フランス革命に対する日本人の評価

歴史の必然

影響がでかすぎて賛否以前にもうフランス革命自体があらゆるものの土台みたいな感じ

マリーアントワネットがゴミ女だったのは知ってる

フランス革命アンチもフランス革命のおかげである自由の中で文句言ってるからな

せめてイギリスみたい立憲君主制をなんとか保てなかったものか…

>>6

何度も試みはあったけど全部崩壊したからな

>>6

わざわざ立憲君主制を保つ意味ってあるか？

幕末期にはフランス革命の事も教養のある層には知られてたけど
フランス革命自体よりもナポレオンの方に関心が集まってたな
維新志士の中にもナポレオンに憧れてるのがちらほら

>>6

王が逃げようとしなければ多分そうなってた

>>3

元祖左翼なのにすっかり共産叩きに移行して元祖左翼の理念自体はもう世界基準の当たり前になっとるからな

パリ五輪でにわかがフランス革命非難してる奴が思いっきりフランス革命の恩恵享受してるのが草生えた

左翼の根源ではあるけどフランス革命の左翼って共和的愛国だから今の右翼よりも交戦的だからな
徴兵や愛国心も原型はフランス革命だし
むしろそれを非難してたバークの省察の方がゴタゴタの後に必ず軍人による独裁になるって大日本帝国みたいなの予言してたりするんだよ

蛮族マインドというには余りにも陰険な血の政治闘争を知ってベルばらの呪縛が解ける

革命そのものよりもその後の恐怖政治→ナポレオン独裁と紆余曲折しまくった挙句民主主義国家に軟着陸した事がすげえと思う

>>4

でたよマリーアンチw

フランスが財政難だったのはマリー・アントワネットのせいではなくルイ14世15世の戦争費用のためでありマリーに支給される宮廷費はあらかじめ決まっているから王妃でも口出しできない

国王がパリから脱出するようにした点はルイ14世のは母親アンヌ・ドートリッシュもフロンドの乱で行っている

>>16

今の総理とかもやろうとしてる事もロベスピエールの公安委員会とかに近いしな

マリーアントワネットのせいでフランス革命が起きたわけでもないけど
マリーアントワネットはプチトリアノンとかいうもん建てたり贅沢するわ自分のお気に入りの美女にご執心で大枚使うは少なくとも国民の事なんて考えてなかった女なのは事実だからな

母親からお前いい加減にしとけよって手紙出されてるしな

>>22

黒幕でもなんでもないただの無能だよな

まあ王が処刑されたのはヴァレンヌ逃亡事件が最後の一押しだからブルボン朝を滅した最後の一押しをした人物ではある

人類にとって必要不可欠なもの

>>22

その偉大なマリア・テレジアは長男がプロイセンに戦争しかけたからマリー・アントワネットにフランスに味方になってくれと泣きついたんだが

ナポレオン法典やら人権宣言やら現代社会のスタンダードになってる制度をいくつも生み出したから人類史に必要不可欠だと思う
先駆者ゆえに手探りだから犠牲は大きくなったけどあの泥沼の状態で王政を続けるのは無理があるしフランスの為にもなったと思う

>>25

マリーアントワネットが自分好みに大金で改造してそこに逃避してるわけでしょ

>>27

当時の評価なんぞ実像以上に誇張されて当てにならんってのは今の常識だぞ

>>24

これ　時代が悪かったとは言え単なる無能かつ世間知らずのお嬢様

>>31

王妃がもらえる宮廷費は決まってるから支給された分だけ使っただけだが

あにまん民が好きなルイ15世の妃マリー・レグザンスカは慈善事業で借金作ったから15世に支払わせている

>>3

ヴェストファーレン条約・産業革命と並んで近代の礎だよね

これが無かったら現代の民主主義社会のシステムは成立しなかったろ

>>32

少なくとも歴史家の中だと贅沢好きの女みたいな見方がほとんど主流で良き王妃みたいな見方の人はほぼおらんのですが

マリーの悪印象ってぶっちゃけ4割逃亡、６割オーストリア人だからでしょ

不満が溜まってる中で明らかに攻撃されるような金の使い方してる時点でマリーはバカだろ

>>32

自分に都合の悪い意見を一纏めにこう言う奴、だいたい自分の意見に都合の良いものだけは無批判に正しいと信じ込むよな

>>35

そもそも国外ではなく国境付近まで逃げるって説が有力これはフロンドの乱でルイ14世を連れた母親アンヌ・ドートリッシュが行っている

国外逃亡も清教徒革命でチャールズ1世の妃と皇太子がフランスに亡命して後にイギリスに帰っている

>>32

無敵の論法で草

都合悪かったらいや当時の評価は…できるやん

>>41

これ

「他の王族も贅沢してたから〜」って言うけど贅沢しちゃいけない状況でも贅沢続けるのはただのアホ

金持ちが無駄遣いするのは許されるけど、貧乏が無駄遣いしたら生活に関わるってだけの話

フランス国内がやばそうな時に勃起不全の旦那と赤字夫人の組み合わせはどの道詰んだ

>>45

そもそも首飾り事件とかいうでっち上げ事件がある時点で信憑性が薄いんだよな

>>47

どちらかというとアメリカ独立戦争に金出したのが決定的

>>48

それ信じ込まれたのもマリー本人が悪評つくくらい贅沢したからだよね

高等法院復活、ヴァレンヌ逃亡、敵国と密通

ルイがこれらをやらなければ立憲君主制になってた可能性ある？

>>40

ネッケル解任から悪評に傾いたように見える

>>48

逆に倹約していたって話が一切伝わってないんだが

財政状態や経済がヤバいのに普段通りに金使ってたら普通に無能だろ

>>41

言っちゃえば家計が火の車の中で前もこんくらい買ってたからで贅沢してる奴がどう思われるかってね

法律家としては人権宣言とナポレオン法典から近代法が始まったようなモンだからマジでこれ以前か以後かってカンジ
日本民法も源流辿るとナポレオン法典に行き着くので実は生活に直結してる

マリーアントワネットはギャンブルで金失わせてるのもやべえよやべえよ
まあ国全体が金無くなってる時に王家から金をギャンブルで毟り取る貴族も害悪過ぎるが

フランス革命前半の穏便に済ませようとした上流階級に近い知識人層と、暴走した大衆ちゃんは別物だからな
少なくとも前半の知識人は逃亡前は立憲君主で穏便に済ませようとしたし、立憲君主制の実現はあり得そう

アントワネットの贅沢話が誇張やデマとかの話は聞くけど
アントワネットが良き王妃だったとか倹約したとか国民のことを思ってたとかの話ほぼ聞かないよね

>>61

宮廷費は予算の上限であってそれを実際に使うか否か決めるのは王妃だろ

日本のお役所じゃねぇんだよ

>>67

アンチにアンチする事でしかフォローできない人物なんだろうな

ハプスブルク推しの俺でもフォローし切れないよ

あえて言うなら贔屓したスウェーデン貴族がちゃんと裏切らなかった事くらいか

パリ五輪の演出への非難にかこつけてマリーアントワネット擁護する奴謎に湧いてたな
さすがに無理があったが

>>61

給料日に貰った給料を先のこともあるからで節約するサラリーマンもいるのに

宮廷費貰ったら貰ったで贅沢するのバカで草

>>70

ハプスブルク推しならヨーゼフがプロイセンに戦争しかけたからマリア・テレジアがマリー・アントワネットに泣きついたのも知ってるよな

フランスは革命の先駆者になったから近現代強国になれたんだし人類全体だけでなく国単位でも有益な出来事
ウァンデの反乱とか見ると否定したくなる気もわかるけど

>>76

その何百倍もルイ14世15世16世が戦争に使ったんスよね

忌憚のない意見って奴っス

立憲君主制を維持するメリットってフランスにそんなあったのか？

当時のフランス人からしたら自国の国王よりも敵国オーストリアから嫁いだ嫁にヘイト行くのって当然過ぎて行動の良し悪し判断できなくね？
あ、逃亡事件は問答無用で無能な

マリーアントワネット擁護がいや他の奴も使ってたしの時点でお察し
時と場合を考えられない奴はアホ

>>77

じゃがいも戦争の話してる？泣きついたって言うけど政略結婚のコマなら最低限当然に求められる動きだろ、くだらん言葉遊びで印象操作しようとするなアホ

>>81

結局王政とか帝政否定した様な国家でも神格化や個人崇拝はされてるから象徴となる存在はいた方が統治には楽

マリーの話はもういいよ
フランス革命の評価とは微妙にズレてんだろ

フランス革命の評価の話よりマリー・アントワネットで盛り上がりすぎて草
まぁフランス革命のシンボルの女だし

>>77

百歩譲ってオーストリアの言い分が通ったのならマリーアントワネットの手柄もあるけど交渉の結果は9割型プロイセンの言い分通ってんだよな、これをもってマリーアントワネットに何の功績があったと言うのか

ただの言葉遊び以外の何者でもない

>>85

>>91

少なくともフランスが中立を示したのはマリーが妊娠してたからだぞ

清廉の人(ギロチン)

この人ってポルポトみたいな言い事だと思ってギロチンやった感じなの？

>>90

>>92

というか以前から何故かマリー・アントワネットに対する賛否両論の否の部分を絶対に許さない人が居るんだよな

他の歴史上の人物だって好き勝手言われてるのにマリー・アントワネットに対してだけは何故かそれを絶対に許さない過保護な人が異常に多い

正直批判意見絶対に許せないならこの手のスレ開かないで『マリー・アントワネットファンスレ』とか建ててそっちでだけファン同士で盛り上がっててほしい

功罪ありすぎてあまりにも影響がデカすぎる

サヨク扱いされるけど

>>16みたいに右だろうと左だろうとフランス革命の理念が根底みたいなレベル

こんな伸びるんだからフランス革命ってやっぱみんな人気の話なのね

マリーアントワネットの擁護の仕方だとナチスですら禁煙したから健康的で良いみたいな擁護できそう

>>98

そう言う時代なんだよ、転換点ってのはそう言うもんだ

それ言ったら日本だって明治維新の功労者のはずの西郷を始めとした志士達の権利を剥奪し隅に追いやった上で暴発させて殺してる

>>16

左翼も右翼もフランス革命が生んだ「ナショナリズム」「市民社会」が土台にあるんで

ナポレオン→ヒトラーへと連なる右翼独裁も

ロベスピエール→スターリンへと連なる左翼独裁も

共に源流がフランス革命と言えると思う

よく漫画とかアニメで「無関係の一般人を巻き込んだ犠牲の上に成り立つものなんて…」とか
「戦わないと得られないとものなんて…」みたいなこと言われるけど
（この理屈だとフランス革命から生まれた現代の民主主義他諸々もアウトになるな…）って思う

>>113

右翼🟰保守みたいにされがちだけどヒトラーもスターリンもアンチフランス革命のバークは反対するんだよね

フランス革命的な極端なものはダメだからって理屈で

>>111

そういやタバコの有害性を科学的に証明したのナチスだったっけ

まあ、その反動で戦後タバコ業界のロビー活動もあってナチスという悪が弾圧してたタバコは自由の象徴！みたいなので広まったとこあるけど

プチトリアノンをマリーが建てたと言うのは嘘←わかる
だからマリーは悪くない←わからない

プチトリアノン含む色んな所で贅沢してたのは変わらんやろ

ぶっちゃけ悪かったのは王室じゃなくて貴族連中なのでフランス革命自体は「愚行」で総括できる

>>114

ていうか創作物の自由な出版や表現の自由自体がフランス革命のおかげじゃねという

通説から外れた意外な面が見えるとそれに囚われやすけど清濁合わせ呑んだ末に結局通説に近い考えになるよね

プチトリアノンにしても建てたを改築にすれば別に贅沢してたのも何も変わらんしな

>>121

そうだね、フランス革命以前のように自由や平等なんて存在せず人は生まれながらに身分格差があり人権は存在しない世の中の方がよかったね

>>126

もっとタチ悪い人物が居たとてマリーが悪く無くなるわけではないんだよなぁ

「だってあいつもやってたじゃん」は大人の世界では許されない

アニメと漫画自体フランス革命なきゃ無さそう
エロ漫画とかの表現の問題とかも騒がれるけどとんでも無い変態小説のマルキドサドもフランス革命で解放されたし

>>127

なんなら世界人権宣言ですらベースはフランス革命だからフランス革命の理念がなかったら有色人種の扱いとかお察しだったし

マリーアントワネット擁護してる奴の理屈がスターリンの方が人殺してるからヒトラーは悪くないレベルなんやが

>>126

王妃という立場で財政難のことをわかってない方がやべーのでは

>>121

いや、王家もアメリカ独立戦争とかの経緯でやらかしてはいる

国民を養えなくなったから国民は反逆した

ただ国王をギロチンにかけたとこで金が発生するかは別問題で

ナポレオンの戦勝まで待たなければいけなかった

その点では国民は本来の問題から目を逸らして国王をギロチンにかけたし貴族は本来の問題を知りながら黙ってた

（後に貴族もバンバンギロチンにかけられた）

フランス革命の評価なんて恩恵デカすぎて多少？血まみれでも肯定するしか無いんでは

>>144

フランス革命に興味がないってより「必要だったよね」って結論にしかならないから議論の余地無いよな

>>146

そんな事言ったら別にニュートンがいなくても誰かはいつか万有引力の法則は見つけるだろうし…

右翼左翼保守もフランス革命由来だし近代の全てのイデオロギーの根底はフランス革命みたいなもんだし

明治維新やその後のデモクラシー運動自体がフランス革命ありきだし

今の保守派ですら皇族芸人みたいなネット右翼レベル除いてフランス革命完全否定してる人ほぼおらんしな

>>164

革命直後はともかくその後の世界レベルの民主主義の繁栄みたら大成功じゃん