【対談】アルテイシア×太田啓子 社会は勝手に変わるのではなく、いろんな人の努力で少しずつ変わる
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ジェンダーの話題に男性が感じる「居心地悪さ」
アル ある女子校の教職員向けの研修でお話ししたんですが、男の先生が「なんでジェンダーの研修なんか受けなあかんねん」とぼやいていたそうです。これが児童虐待やいじめ防止の研修だったら「なんで受けなあかんねん」とは言わないよね。やっぱりジェンダーの話になると、自分が責められているように感じて居心地が悪いんだろうな。 太田 そういうときに男性が、居心地悪さを感じたり、加害者のように言われるのは不当だという感情がわくのは、ある意味仕方ないとも思います。差別を指摘されたときにマジョリティ（多数派）が感じる居心地の悪さというのは、性差別に限らずあるものですから。 アル 文句言わず聞けよ！ とは思うけど（笑）、話を聞いてもらうためには、男性が受けている抑圧やつらさに共感する姿勢は必要だと思う。「女の子は翼を折られ、男の子はケツを蹴られる」ってよく言うんだけど、周囲や社会からのプレッシャーを男子はすごく感じている。「女子は就職できなくても主婦になれるからいいよな」みたいな言説も、そういう恨みやつらみから出てると思う。 太田 彼らが今の性差別社会を作ったわけじゃないですからね。私も、あなたたちを責めてるわけじゃないよ、というのは伝えるようにしてます。完璧じゃない社会を変えるために、自分が持っているマジョリティの属性をどう使えるかを考えようって話だよ、みたいな。 アル 性別も生まれた時代も、自分で選べるものじゃないからね。
フェミニズムは実際に社会を変えてきた
アル 中高生からの反応で「フェミニズムって最近生まれた思想ですよね？」というのがあって。SNSだけ見てるとそう見えてしまうのかな。 太田 SNSで見えるものだけが世界みたいな認識だと、ありそうですね……。 アル 第一波フェミニズムというのが戦前からあってね……みたいなことをこんこんと説明して、100年以上続いてるんだよって教えるんですけど。 太田 NHK朝ドラの『虎に翼』も見てほしいなあ。ああいう風に、前の時代に生きてきた人が、小石を積むように前進してきたものの上にみんな生きてるんですよね。 アル その頃は女性に選挙権もなかったんだよって言うと驚かれる。それに、フェミニズムって女性の権利ばかり主張してるように見られるけど実はそうじゃない。例として、近年の刑法改正で強姦罪が強制性交等罪になって罪になる範囲が広がったんだけど、さらに不同意性交等罪に改正。それまでは男性がレイプ被害にあっても強姦罪は適用されなかった。だから、刑法が変わることで男性の性被害者も救済されるようになったんですよね。 太田 そうです。改正前の強姦罪は、とにかく「男性器を女性器に挿入すること」が構成要件で、被害者が女性でも肛門や口への挿入は当てはまらなかった（より法定刑が低い強制わいせつ罪にしかならなかった）。でも、被害者としては、挿入されるのが性器じゃなくて肛門や口でも、性的自由を侵害された苦痛の程度は同じですよね。刑法が制定されたのは100年前の明治憲法下で、審議した国会議員は100％男性だし、それを選んだ有権者も全員男性。その時代にできた条文が、つい最近まで運用されていたのも驚きですが。そういう刑法を改正まで持っていったのは、やっぱり主に女性たちの地道なロビイングや運動の積み重ねでした。 アル だから日本のフェミニズムも大きな成果を残している、男性にとってもいい方向に。あと、中高生にも身近な変化として知ってほしいのは痴漢対策の普及だね。入試当日を狙って痴漢をするという卑劣な行為が話題になって、鉄道会社や警察も積極的に防止に取り組むようになりました。「痴漢は犯罪です！」って今はそこらじゅうで見る標語だけど、逆に言えばかつては犯罪とみなされなかったわけだよね。「痴漢は犯罪」が常識になったことは大きな前進で、コツコツ働きかけてきた人たちの努力の成果だって知ってほしい。 太田 社会は勝手に変わるんじゃなくて、いろんな人の努力で少しずついい方向に変わってきたってことを若い人に実感してほしいですね。他人事じゃなくて、自分たちもプレイヤーなんだと気づいてほしいな。