『膝は砕かれ地に落ちる』天田美雪ファンスレ46『その血の運命』

前の膝

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建て乙

やっぱこの顔を描けるコミカライズは最高だなって

>>5

どんな罰ゲームですか…。

そういや英治と愛ちゃんが本編でそろそろ致しそうな雰囲気になってきたな。

>>12

クリスマスで致すのだろう

一方美雪はクリスマスだった時の夢を見ている

一応クリスマスまでは生存確定だな

>>14

3ヶ月……

下手したら近藤が美雪喰ったのより早いかもしれない。

この場合近藤より「早い」方がマシなんだろうか？

英治が愛を食うのか、愛が英治を食うのか。

膝に足りなかったもの…

>>15

この世界、実は人間を過去に戻してくれる神の如き超越者が実在しているのに膝の願いは叶えてくれないのが…。

托卵の挙句に心臓疾患による死に追いやった汚嫁にはやり直しの機会が三回も与えられたのに。

>>20

まあこっちはとりあえず浮気したけど冤罪着せたりはしてないからね……まだ許されるの理解できるラインではあったよ……

>>16

愛としては自分から攻めたいだろうけどエイジを誘導する形で攻めさせるんじゃないだろうか

物語序盤を考えるとエイジは自分から行動とか起こそうとすると良くない結果が多いし

>>24

エッチなお誘いをしたらプローポーズされて心を喰われた愛ちゃん

立花が存在しなかったら愛が死ぬという最大の問題があるから居ないと困る、存在してても困るというクソめんどくさい女

立花居なかったら近藤けしかけては来ないからとりあえず遠藤とエリ、英治と美雪が別れる事はなかったんだけどな……でも現状見てると残された傷はえぐいけどエリと美雪というアレな女達の本性を早めに知れてちゃんとした子達とくっつけたのは運が良かったとも……

膝ちゃん｢そういう存在｣って認識の上でなら別に近くに居てもそんなに害はないかなって

物語だからそうなんだけど今までの事件も全部意味があって誰か一人でも欠けてたら彼らを逮捕できなかったって結論になるんだよな

>>32

まあだから結局は今のルートが1番って結論なっちゃうのよね

>>30

なんなら立花部長も嫉妬から裏で手を回して潰そうとしてくるインテリ風イケメンって感じだし、近藤は親の金と地位と華やかさで持て囃されてるだけの馬鹿令嬢だし。

英治が復讐の主体にならないのも婚約破棄溺愛系のヒロインって考えると非常にわかりやすい。

>>32

近藤の逮捕は暴行にせよ公務執行妨害にせよ自分でやったのが原因なのに対して、

立花は罠にかけて逮捕されるの狙ってたけどな。

愛ちゃん恐ろしい女やで……。

それだけ立花が邪悪すぎるのだが。

ざまあ系にありがちな権力で解決！だけじゃなくてフラグ回収しながら面倒な段階踏んでようやく対決に持ち込むあたりバトル物の要素を感じる

>>19

実再戻れたとして間違わないだけで成長するかというと怪しいし試練かなんかじゃない？

悪いヤツというより甘ったれな愚か者なのが根本的な問題だし

第三者からしたら膝と愛ちゃんがが一芝居打って学校の犯罪者を炙り出したように見えないかこれ

>>38

林さんと満田以外は愛ちゃんの存在すら知らないから、

美雪は悪を駆逐するために自分はおろか最愛の恋人すら犠牲にした暴走する正義厨になるのかもしれない。

自分も罰する対象に含まれる暴走する正義厨と書くとなんか『ニセモノの錬金術師』のノルンのようだが、ノルンは善人である大切な人まで破滅はさせないな。

悪人を誘う「エサ」にはしたけど。

美雪はそんな英雄的なポジティブな評価を受けることはないと思うよ。

事件の発端として登場した後フェードアウトした謎の存在って感じ。

Wikiとかの形式でまとめると最初の方にだけ登場して事件の経過には登場しないからあいつどこ行った？

ってなるやつ。

>>40

その手の話で主人公が手を汚すと味方の株が「主人公が手を汚すのを止められなかった」って形で下がっちゃうからね。

エイジと愛の関係はなろう令嬢モノの男女逆転版として見るとエイジの奥手っぷりの不自然さもわかる
婚約者に浮気されて捨てられたヒロインをスパダリが拾って
そのヒロインは元婚約者とは両想いだったけど処女どころかキスもしてません……あっでも……て、手は……繋ぎました
って感じのキャラ

>>41

実際警察からの評価がそうだからな。

事件の発端なのに事件への直接的関与が見られない謎の存在。

>>42

「不自然」な奥手なのか。

そんなもんというか、「特別」なればこそここぞという時に思い出にしたいものだと思ってしまうのだが。

その手の経験は「恋愛感情を抱く」ことすら未経験だけど。

というか、美雪が迫りゃよかったんだけどな。

名前を呼んで目を閉じて唇を突き出せば、答えてくれるような人間ではあるぞ。

カドコミって前2話位までしか読み返せないイメージだけど結構前の膝落ち回もまだ掲載してるんだね

>>49

エイジが何か言ってくることはない。

故に、ソレが使われることはないから存在しても問題は発生しない。

美雪の思考の過程はこんなもんだ。

>>50

多少はな。

だが英治が美雪が見目麗しい事に惹かれたわけではない、誠実な人間であることを立花は知っているから、

その「障害」は却って愛情を燃え上がらせる要因になりうる。

英治から美雪に対する信頼感を無くせないなら、

美雪から英治に対する信頼感を無くす手もある。

誠実な人間を破滅させるのに暴力を振るう必要はない。

恋人たちの信頼感をなくすればよい。恋人たちは互いに敵視し傷つけ合いやがて自滅する。

どうだ、いい考えだろう？

本編において立花が望んだ2人の破局はただ美雪が心変わりして英治を振るのではなく、浮気という裏切りでなくてはならなかった。

近藤立花がいかに彼らを引きずり出すかの戦いだったから次は毛色の違うボス戦がいいな

他の主犯が捕まったが彼女周りが2年以上進展してないせいでこいつ何かあるなと思わせるところが最大の魅力だからな
少年漫画なら仲間になるとか予想されてそう

>>59

よくある男女逆転して考えるとえぐさが分かるやつｗ

いや逆転しなくても十分えぐいんですけどね

そういえば原作だと美雪に近藤紹介したのは文芸部の松田とかいう奴だったね
エリ襲撃事件にも主犯格として関わってるけどコイツもサッカー部共々少年院送りなのかね…

>>64

実は立花に並ぶ文芸部によるイジメの主犯の1人でもある

人から又聞きしただけでここまで断言出来るの村田に並ぶやばさあると思う

>>63

罪には罰があって、報いが償いとなって、初めて許しという救いに至りますが。

法律上の罰がない以上、誰が彼女を許すのでしょう？

ぶっちゃけ横から魅力的な異性に口説かれて乗り換えてしまうこと自体はそこまで責められることでもなく
彼女の問題はそれ以降の本人自身の選択（しなかったことも含めて）全てにあると思ってるので個人的に被害者感が薄い

乗り換えるつもりが欠片も無かったので。

バレなければ問題ない、単なる若い内の遊びのつもり。

……多分、結婚してからでも「バレなければ問題ない」で托卵も「バレたら英治が傷つくから」と正当化して誤魔化すのではないかという偏見。

一応、罪悪感は感じるとは思いますが…それも不倫関係のスパイスで。

>>68

完全に心移りして乗り換えた訳でもなく

エイジの前に他人棒味見したかっただけで本命はあくまでエイジのままで

背徳感ックスだけは楽しんでたのがね…

母親や境遇考えると最高に邪悪な存在

>>70

だからこそ今後改心して変わっていくなかで自分のした所業を理解して苦しんで欲しい。

そこに感じた後悔、愚かさ、生理的嫌悪で何度自分に吐き気を催しても立ち止まらず生き抜いて欲しい。

美雪にとって改心の道が一番苦しいと思うからその道に進んで欲しい。

よく反例として出される心機一転の光の托卵娘と同じように膝にも育ての父がいて
それが善性の塊みたいな人物だったら真っ当な子供になれてたんだろうか・・・

そんな膝母がお母さん失格みたいな言い方・・・

>>74

英国でしたか、取り違えや戦争や災害による生き別れを分析して

「人間の為人は、遺伝子や生後の家庭環境や教育とはほぼ無関係で、生まれながらに決まっている」

みたいな論文を発表していたので。

いやいや、そんな莫迦な遺伝子はともかく家庭環境や教育の影響は大やろと思いましたが。

>>78

タイトルは

「HIZA」

かな？

あるいは「ミユキ」？

>>75

本人が一番そう思ってるだろうからしゃーない

というか真面目な話、これから娘にどう対応するかでそれは決まる気がするなあ

個人的には責めるだけで終わるならそれこそ母親失格、もう１回育て直すつもりで接するなら立派な母親だ

>>80

字こそ違うけど知人にイチジョウミユキさんがいるわ

>>83

その人には申し訳ないがカキフライと膝が同性婚した姿想像して笑ってしまったｗ

実際話の流れ的にはエイジのほうが被害者要素薄いと思う
信用ならない彼女から鞍替えできたし
どんな問題もあっという間に解決してるし

実際美雪が加害者なのは恋人だったエイジに対してだけで
エイジが標的だった近藤・立花事件として見ると最大の被害を受けたのは美雪なんだよな

>>89

一歩間違えてたら自殺寸前まで精神を追い詰められていたのに被害者要素が薄いとか何言ってんの？

最新話の時点で元のクラスに復帰できてないのに

>>93

あんなクラスに復帰する必要ある？

そもそも何も悪くないのに勝手に自殺しようとするなで終わり

言っちゃなんだが美雪が被害者なら文芸部もサッカー部も全員近藤と立花の被害者だわ

美雪の嘘とダンマリのせいで多くの人間が人生狂わされたけどな
イジメ加害者が止まる機会も失わせた

>>95

自分から積極的に動いてるので流石にその言い訳は苦しい

>>97

その理屈は美雪にも言えるんやで

美雪だけが擁護されるもんじゃないんだわ

>>56

美雪が間違いなくクズと呼ばれても仕方がないのは分かる

でも期待を裏切らないとか信頼のおける、ってこれからもクズであって欲しいってこと？

>>102

積極的に浮気してたと思うけど？

>>102

しっかり浮気に走っていたが？

特に英治母に諭された後とか

あそこで自分が悪いとしっかり自覚してるんだぞ

>>96

近藤や立花はやってはいけないことをしましたが、美雪は成すべきこと(冤罪の払拭や擁護)をしなかった

どちらの罪が大きいんでしょうか

って言ったらどっちもだよな・・・・

>>106

自分にとって一番大切であるはずの人に対して成すべきことをしなかったのが近藤や立花より罪が大きいと思う

>>107

それを言ったら村田も英治のクラスメイトもサッカー部も文芸部も近藤と立花の悪意がなかったら虐めなんてやらなかったと言えるな

結局美雪の一番クソな所って10年の親交があった恩人一家や母親を傷つけた所だよね
村田達を騙したけど私刑を行った責任は当人(未成年だから親御さん？)達にある？

美雪が甘い言葉やリードしてくれる大人の雰囲気みたいなもの弱いのは同意
でも自分から股を開いた、ではなくて正しくは近藤によって股を開かされただと思う、最終的に選択したのは美雪だけどさ

>>110

そっちはいじめる対象があったらいついじめてもおかしくないんで

自ら動いて他人を害するなんて普通できないのだわ

>>114

近藤にあるのは女をそういう流れに持ち込む才能じゃなくて優しくすれば簡単にそういう流れになれる女を見分ける才能だよ

>>116

エイジママにスジを通せと言われた直後に自分から近藤に連絡して股開いてるんだから膝がアウト

>>117

それを言ったら何かきっかけがあれば美雪もいずれ浮気に走ってたわ

ソースは感想蘭の返答にあった作者のコメント

>>120

じゃあなんでもう一人の幼馴染とは浮気しようとしなかったの？

エスコートの技術が近藤水準じゃなきゃ浮気しないならかなり高いハードルと言わざるを得ない

>>121

もう一人の幼馴染は他人の女に手を出そうとするバカじゃないからね

>>118

そもそも女子の評価が高いんだから相当数の女子を落とせると考えると

特別なのは女子の側じゃなくて近藤なんだよね

>>122

美雪もよっぽどのことが無い限りは浮気するようなバカにはならないで終わりでしょ

>>123

つ 一条愛

>>125

そもそもエイジのために存在するトロフィーなんで筋書きに完璧に守られてるんだから当然だよね

>>124

初回ルートはどこかで必ず浮気するバカなんです…

>>127

責められるべきはそのどこかで

尋常じゃなく悪質なハニトラに引っかかった今回じゃないよね…

近藤先輩は実質的にはどの女も落とせてはないよ。
全員近藤をスクールカースト上昇等の体のいい便利棒として使ってるだけで。そういう意味では近藤先輩も数多の女性達の被害者と言えるかもね。

>>126

それを言ったらこの作品のキャラクター全体に言えることなんだわ

いい加減馬鹿みたいに妄想撒き散らすのやめろや

あと愛と違って一般市民代表的なキャラとも言える林さんも言い寄られてないとはいえ部長の立花に脅されても屈せず好意貫き通してたな

>>129

それは言葉遊びでしょ

そもそも高校生が「性行為に持ち込んで相手を破滅させたい」なんて前提の持ち主に対応してないことは当然じゃない？

建設的な人間関係を築きたい男女の誘い誘われとは根本的に異なるから悪質なんだよこのハニトラ

近藤に関しては愛ちゃんが初見で本性見抜いてるのがな

>>132

まず近藤のどの言動が凄いハニトラなのか教えてくれ

単に何人も女と関係を持ったというだけならただ近藤は外面で簡単に靡いてくる女を見つけるのが上手い以外に見えないんだ

>>133

その辺の下り近藤のモノローグくらいからしか分からんから実際どういう感じだったのか気になる…

作者SSかなんかで書いてくれないかな…

それとも特典か何かでもう書いてたりするのだろうか…

>>134

外面で簡単に靡いてくる女というのがまず妄想の産物だよね

近藤が落としたのは元々は普通の生徒でしょ

相手の望みを的確に見抜いていい気分にしてベッドに持ち込めるから「何人も」そいうことができるわけで

高校生どころか日本全体で見てもそんな最悪な経験が豊富な人間は稀と言わざるを得ない

>>136

でも愛の望みを見抜いていい気分にしてベッドに持ち込めなかったよね？

あの手この手で少しづつ愛の警戒心を解きほぐしてそういう関係に持ち込もうとしなかった時点で簡単に落とせそうな相手じゃなかったらすぐに諦める奴にしか見えないよ

>>136

相手の望みを的確に見抜いたという描写なんてないが？

近藤が女たらしのクソやろうというのは分かったがそれで美雪は悪くないに繋がるわけないでしょ

脅しや無理矢理と言った類の感じでない限り浮気した奴が悪いし浮気をそそのかした奴は同列に悪いでしかない

>>137

そもそも一条愛はこの作品のヒロインなので全てに守られているよね？

だから常に相手を糾弾する立場と権利を与えられているようにしか見えないよ

>>139

だから何？

美雪と近藤を読んでるかも怪しい作中描写で擁護する癖に愛はこの作品のヒロインだから守られてるとか語るの何？

美雪と近藤を作中描写で語るなら一条愛も作中描写で語れよ

>>139

愛が近藤に靡かなかったのは作品の都合で作者に守られているって言ったら近藤は作品の都合で作者に守られていたからこれまで成功しただけってことになるよ

>>138

美雪に対してだけでも「本命彼氏がいてもいい」って美雪の望みを見抜いてるよね

恋に対する期待と色々なことをしたいという願望と彼氏への思いを両立させてあげた

一回打ち解けてしまえば近藤にとって高校生女子なんて大同小異で小さく調整すれば済むだけなわけだ

美雪擁護近藤持ち上げしてるレスのダブスタ具合が酷い
膝騎士がなんか悪化してない？

>>139

作者に悪役にされた美雪と近藤と立花は可哀そうですね～

とでも言って欲しいのか？

>>144

近藤に膝貸してもらってたんじゃない？

>>142

異常な女性経験が豊富なのと多少のトラブルならもみ消せるバックがあるのがこれまで成功の秘訣じゃないの？

>>143

望みかそれ？

それを望みと言ったら美雪が二股上等の最低な女になるが？

事実か

不特定多数と性的なことまでやってるなら性病持ってそうと思った

>>148

美雪がやりたかったことは本当は彼氏とやりたかったことだからね

そこに自分の優位性をさりげなく滑り込ませて色々先に経験させて

「でも彼氏とは愛し合っていれば平気だよ」と認識を有耶無耶にさせる

先に点数を大幅に稼いでしまえばこの言葉で相手が安心するようになる

魅力的なルックスがあればおそらく技術的に可能なんだろうね

>>149

デキたら奴隷にするのではなく「される」ことになるから、

案外近藤ムはしてたかもしれない。

普通の女子高生はね
こんなあほな浮気もしないし付き合っていない相手に股なんて開かないのよ
一定数は存在する認知バイアスが緩い阿呆な奴を引っかけてただけでしかない
女を落とせるいい男ではなく簡単に食える女を狙うチンチン男なんだということを理解したほうがええぞ

>>150

美雪の望みが「本命彼氏がいてもいい」なのに本当は彼氏とやりたかった？

それを近藤が的確に見抜いたのに自分の優位性を先に滑り込ませた？

>>143と矛盾してるように見えるが

>>152

言いたくないけどそれがただの主語デカになってしまう程度には普通の女子高生の信用は無いぞ

日本は男性のほうが貞操観念が高い国なんだから

>>154

分かりにくくてごめん

「本命彼氏がいてもいい」からやりたかったことだけ自分と先にやろうということ

これでいずれ彼氏とやるという予定を提示してやると共に

自分が実際にエスコートするタイミングで評価を稼ぐことができる

>>156

つまり美雪は自分は浮気してもいいと考える二股上等の最低な女子高校生だと言いたいんだね

良く分かった

つまりこのスレで言われてることと同じじゃん

愛ちゃんも今まで色んな男に口説かれた経験と強力な権力と美貌のせいで近藤を振ったので、ある意味自分に靡くような人間を馬鹿にしてる面は近藤と一緒なんだよね。
愛ちゃんはあの日の屋上で自分以上の絶望を抱きながら自分を助けてくれたっていう強さと優しさで英治に本気の恋が出来たけど。
近藤にもそんな女の子がいてくれたら良かったのに…

>>157

最終的に浮気するかを決定する主導権も近藤は握れたのだろう

恋は酩酊に似ている

>>158

身も蓋もない話だけどその時点で既に一般人とはかけ離れた存在やね

本人も「最低の女になるしかないじゃない！」と現実逃避したからな
そしてその最低さに相応しい結末を迎えたら後悔し続ける無様さ
後悔も反省もしないよりは善性度あるんだけどね

悪意に巻き込まれて道を踏み外した代償が最も大切な人たちの信用を失ったことなので報いとしては重い
元々は善人なので必要なのは学ぶことと強くなること

>>159

あれこれ言ってるけど要は近藤は上っ面で女を誑し込んでいたクソ野郎で美雪は二股上等の英治に対する最低な加害者だということなんでしょ？

>>163

近藤ほどの実力が無ければ美雪に二股させるのは無理だと思うけどね

まずは「これくらい浮気の内に入らない」ってところから徐々に行かないとダメだし

>>164

美雪はいずれ浮気するって作者が言ってるから近藤かどうかは関係ないね

>>166

自分の妄想を正当化するために作者の言ってることを勝手に言ってるだけは馬鹿すぎるよ

>>168

何も言い返せないからって相手を攻撃するのやめたほうがいいよ

>>166

エイジと付き合ったから女が目覚めたんでそれ以前は浮気しようがないよ

以降はどこかで浮気するよってだけの話

>>170

それだとエイジと付き合ってから近藤に手を出されるまでの間に浮気してないとおかしいよね

>>169

言っちゃあなんだがこのスレでレス書き込んでる奴より作者の方が信ぴょう性あるんだわ

作者が作品を書いてるんだから

>>171

近藤みたいに他人の女に手を出そうとするバカは滅多にいないからね

それこそ彼氏持ちに声かける軟派な奴がいなかっただけでは？
「貰うことに慣れていて与えることをしない」という人間評から考えると
美雪から声かけて浮気はしないけど相手から強気で来られたらホイホイついて行きそう感

周囲にやっと付き合えたとか言ってなかった？
エイジと付き合ったから女が目覚めたは無理がある
素直に美雪の女を目覚めさせたのは近藤の技術と考えたほうが全ての辻褄が合うじゃん

大学でサークル飲み会行ったらすぐに喰われてそう

>>176

現実の大学生はエロ同人と違ってあれで意外と女子同士の連携防御があるのよ

>>174

まず浮気しない人は機会が無かっただけの人も含むという前提で話すけど

相手から強気で来られたらホイホイついていくとしても最低限のルックスがいるでしょ

その後、やりとりで「ないなー」ってなるポイントを踏まないで心を掴んでベッドまで行ける男っていうと

やっぱりそう多くないのでは？

>>178

それでルックスがいいからついて行って浮気したらただの浮気女でしかないんだ

>>179

まあそんな極端に浮気しやすい女性でもないってこと

並より緩い程度

ちなみにそんな女を彼女にはしないほうがいいとはちゃんと思います

>>178

>>179

>>180

どう言い訳しようが本命彼氏より浮気相手を選んだのが美雪という加害者なんだ

流されたなんて言い訳にもなりやしない

>>180

だから美雪はただの浮気女でしかないんだ

>>181

それを言うにはあまりにも相手側の悪意がひどいのでね

最初から陥れるのが目的であんな悪辣な人間に近づかれては為す術はない

>>183

相手に悪意があろうがなかろうが関係ないよ

美雪は英治という本命彼氏の好意を土足で踏みにじって浮気に走っておきながらいざ英治が取られかけると未練がましくふるまったという事実は変わらない

他に悪い奴がいるからと言って当人のやったことが悪い事ならどうあがいても覆らん

>>184

関係あるよ

人間関係は経験の差がものを言うから弱者の美雪と近藤の勝負なら近藤に負けの目は無い

しかも近藤は美雪と長く付き合いたいわけじゃなくてエイジとの仲を裂ければいいだけだからね

あまりに近藤に有利な条件設定だったと言える

>>114

ま・た・お・ま・え・か

まあ近藤と立花の悪意が酷いのは確かだけど
「本命がいるならこの関係を終わらせよう。俺は他の女と遊ぶ」
と言われて、英治のこと大大大好きだけど、
それはそれとして「捨てられる」のは怖いし、
あらゆる意味で「手放す」事はできない人間性がこの惨状を招いたからな。
近藤の「その方が幸せになれる」があらゆる意味で皮肉となったが。

>>185

美雪が浮気するような女だから近藤に有利ってのは間違ってないかもね

不利だった愛には何もできなかったし

近藤は凄い
弱者であった美雪は生まれてきた事それ自体が罪だったでいいよ

>>189

基本何もしなかったわけでつまり手を下してないよね

そして文芸部もサッカー部も村田をはじめとしたクラスメイトも別に攻撃対象じゃないけど

美雪はエイジの巻き添えで攻撃対象にロックオンされてるんだわ

何もかも違いすぎる

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異様に流れが早いと思ったら近藤BOTが湧いてるんか

>>187

既に自分がしていることが致命的な裏切りだって自覚はあるからね

こいつの性格じゃもう後戻りはできん

失うのが怖くてどうしようもなかったから間違った選択をし続けたからか
逆にはっきりと全部失ってからは割とちゃんと動けている印象

>>191

浮気したのは事実だ

そもそも美雪が被害者だったら作中でそのように扱われてるんだわ

作中からしても美雪のやったことは擁護のしようがないことだからいろいろ言われて美雪自身も最低だと自覚してるんだわ

近藤が凄いからとか英治の巻き添えでとか美雪擁護にしてもピントがずれてるんだわ

美雪に擁護出来る点なんて今後改心できるかどうかという点にしかないよ

>>194

作者にも自分のやったことを自覚したらもう恋愛なんてできないとすら言われてる…

>>196

そもそも作品のピントはいつもズレてるんじゃないか？

元々ざまあ系みたいな極端な話だということを忘れてはいけない

>>198

それを言いだしたら近藤と立花の扱いはどうなるんだわ

いい加減妄想ででたらめ語るのやめてくれないか？