菱の超小型原子炉って潜水艦に積めたりしないのかな
>発電力より静粛性とか原子炉本体以外の設備の大きさがどうかって話になる
積めるかどうかなら積めるってだけか

CIWS撤去したくらいで浮く人員なんてたかが知れてるだろ…

>空母は維持が大変だからしょうがない
今のイギリスって旧宗主国の意地で空母持ってるだけだしなあ…
戦術上、空母の維持費で水上艦を激減させるの本末転倒だし

なんだかんだ海自は人が居ないから船動かせません退役させますとか無いから恵まれてるわ

>戦術上、空母の維持費で水上艦を激減させるの本末転倒だし
NATOと言うかEU海軍で機動部隊編成するなら良かったんだろうけどね
単独で持つにはイギリスと言う国の体力が足りてない

>なんだかんだ海自は人が居ないから船動かせません退役させますとか無いから恵まれてるわ
イギリスなんてコモンウェルスから移民がバンバン来てるのに人員不足だからな…

QEは退役した揚陸指揮艦とヘリ空母と軽空母の機能を一隻で代替する為に必要な装備だったんや

>QEは退役した揚陸指揮艦とヘリ空母と軽空母の機能を一隻で代替する為に必要な装備だったんや
そんな弱小国海軍みたいな全部乗せ装備を栄えある大英帝国海軍がするなんて

>QEは退役した揚陸指揮艦とヘリ空母と軽空母の機能を一隻で代替する為に必要な装備だったんや
流石に無理がありすぎなんじゃ…

戦闘機じゃなくて艦船の話じゃないか

イギリスはJNAAMの時も思ったけどプロジェクトに誠実さが感じられないよな
サプライヤーとしてならイイけど、事業をするなら距離を取った方がいいかも

>今のイギリスって旧宗主国の意地で空母持ってるだけだしなあ…
>戦術上、空母の維持費で水上艦を激減させるの本末転倒だし
今でも飛び地の領土持ってるじゃん
いざというときには空母で防衛するってスタンスが必要

本土から遥かに離れた土地でも守り抜きます
ってアピールというか象徴も兼ねてるから簡単に手放せないよ空母は

>戦闘機じゃなくて艦船の話じゃないか
これくらいの脱線なら
まぁいいんじゃない？