「ファンだからこそ作品の悪い所もちゃんと語るべき」という風潮

これは本当にそうだと思う
駄目な所悪い所まで持ち上げる全肯定スタイルは害悪ですらあるし
クリエイターは世に出した物を批評される所まで含めて仕事だからね？

言ってる事は正しいんだが素直に肯定したくねえな…

時と場合による
その作品の好きなところ良いところを何人かで語ってる時に、悪いところばかりをあげつらうような奴が現れたらそいつは普通に邪魔者だ

どういうところが引っ掛かったかとかつまらなかったとかこれも感想に違いはないからな
感想が嫌なら公開しなければいい
誹謗中傷が駄目なのは前提として読者への言論弾圧や誹謗中傷だって当然駄目

悪い所語られるのが嫌ならその何倍も良い所と好きな所を語ればいいだけでは？

自分が嫌いな部分を悪として語らなければまあそう
自分の認知の問題を作品に擦り付けなきゃいい

自分が作るわけでもないのに娯楽のために見てるものに対してそんなことしろと言われても

居るよなあ否定的な意見を叩きたいだけで対して好きでもない物を擁護してる病人

あんまり同意できない揚げ足取りとか誤読だったり、他人が納得してないとそこから喧嘩になったりするからなぁ
必ずしもポジティブな空気にはネガティブを混ぜなければみたいなことは別に必須ではないかなって

無理だよ
建設的な批判とただの否定意見の区別つく人ってのは
そこまで少ないわけじゃないと信じたいけど
つかない一部の人が全部まとめてアンチ意見って騒んだらそこで終わりなんだ
会員制でしか成立しない

そもそも好き嫌いがあるのが創作だからな
誰かにとって地雷でも他の人には好きな展開も有る

>>3

内輪で褒めたいだけなら閉じたコミュニティでやれば良いじゃん

何で誰でも見える場所でやるの？

知らねぇ～悪いところなんて勝手に作家と企業が気づいて直してくれ
こっちゃそいつの好きなとこだけ見てんだよ

これ主張する人でまともな批判してるのがほぼいないという事実がさらに議論をややこしくする

むしろ今は編集者気取り批評家気取りが増えてると思う

誰にだって全部好きってほど大好きなコンテンツはあるものだし
それに「いいところも悪いところもあるから〜」みたいな一般論ぶつけてもウザって思われるだけだと思うよ
自分の大好きなもので想像して皆

>>12

ブーメランだぞ

批判だけしたいなら内輪でやれって言われるだけ

具体的に作品の欠点を挙げられた時に
「でも売れてるし！」しか擁護出来ないファンは本当糞だと思う

>>10

そもそもその境界なんかはっきりしないぞ

絶対区別つけられる人なんかいないしそれできると思ってる人は基本やばい

良いところも悪いところもフラットに語れれば良いんだけどそういうのって相手の人となりとか知らんとやりにくいからなあ
あにまんみたいな色んな人が出入りする場ではかるーく楽しんでおくのが無難ではある

とりあえず批判も肯定もお気持ち感情論軍団を退けてもらって

キャラ推しやカプ推しが推しに都合悪い部分を作品の欠点扱いしてることあるよね
しかも都合悪いってのはそいつの主観なだけで作中キャラ本人は気にしてないことだったりする

無理筋擁護してる奴に関してはまあそうだが

褒めたい部分を褒めるときに
わざわざ同時に悪い部分粗探しして貶すとかやってられんわ

>>18

賞賛も批判も自由であるべきだろって話なんだが

批判したいだけとか言い出すのマジで全肯定しか許容出来ない人かこれ

スレ画はくすぶってる創作者は身内同士で褒めあう個展とかは開催はするけど他者からガチの批評を受ける事になるコンテストには参加しない的な話だったろ
コンテストに出して受かって世に出る作品にした人の話とはまた別

>>18

だからオープンな場ではどっちの意見も叩いたりするようなのは良くねぇよな

明らかに原作読んでないだろとか誤読してるとかじゃなければそういう意見もあるって受け入れてスルーする能力は必要

読者が嫌なこと＝キャラが嫌なことと同一視してくる奴困る
お前の感情は一旦抜いてくれ

世間の評価が高い時は、批判意見は鍵垢でやれ
世間の評価が低い時は、肯定意見は鍵垢でやれ

これで良くね？

批判側も擁護側も推し作品推しキャラやら思想前提のご意見で外から見たら両方何を言っとるんだ状態の場合もあるというのをあにまんで学んだ

なんつーか一部の人は肯定意見を出してる人を全肯定したい人だとみなしたり逆に否定意見を出してる人を全否定したい人とみなすんだよな
結局ファンかアンチかでしかもの見れない人間が多いからなんだけど

>>25

好きなところを話してるところに空気読まずにグチグチ言う自由なんてあってたまるか

新作のゲームとか
面白い所はちゃんと面白いと語った上でクソだった所やダメだった所も語りてえんだよ
そういう時ネガティブな意見を全てアンチと捉えるやべえ奴が居ると本当邪魔

間違いではないがそれを正しく運用できる場や人ばかりではないのでこういう掲示板とかで語る時にはある程度無視するしかないってのが現実
というか悪いところに関しては作者に投げるならともかくファンの側だけで語っても特に意味がない……もとい大抵エスカレートして変なことになるから話題に出さない方が無難ってなる

事実言ってるだけだから受け入れられない方が悪い
こういう論調はある

悪役とかが分かりやすいけど欠点が好きな層とそれ以外の長所が好きな層で同じ好きでも意見が割れるだよな

>>35

その「好きなところを話してるところ」を作るならそれは内輪でやれって話なんじゃないの

それこそ逆に「多角的に語りたいところで好きなことしか話したくないとか言われても空気読めとしか思わん」って話になるぞ

超譬え話としては明らかにカトリック的美徳を下敷きにしている作品を仏教的価値観で解釈した上にここが間違ってる！とかいうのもあるからなあ
伏線の読み落としとか誤読が原因なのにそれを絶対認めない

>>35

表現の自由や言論の自由や多様性ってそういう事だぞ

結局どこまで行っても平行線だし場を分けろ場ごとに批判のテンション変えろにしかならんと思う

どう思うかは個人の自由だけど、それをネットに流す時は空気くらい読めor鍵垢でやれと思うよ

世間での評価がボロカスなのに、あからさまに盲信的な評価言っても痛々しいだけ

作品の悪い点を語ることと、作品関係者への誹謗中傷のラインがわかんない奴がいるのがな…

>>15

小説カテゴリとかいう編集者気取り評論家気取りの冷笑地獄地帯

>>45

賞賛10割で語りたいならネットみたいなオープンな場所でやるべきではないって事に尽きる

閉じたコミュニティで語れば良いんだよ

>>45

それなら「批判意見はなしで」っていう前提をちゃんと明言して共有できる場を作ればいいじゃん

それがない場所で「楽しく語りたいだけなのに」とか言われてもって話

言い方と場所がクソまずいんだよな
ファンスレで「なんだよこのクソ作品」って言ったらそりゃ反発来るだろって

>>47

自分が言う時や賛同できる意見は批評で気にいらない意見は誹謗中傷でいいんだ

>>43

確かに言い方かなり大事だよな

同じこと言ってても受け取り方変わるもん

>>52

個人的には世間の評価が高いならそれは正しいけど、世間の評価が悪い作品の感想スレで批判封殺するのはよくわからん

ただのカルトやん

>>52

これやね

その悪い所と思っている所を好きな人も居るというのを忘れずに語るのなら良いと思う
自分の嫌いな所を悪い事と言い換えてスレタイみたいなことを理由に押し通して反対意見を封殺するのは良くない

批評とアンチの境界が理解できてないやつほどその辺語りたがるのが一番の問題だと思うわ

>>42

だったら批判に対して批判するのも自由なんだぞってなるぞ

それに対して批判するのもさらにそれに対して…ってやってたらキリがなくただ荒れるだけになるから分けるのが大事なんだよ

全否定しなければいいやん
好きなところ語って悪いところも語る塩梅下手だと悪口しかならん

>>56

落ち着いて聞いてくださいね

カルトだと思ったら離れるのが普通の反応なんですよ

そこに入ってカルトな奴らを真人間にしてやろうみたいなことし出すのは別方面にアレなんですよ

>>56

思いっきりカルトがブーメラン刺さってないか

>>60

だから普通の場では賞賛も批判もそれぞれに対する批判も自由なんだよ

そこで特定意見を見たくない偏った話がしたいなら称賛にせよ批判にせよそれ専用の場を作れって話

普通の場を賞賛するための場や批判するための場と勝手に定義するなということ

SNSで他人に喧嘩売るなってだけなんよ
楽しんでる人に否定的なリプ入れなきゃいい
逆も然り

ちなみに普段好き勝手に漫画家や漫画を貶してるある漫画読み系Youtuberは
お前流石に言いすぎじゃね？ってコメントが2～3件来ただけで俺への憎悪ヤバすぎぴえん…って被害者面してた
攻撃力高い奴は例外なく防御力低いんだなあ

>>12

見える場所でしてる内輪の話は入って良いって考えの人？

フードコートで友達同士が喋ってる会話に割って入るの？

いるよなあ、他のものを叩きたいだけで
あにまん掲示板二次元以外カテゴリに住み着いている精神疾患

ファンスレだろうが何だろうがカロリーバカ高くて食べれたもんじゃないけど美味しいよねくらい言えばいいんだ
好きなら好きで美味しいことくらい知ってるだろうに

批判が悪いんじゃなくて口悪いやつが忌避されてるだけだと思うよ
もちろん全肯定しか認めないマンもいるけど

好悪両方とも自分の感情をさも作品全体的な評価として語るからややこしいことになりがち

>>1

掲示板でこれ言うやつ一言言ってスッキリしてくれりゃそれでいいんだが、必要以上に粘着するからなぁ

批判したいじゃなくて、『イジメたい』ってのが本音だと思うんだよね

「全肯定しか許さないのか」
「欠点もちゃんと語ってこそ正当なファン」
「持ち上げたいだけならよそのコミュニティでやれ」
の三つを使いこなせばいかにも正論言ってる風に自分の嫌いな物を自由に叩けるゾ！

少なくともあにまんでは愚弄中傷ばっかりでまともな批判なんてありませんよ
欺瞞なんだ

ファン向けのスレですって書いてあって俺が批判意見持ってるならそのスレでは書き込まないけど
お呼びじゃないし全体的な評価も低めならそれ以外に批判スレ立ってるだろ大体は

>>87

これすごいのが勝手にコミュニティに入ってきて言うやつがいるんだよな

場を破壊するメソッドとして完成していて感心すらする

掲示板の会話っていうのは互いに発言に需要があれば平和に進むし需要の無い空気読めない奴は存在価値が無いから追い出される
それだけなんだよ

「自分の嫌いなものが好かれてて嫌な気分」に同意して欲しい受け入れて欲しいみたいなのをそれが好きな人に向けてる(ように感じる)から拗れてる気もする
そりゃ反発もするよ的な

悪いとこ語るにしてもただお前が嫌いなだけだろそれって意見な場合も多々あるからな

真のスコットランド人的なやつ？

>>83

好悪に限らず自分は中立的と思ってる人もそんな感じの人結構いるしネット民全般に喧嘩っ早いんだよな

リアル社会の全体で自重するのが働いてない感じはする

>>87

作品と作者への愚弄と嘲笑繰り返して流石にファンに反論食らった奴がこれを大義名分扱いしてたの見て

こういう事言う奴って例外なく貶したいだけのカスなんだなあって確信に近い物を得た

全肯定しか許さないというより少なくともあにまんだと悪いところを冷静に話そうとしたらアンチや荒らしの荒らすきっかけとして利用されるだけなので邪魔なんだよな

こういう奴は変に理屈で応戦せずウザいから消えろだけで良い
正義ぶる必要はない

これって作者側がどちら側の感想も正面から受け止めるべきって話であって、ファンの視点を強制するもんではないんじゃねえかな…

じゃあ言ってやるよ
なんだよこのク.ソ.ゴ.ミ.カ.ス.ク.ズ.だらけの管理放棄された下水道みてえな掲示板

リアルで言いたいこと言いまくったら社会崩壊してるわ

現実的にさ誰かが誰かを好きになって結婚してその相手のどこが好きか話してる時に
でもそいつ俺にとってはこんな奴で〜こんなエピソードがあって〜嫌われて当然だからこいつを好きなお前は異常〜とか話す奴が乱入してきたら
どんな正論だろうとお前黙れってなるじゃん　そいつにとって善意だろうが受け取り手には悪意にしか思えないじゃん
創作もそんなもんだろうと思うよ
誰かの好きな気持ちを否定する奴は普通にヤバい奴

>>86

ネットの批判ってとにかくしつこいんだよな

これは批判の批判もだけど

だから喧嘩になる

この精神は実際大事
それはそれとして和気藹々と楽しく話してるところに水指す形で言い出すのはNG
時と場は選ぼうなという

なんで自分の好きな作品の批判を関係ない素人から聞かにゃならのか

>>26

それっぽいようで話題と関係ないコマが使われるのは漫画切り抜きあるあるだね

良い所も悪い所も平等に語れよとか言い出す奴、
アンチ意見が多い時は「そうだ！そうだ！」って便乗してノリノリで貶しまくってるのに
ファンが俺はこういう所が好きだけどなーって肯定意見語ると「他に面白い作品見た事無さそう(笑)」って嘲笑するんだよな

その光景見てこいつただカスじゃんってなった

全肯定しか許さないのかって言ってる人に限って自分の意見が否定されることには過敏だったりする

別に好きなことについて話してる所に愚痴やヘイトを撒き散らかす自由はあるが
言われた側がお前をボロカスに言い返す自由もあるのでそれは甘んじて言い返されてくれ

批評の価値があると思ってるのって批評する側だけだから

>>126

怪8にだってもっと良い所あるだろ！

1話だけなら面白そうとか！

別にお前と作品の良し悪しを語りたいわけじゃないし
俺の好きなものを貶してくるお前の事が嫌いなだけなんだ

批評するならそれなりの知見と品性を持ってくれ、特に品性
馬鹿の批評程見苦しいもんはない

別にファン同士でより良い結論を出し合ってより作品を高みに導こう
みたいなこと考えて話してないんだよなこっちは

別に作品を良くしようって意識でやってるならそれこそ作者に勝手に言ってればいいのに
ファンを不快にさせたくて楽しく話してる邪魔してるだけだからな

怪8は「でも売れてるし…」以外の擁護が存在しないマジで稀有なコンテンツだと思う
内容を擁護出来るファンが存在しないからそもそも争いが発生しない

作品の悪い所を語るのは全然良いけど誹謗中所とか無理筋で叩く奴も多いからなあ

何か盲目的で無知な大衆の目を覚まさせてやろうみたいな自分の審美眼に自信持ちすぎな感じがする
別にその作品好きな人にも世の中に山程ある作品の中で選り好みしながらコレが好きと言っていて、選択する意思も思考力もあるのにそういう能力があるのは自分だけみたいな一人称視点というか