나도 더 배우고 읽는 중이지만, 그런 느낌이 좀 듬 특히 갈리아가 그 욕구불만(?)이 심했다고 생각함 특히 갈리아는 발렌티니아누스 왕조를 거치며 혹은 그 이전에도 율리아누스를 통해서라던가 등등으로 이미 황제 정부의 연결고리에 맛들린 상태였고 그래서 소외되거나 특정 이벤트가 터질 때마다 후기 제국에서 난을 일으키는데 동조함

이 지랄염병은 5세기에도 이어지는데 이때는 특히 서로마가 더더욱 궁정이 이태리에 고정되고 이태리 귀족들도 제국패권에 큰 관심이 없거나 헌신을 굳이 다 하지 않고 그러니 갈리아에서 지속적으로 반란이나 제위 찬탈을 노리는 시도가 보임

호노리우스 때는 콘스탄티누스랑 세바스티아누스 등 여러 차례 반란이 터졌고 호노리우스가 죽자마자도 요안네스가 옹립된다거나 - dc App

아에티우스/발렌티니아누스 3세가 뒤지고서 아비투스가 갈리아에서 옹립되어 갈리아 고트족 부대가 로마를 좀 컨트롤 해보려 했다거나 식으로 이탈리아랑 대립하는 모습을 종종 보이고 다 실패함

결국 5세기는 그런 지역 달래기가 충분하지 못했고 그 상황에서 게르만왕국이라는 대안이 발생하고 또 중앙정부가 자주 권위적으로 무너지고 그러다보니 450년대 이후로 가면 슬슬 다들 지쳐서 중앙 대신 가까운 지방왕국들로 귀속되는게 아닌가 싶음 마요리안의 실패가 그 막타를 가한 느낌이고 - dc App

아무튼 그 욕구충족과 소외가 내가 느끼기에 서로마사에서 굉장히 큰 주제거리라 봄 물론 그거만으로 로마가 멸망했다곤 생각하지 않고 그외로 그낭 체급 자체나 내전이나 게르만족의 존재나 무튼 변수는 많지만 그 정치참여와 소외가 분명 독자적인 기능을 했을 건 분명하다고 생각함 - dc App

@ㅇㅇ 보통 동양에서는 지방사족들은 중앙에 편입되는걸로 승인욕구를 충족했다고 생각하는데 서롬 말기 지역 엘리트들이 갈라서기 하려 한거나 게르만 왕국에 쉽게 동화된건 이탈리아 권위나 헤게모니 문제가 큰건가

@ㅇㅇ 사실 그런 문제에서 단순히 이 문제만이 문제다! 라고 하기 어려운게 나타나는거 같음 이건 이거 외에 서로마의 정치적 상황이나 말대로 중심 헤게모니 기능이 부족했다거나 걍 체급 자체가 작아졌다거나 등등의 문제가 좀 있지

거기다 사실 아비투스의 참칭이 450년대라 꽤 오래까지 갈리아나 주변 지역이 로마에 붙어있어서 이탈하던게 꽤나 나중의 일이기도 하고 무튼 이건 좀 나도 복잡한 이야기인거 같음

따지면 이탈리아가 특히 돈줄을 잡고 있던 귀족들과 중앙 권력의 불일치가 좀 있던게 크지 않나 싶음 그러니 이탈리아가 충분한 구심점 역할을 못하고 그러면서도 주변에게 제국 권력을 나누려고 하던 것도 아니라.. - dc App

@ㅇㅇ 아 본토 이탈리아가 갈리아나 다른 속주보다 압도적인 체급이 아니었다 이것도 은근 중요한 포인트 같네

@ㅇㅇ 거기다 공화정기 이탈리아처럼 ㅈㄴ 적극적이지도 않거든 로마 대지주들이 정치참여를 하긴 해도 결국 핵심 권력은 군인집단이랑 황제가 해먹으니 그치들에게서 자원 동원하는게 한계가 있었던거 같음 말대로 이탈리아가 가장 부유하긴 하지만 중원급도 아니기도 하고

따지면 기주 연주 사례주가 지형적으로 다 따로 노는 느낌이니.. - dc App

ㅇㅇ 그래서 저자가 말한 것도 3세기부터 시작된 정치입문이 몇 세대에 걸쳐 4세기에 정점에 이르렀다 보는거지 동시에 그 4세기 제국은 서부 발칸 외에 ㅈㄴ 많은 인력풀이 생긴거고 - dc App