ふたばフォレスト

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画像ファイル名:1774874552674.jpg-(461205 B) 

無念 Name としあき 26/03/30(月)21:42:32 No.1397507218
4/03 10:04頃消えます
三菱 F-2戦闘機
2035年までは使う予定
削除された記事が1件あります.見る隠す
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無念 Name としあき 26/03/30(月)21:45:47 No.1397508135  del
F-2なき'35以降、F-3(仮)は対艦番長的な要素はあるんだろうか
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無念 Name としあき 26/03/30(月)21:47:40 No.1397508604  delそうだねx8
>F-2なき'35以降、F-3(仮)は対艦番長的な要素はあるんだろうか
ない
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無念 Name としあき 26/03/30(月)21:48:17 No.1397508763  delそうだねx2
ないんかい!
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無念 Name としあき 26/03/30(月)21:49:36 No.1397509107  delそうだねx25
対艦番長って位置づけだけど割と何でも屋だよね
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無念 Name としあき 26/03/30(月)21:49:37 No.1397509111  del
安くて国産なのがアドバンテージなんだろう
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無念 Name としあき 26/03/30(月)21:49:41 No.1397509127  del
>ないんかい!
数的劣勢の中で航空優勢とらないといけないし
対艦はスタンドオフミサイルたちに任せることになる
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無念 Name としあき 26/03/30(月)21:52:33 No.1397509901  delそうだねx7
冷戦が終わって過去一平和な時期だったってのもあるけどもう少し調達しておけばよかったね
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無念 Name としあき 26/03/30(月)21:52:57 No.1397510015  del
F2が引退したらF15が代わりにミサイルキャリアやらされるんだろ
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無念 Name としあき 26/03/30(月)21:53:45 No.1397510229  delそうだねx6
F3配備までもつのかねえ
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10 無念 Name としあき 26/03/30(月)21:53:46 No.1397510233  delそうだねx9
まぁ色々あったやつ
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11 無念 Name としあき 26/03/30(月)21:54:03 No.1397510308  delそうだねx9
>対艦番長って位置づけだけど割と何でも屋だよね
マルチロール機だよねえ
というか今時の戦闘機は基本なんでもやれる事が求められてるんだろうね
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12 無念 Name としあき 26/03/30(月)21:54:43 No.1397510475  del
>F3配備までもつのかねえ
F35あるんだし大丈夫でしょ
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13 無念 Name としあき 26/03/30(月)21:54:52 No.1397510508  del
F16とF2はレガホとライノみたいな関係か?
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14 無念 Name としあき 26/03/30(月)21:54:52 No.1397510509  delそうだねx2
爆装して全速に近い速度で旋回できる機体ってよくあるの?
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15 無念 Name としあき 26/03/30(月)21:56:36 No.1397510941  delそうだねx4
エスコンでは真っ先に入手に走る俺の愛機
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16 無念 Name としあき 26/03/30(月)22:00:36 No.1397512012  delそうだねx1
>冷戦が終わって過去一平和な時期だったってのもあるけどもう少し調達しておけばよかったね
人殺しのヘイキガー
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17 無念 Name としあき 26/03/30(月)22:07:53 No.1397513909  del
血は繋がってて共同開発で姿は似てるけど大きさは違ってて
だとスパホレガホよりF-16とT-50に近い
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18 無念 Name としあき 26/03/30(月)22:12:48 No.1397515164  delそうだねx3
    1774876368413.png-(1013852 B)
>F2が引退したらF15が代わりにミサイルキャリアやらされるんだろ
イーグルのほうが古いんだけどね
F-2も本音言うとSu-27みたいな機種が西側にあればそれにしてたはず
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19 無念 Name としあき 26/03/30(月)22:28:58 No.1397519145  del
>F2が引退したらF15が代わりにミサイルキャリアやらされるんだろ
射程が1000km以上あるから戦闘機に積む必要がない
P-1やC-2なら4発以上積めるからそっちになる予定
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20 無念 Name としあき 26/03/30(月)22:29:40 No.1397519349  del
>爆装して全速に近い速度で旋回できる機体ってよくあるの?
F-15E
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21 無念 Name としあき 26/03/30(月)22:30:30 No.1397519557  del
>血は繋がってて共同開発で姿は似てるけど大きさは違ってて
>だとスパホレガホよりF-16とT-50に近い
大きくなったのにエンジンパワーはF-16のままだしな
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22 無念 Name としあき 26/03/30(月)22:30:41 No.1397519609  del
空時はF-35でいくのか
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23 無念 Name としあき 26/03/30(月)22:31:47 No.1397519899  del
>安くて国産なのがアドバンテージなんだろう
安い?
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24 無念 Name としあき 26/03/30(月)22:33:17 No.1397520299  delそうだねx3
>安い?
F35のアプデより安そう
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25 無念 Name としあき 26/03/30(月)22:33:30 No.1397520352  del
>対艦番長って位置づけだけど割と何でも屋だよね
レーダー改修で中距離戦もイケます
ポッド搭載で爆撃も出来ます

まあ最近の戦闘機って漏れなくそうなんだけど
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26 無念 Name としあき 26/03/30(月)22:37:35 No.1397521352  del
>>ないんかい!
>数的劣勢の中で航空優勢とらないといけないし
>対艦はスタンドオフミサイルたちに任せることになる
地対艦スタンドオフ主流はそうかなそうかもとか
何でも屋なので「専門性の高い番長」ではないとかはあるだろうけど
一応ASM積んで船沈めます担当能力自体は(仕様としては)重視されるだろ
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27 無念 Name としあき 26/03/30(月)22:38:26 No.1397521557  delそうだねx1
初期はレーダーの不具合でマジで対艦攻撃機以外使い道がなかったからな
対艦番長というのは蔑称なのでは?
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28 無念 Name としあき 26/03/30(月)22:40:49 No.1397522029  del
AESA初期不具合って空対空不具合だっけ
全般じゃねみたいな噂も聞いたがあくまでマジ無ソース噂なので結局何も分からん
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29 無念 Name としあき 26/03/30(月)22:41:11 No.1397522107  delそうだねx8
まだコレの開発してる頃は対地攻撃とかいうと社会党が五月蠅かった頃だったかな
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30 無念 Name としあき 26/03/30(月)22:56:44 No.1397525485  delそうだねx2
>血は繋がってて共同開発で姿は似てるけど大きさは違ってて
>だとスパホレガホよりF-16とT-50に近い
まあT-50はF-16族というには離れ過ぎというか遺伝子は入ってるけど相当他人だろというか難しい
最大広義で考えるとJ-10もF-2の遠縁の親戚ぐらいになるし(過言)
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31 無念 Name としあき 26/03/30(月)22:57:33 No.1397525666  delそうだねx9
>まだコレの開発してる頃は対地攻撃とかいうと社会党が五月蠅かった頃だったかな
だから開発当時は「支援」戦闘機を名乗ってた
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32 無念 Name としあき 26/03/30(月)22:59:15 No.1397526043  del
J-10はパキスタンから入ってきたF-16の遺伝子が注入されてるからF-2と遠縁ではあるんだよな…
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33 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:00:37 No.1397526356  del
F-16族直系は日本のF2と台湾のFCK2かな?
F16のイスラエルパクリ版がラビでラビを更にパクったのがJ10(と言われている)
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34 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:00:42 No.1397526390  del
>安くて国産なのがアドバンテージなんだろう
ん?当時のF15とほぼ同じ値段で安い扱い?
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35 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:00:54 No.1397526444  del
>>まだコレの開発してる頃は対地攻撃とかいうと社会党が五月蠅かった頃だったかな
>だから開発当時は「支援」戦闘機を名乗ってた
完成後もしばらく支援戦闘機だったけど
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36 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:01:50 No.1397526651  delそうだねx1
>>安くて国産なのがアドバンテージなんだろう
>ん?当時のF15とほぼ同じ値段で安い扱い?
むしろF-15より高かったよな
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37 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:03:11 No.1397526937  delそうだねx17
・PESAがメジャーな時代にAESAレーダー採用
 → 効率で優れるAESAがメジャーに
・炭素複合材を採用することでレーダー反射を抑えつつ軽量化
 → F-35も開発中に炭素複合材採用
・F-16と比べて燃料タンクマシマシ
 → 昨今の戦闘機のトレンド

独自開発部分は大体正解だった
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38 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:03:58 No.1397527112  delそうだねx19
見た目F16で中身がほぼほぼオリジナルなので日本が勝手に弄り放題な貴重戦闘機だったってのが最大のメリット
F2のおかげで自由に実験できる環境が整った日本のミサイル技術は数世代進化したと言っても過言じゃない
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39 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:04:23 No.1397527202  delそうだねx9
価格の4割くらいがF-16のライセンス料だと考えると全体の価格はとても安い
っていうかロッキードマーティンぼったくり過ぎだろ
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40 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:05:30 No.1397527440  del
>大きくなったのにエンジンパワーはF-16のままだしな
単発だしF110のままだし
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41 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:06:53 No.1397527751  del
>F-2
空対空だと周辺国の主力機で勝てそうなの北朝鮮のMiG29位しかないくらい弱いよね?
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42 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:07:44 No.1397527941  delそうだねx3
>価格の4割くらいがF-16のライセンス料だと考えると全体の価格はとても安い
>っていうかロッキードマーティンぼったくり過ぎだろ
LM本音ロボ「素のF-16を買えばいいのに…」
日本の事情としては「うっせーばーか対艦4本積んでから出直してこいばーか!!!」なんだが
まあ他国から見るとふしぎマルチロールには見える気はする
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43 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:08:36 No.1397528161  del
>>F2が引退したらF15が代わりにミサイルキャリアやらされるんだろ
>射程が1000km以上あるから戦闘機に積む必要がない
>P-1やC-2なら4発以上積めるからそっちになる予定
こんど対艦ミサイルのテストF-15でやるけどどうなんだろうね
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44 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:10:11 No.1397528557  del
>見た目F16で中身がほぼほぼオリジナルなので日本が勝手に弄り放題な貴重戦闘機だったってのが最大のメリット
>F2のおかげで自由に実験できる環境が整った日本のミサイル技術は数世代進化したと言っても過言じゃない
その進歩したミサイルとやらは
巨大化しすぎてステルス戦闘機時代にはネックにしかなってないよね…
(実際国産ミサイルはF-35のウェポンベイに積めない)
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45 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:10:19 No.1397528579  del
>空対空だと周辺国の主力機で勝てそうなの北朝鮮のMiG29位しかないくらい弱いよね?
レーダー改修したらスパホ並のスペック(ソースはウィキペディア)になったらしいのでそこまで苦戦するもんでもないのか?
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46 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:11:21 No.1397528834  delそうだねx2
>>F-2
>空対空だと周辺国の主力機で勝てそうなの北朝鮮のMiG29位しかないくらい弱いよね?
AAM-4の運用能力あるし4.5世代機相応の空戦能力はあるからそれはないかな
周辺国の4.5世代機に優位を取れるかは支援体制や空戦の状況にもよる
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47 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:11:31 No.1397528882  delそうだねx9
>独自開発部分は大体正解だった
一応当時視点で「今後はこれが流行る!」って見込んだ要素の盛りだから
見込みが外れずちゃんと大体あってたという感じでもあるんだよな
ネタ扱いされてたLMのスーパー改の内容まで大体あってたのはなんか笑ってしまうが
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48 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:12:43 No.1397529165  del
>レーダー改修したらスパホ並のスペック(ソースはウィキペディア)になったらしいのでそこまで苦戦するもんでもないのか?
ラファールにすら勝てるJ-10や
それより空対空強いであろうJ-11、J-15、J-20相手に勝てるとはとても思えんのが…
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49 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:12:56 No.1397529209  delそうだねx6
>No.1397528557
仮につめるサイズだっとしてもF-35の開発に参加してない以上搭載は無理だよ
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50 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:13:48 No.1397529401  delそうだねx2
>まあ他国から見るとふしぎマルチロールには見える気はする
国境線が全部海上なんて国は殆ど無いからしゃーない
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51 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:14:02 No.1397529451  del
世界最強攻撃機
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52 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:14:08 No.1397529470  delそうだねx1
>その進歩したミサイルとやらは
>巨大化しすぎてステルス戦闘機時代にはネックにしかなってないよね…
別にasm3だけが成果じゃないし...
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53 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:14:31 No.1397529568  delそうだねx3
>仮につめるサイズだっとしてもF-35の開発に参加してない以上搭載は無理だよ
イギリス「F-35の開発参加国なのにウチのミサイル搭載2030年以降ってどういうこっちゃ…」
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54 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:15:02 No.1397529686  del
>射程が1000km以上あるから戦闘機に積む必要がない
>P-1やC-2なら4発以上積めるからそっちになる予定
P-1は海自のASM運用機体って話だから
空自はF-35から撃つJSMが本命な気がしないでもない
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55 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:16:16 No.1397529949  del
この世でステルス機に完全対応した対艦ミサイルとやらはJSMしか現状完成品が存在していないので
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56 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:16:49 No.1397530070  del
対地対空両方やるってパイロットが大変そう
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57 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:17:09 No.1397530150  delそうだねx5
>ラファールにすら勝てるJ-10や
awacsも出さないし短距離ミサイルしか積まなかった超舐めプインド空軍はラファールに見事に泥を塗ってくれたな
PLAY
58 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:17:43 No.1397530275  del
>対地対空両方やるってパイロットが大変そう
最近の戦闘機は全部マルチロールでしょ
対空メインの想定ってF-22あたりが最後
PLAY
59 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:18:16 No.1397530389  del
>>仮につめるサイズだっとしてもF-35の開発に参加してない以上搭載は無理だよ
>イギリス「F-35の開発参加国なのにウチのミサイル搭載2030年以降ってどういうこっちゃ…」
N0.2でもただの財布でしかなったな
だからこそテンペスト立ち上げたんだが
PLAY
60 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:18:38 No.1397530469  del
T1開発国のイギリスが要望するミーティアとブリムストーン(スピア3)の搭載も順調に遅れております
PLAY
61 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:18:46 No.1397530503  del
>対空メインの想定ってF-22あたりが最後
F-22ですらJDAMを落とす時代なのにな
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62 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:18:48 No.1397530511  delそうだねx2
そもそもJSMはいつになったらちゃんと撃てるんでござるか…?
結構早く撃てるようにならないと困るんだが
PLAY
63 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:18:57 No.1397530551  del
敵艦にミサイルを撃ち込んだついでに迎撃機との戦闘をこなして帰還するだけの簡単なお仕事です
PLAY
64 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:19:02 No.1397530571  del
>ラファールにすら勝てるJ-10
単発ジェット戦闘機でも格上の双発機に勝てるんだという希望も与えてくれた…のか?(F-2は単発機)
PLAY
65 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:20:00 No.1397530795  delそうだねx2
>そもそもJSMはいつになったらちゃんと撃てるんでござるか…?
>結構早く撃てるようにならないと困るんだが
台湾有事にはもう間に合わんと思われる
PLAY
66 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:20:23 No.1397530873  del
>そもそもJSMはいつになったらちゃんと撃てるんでござるか…?
>結構早く撃てるようにならないと困るんだが
Block4をお待ちください
PLAY
67 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:20:59 No.1397531022  delそうだねx6
>LM本音ロボ「素のF-16を買えばいいのに…」
そもそも開発開始時点だと買えるF-16ってF-16/79だったような気が
PLAY
68 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:21:10 No.1397531054  delそうだねx1
やはりグリペンを買うしか…
PLAY
69 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:21:43 No.1397531179  del
>>ラファールにすら勝てるJ-10
>単発ジェット戦闘機でも格上の双発機に勝てるんだという希望も与えてくれた…のか?(F-2は単発機)
別に戦闘機の性能はエンジンの数で決まらんだろ…
つーかラファールは双発と言っても最大推力15トンで
最大推力13トンのF-2と大差ないぞ
PLAY
70 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:22:39 No.1397531344  delそうだねx5
>>ラファールにすら勝てるJ-10
>単発ジェット戦闘機でも格上の双発機に勝てるんだという希望も与えてくれた…のか?(F-2は単発機)
単発が双発に勝てるかは状況次第じゃないかな昔から
ラファールvsJ-10も早期警戒機の支援化でラファールが地上攻撃中だったからだしね
PLAY
71 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:23:13 No.1397531479  del
>やはりグリペンを買うしか…
納入何年後だよ…
PLAY
72 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:24:11 No.1397531690  del
>単発が双発に勝てるかは状況次第じゃないかな昔から
>ラファールvsJ-10も早期警戒機の支援化でラファールが地上攻撃中だったからだしね
とはいえ空対空については戦果ゼロで一方的に落とされてるのは失態と言わざるを得ない
PLAY
73 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:24:34 No.1397531760  del
35年に退役が始まるということは45年くらいまでは現役ということか
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74 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:25:19 No.1397531920  delそうだねx1
F-35よりあとから開発したKF-21の方が先にミーティア統合したの笑えない
予定ならミーティア統合もF-35の方が先だったのに
PLAY
75 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:25:38 No.1397532005  del
震災で多く失ったけど
あれからもう15年かあ
PLAY
76 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:25:50 No.1397532056  delそうだねx4
性能の話は置いておくとして
見た目は最高に好きなんで出来るだけ長くしぶとく使い続けて欲しい
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77 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:27:02 No.1397532324  delそうだねx2
>>単発が双発に勝てるかは状況次第じゃないかな昔から
>>ラファールvsJ-10も早期警戒機の支援化でラファールが地上攻撃中だったからだしね
>とはいえ空対空については戦果ゼロで一方的に落とされてるのは失態と言わざるを得ない
巡航ミサイルで攻撃中だったし空対空戦闘は発生してないんじゃないかな
PLAY
78 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:27:05 No.1397532342  del
今から開発するなら無人機一択よ
そうすると今ある有人機は飛べなくなるまで使い倒すしかない
PLAY
79 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:27:18 No.1397532403  del
KF-21はミーティア統合というか
「まずミーティアに対応 → 国産中距離ミサイルに移行」って予定だから
ミーティア撃てないと中距離ミサイル撃てない
PLAY
80 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:28:44 No.1397532721  del
>今から開発するなら無人機一択よ
>そうすると今ある有人機は飛べなくなるまで使い倒すしかない
前線で無人機を複数指揮統制可能な有人機じゃね?
PLAY
81 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:28:56 No.1397532767  del
>巡航ミサイルで攻撃中だったし空対空戦闘は発生してないんじゃないかな
空対空戦闘が発生したから少なくとも1機のラファールが失われたんです
PLAY
82 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:29:04 No.1397532791  del
ミーティアもJSMもBlock4で撃てるようになるらしいので
なおBlock4は最速で2030年以降という話でございまして…
PLAY
83 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:29:18 No.1397532837  del
>今から開発するなら無人機一択よ
>そうすると今ある有人機は飛べなくなるまで使い倒すしかない
・みっちり教育された士官並の判断力
・リアルタイムかつオフラインの状況でも適切な状況把握と判断ができる柔軟性
・判断への責任能力
と言うわけで有人戦闘機の需要はまだ尽きないのね
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84 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:29:22 No.1397532854  delそうだねx1
>>LM本音ロボ「素のF-16を買えばいいのに…」
>そもそも開発開始時点だと買えるF-16ってF-16/79だったような気が
F-16輸出解禁は実質1980年だったのでそれは事実上ない
国産案の「エンジンだけ買えればなんとかなる(なりませんでした)」も「F-16と比較したけどやっぱ国産の方がいいなー!(無理)」とかも
基本的にはF-16本体または79で削られるような肝心のエンジンが買える前提の話だったし
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85 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:29:58 No.1397532978  delそうだねx1
少なくとも使える空対空ミサイルの射程でJ-10>>>F-2
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86 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:30:13 No.1397533049  del
現代の戦闘機の優劣って何で決まるんだ?
ミサイルの性能?
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87 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:30:22 No.1397533083  del
JSMをF-2やF-15で撃てるようにしなきゃね
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88 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:31:05 No.1397533277  del
>ミーティアもJSMもBlock4で撃てるようになるらしいので
>なおBlock4は最速で2030年以降という話でございまして…
(やっぱり台湾有事負けるんじゃ…?)
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89 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:31:24 No.1397533361  del
航続距離的にF2vsJ10は起きないので想定するだけ無駄なんすけどね
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90 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:32:35 No.1397533629  del
でも最後の有人戦闘機の後も有人戦闘機作られてたし
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91 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:33:26 No.1397533822  delそうだねx2
>(やっぱり台湾有事負けるんじゃ…?)
ブロック3のままでもステルス性+アビオニクス+aim-120dで充分強いから・・・
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92 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:34:16 No.1397534011  del
>でも最後の有人戦闘機の後も有人戦闘機作られてたし
最後の有人戦闘機と呼んだのは日本だけと聞いた
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93 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:34:45 No.1397534126  delそうだねx2
>(やっぱり台湾有事負けるんじゃ…?)
元々勝っても10年後にリベンジマッチされたら造船能力の差で負けるって結論は出てる
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94 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:35:13 No.1397534254  del
>航続距離的にF2vsJ10は起きないので想定するだけ無駄なんすけどね
じゃあJ-11やJ-15には勝てるんです?
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95 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:35:48 No.1397534389  delそうだねx1
>現代の戦闘機の優劣って何で決まるんだ?
>ミサイルの性能?
ミサイルの能力が高くても発射母機のレーダー性能が見合ってないと…
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96 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:36:25 No.1397534534  delそうだねx3
台湾有事で中共が国府に負ける→そのまま体制崩壊で内戦
くらいのご都合展開が無いと正直一回の勝利だけじゃ全く無意味なんすよね
そして今の中共がそこまで脆弱な体制かと言われたら楽観論がすぎるのでは
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97 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:36:40 No.1397534596  del
>>航続距離的にF2vsJ10は起きないので想定するだけ無駄なんすけどね
>じゃあJ-11やJ-15には勝てるんです?
4.5世代機どうしなら後方支援の体制だろうね
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98 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:36:57 No.1397534668  del
>航続距離的にF2vsJ10は起きないので想定するだけ無駄なんすけどね
中国側のメーカーの人が航空ショーとかで「F-2と直接比較してJ-10Cの方が凄いんですよ!主にAESAとか!」
って自慢してて「えっそもそも比較するんだ…???」ってなるなった
まあ国産でAESAで〜という意味はわかるんだけど
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99 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:37:07 No.1397534714  del
真面目に炭素繊維の主翼があと10年以上ももつのだろうか
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100 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:38:04 No.1397534910  del
>台湾有事で中共が国府に負ける→そのまま体制崩壊で内戦
>くらいのご都合展開が無いと正直一回の勝利だけじゃ全く無意味なんすよね
>そして今の中共がそこまで脆弱な体制かと言われたら楽観論がすぎるのでは
最初から無抵抗で全てを明け渡すより良いって事だろう
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101 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:38:05 No.1397534913  del
>元々勝っても10年後にリベンジマッチされたら造船能力の差で負けるって結論は出てる
そもそも景気終わりかけてて原油このザマかつ高官粛正でできるのか?
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102 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:38:39 No.1397535049  delそうだねx2
    1774881519513.jpg-(56970 B)
>真面目に炭素繊維の主翼があと10年以上ももつのだろうか
修理方法はあるんで
全体的に劣化してどうしようもなくなるとかでなければまあ行ける
つーかF-35も1/3くらい炭素複合材製だし
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103 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:38:50 No.1397535081  del
>じゃあJ-11やJ-15には勝てるんです?
レーダー能力はapg-2のスペックが本当にスーパーホーネット並なら少なくとも惨敗はしません
問題は中華機に搭載されてるPL-15の射程が本当に250km超えかつ実用性があるなら負けます
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104 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:39:31 No.1397535245  del
中共が台湾有事で惨敗したら流石に何かしら変わるでしょ
勝てない独裁に価値はない
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105 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:39:37 No.1397535265  delそうだねx2
>そもそも景気終わりかけてて原油このザマかつ高官粛正でできるのか?
まあ中国側が諦めてくれるのがベストルート
当然ながら
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106 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:40:03 No.1397535350  del
>そもそも景気終わりかけてて原油このザマかつ高官粛正でできるのか?
経済と内政が終わってるなら尚更外征なんじゃね?
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107 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:40:08 No.1397535367  del
F−14とフェニックスで十分だったり
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108 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:40:23 No.1397535437  del
中国人民は別に自分が飢えなければ台湾に勝とうが負けようがどうでも良いでしょう
台湾に負けたことによって経済的な打撃を受けたら変わるかもね
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109 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:40:52 No.1397535578  del
炭素繊維主翼の戦闘機で30年以上使った実績ないからどうなるか分からんがこのあたり技術の進歩でなんとかなるんだろう
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110 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:41:34 No.1397535739  delそうだねx4
>>そもそも景気終わりかけてて原油このザマかつ高官粛正でできるのか?
>経済と内政が終わってるなら尚更外征なんじゃね?
既視感ある構図だよね
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111 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:41:59 No.1397535835  del
中国はとりあえず金門獲れば勝利と言い張れる
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112 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:43:36 No.1397536227  delそうだねx2
中国の景気が革命が起きるほど低迷してるかと言われたらかなーり疑問
ソ連末期みたく社会機能の麻痺が世界に露呈するレベルじゃないと厳しい
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113 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:44:33 No.1397536462  delそうだねx4
>問題は中華機に搭載されてるPL-15の射程が本当に250km超えかつ実用性があるなら負けます
実はインドパキスタンの件はそこが一番問題で
ラファールは対地やってる最中だったとかインドが総合で不手際だったとか最終的にはインド勝ちとかは(日本視点では)割とどうでもいい
いきなり負けるとか250は嘘にしても200〜160説の範囲内で正しいだけでも大分良くない
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114 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:44:50 No.1397536529  del
別に革命起きなくても戦争起こすほどの余裕が無くなって
経済維持優先になれば良いんじゃないの
逆にヤケクソ起こされたら怖いけど
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115 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:45:44 No.1397536765  del
>既視感ある構図だよね
真珠湾いっちゃう?
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116 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:46:22 No.1397536922  delそうだねx1
>別に革命起きなくても戦争起こすほどの余裕が無くなって
>経済維持優先になれば良いんじゃないの
>逆にヤケクソ起こされたら怖いけど
国内経済が駄目になった方がむしろ戦争は起きやすいだろう
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117 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:46:46 No.1397537022  delそうだねx1
>いきなり負けるとか250は嘘にしても200~160説の範囲内で正しいだけでも大分良くない
アムラームD型でやっと不利ではなくなるかなって感じよね
F-2も使えれば良いんだけど
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118 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:48:01 No.1397537315  del
ロケット技術じゃ中国が完全にリードしてるから200km超えは現実味ある
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119 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:48:16 No.1397537381  del
今の中国の状況で台湾有事=西側と完全対立路線は逆に経済に破滅的影響を及ぼす可能性があるのではないかな
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120 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:48:47 No.1397537483  del
F3は神出鬼没変幻自在魑魅魍魎って聞いた
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121 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:48:52 No.1397537502  delそうだねx1
とりあえず日本はF35導入しといてよかったな!!!!!!!
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122 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:50:35 No.1397537880  del
現状の選択肢としてはまあF-35なんだけど
兵装の融通が効かないからやっぱ国産戦闘機も必要なんだよな
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123 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:50:43 No.1397537902  delそうだねx3
インドパキスタン空戦はAWACSとデータリンクを備えた中国製アセットは少なくとも〜200km以内では完全に機能するという実例を与えてしまった訳でドローン云々よりもよほど西側にとって衝撃的だったのでは
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124 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:51:00 No.1397537966  delそうだねx3
F-35は「絶対必要」「明確につおい」と「それはそうとアップデートなんとかせいやボケェ」が両立してるのがややこしいんだよな…
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125 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:51:07 No.1397537988  del
>>(やっぱり台湾有事負けるんじゃ…?)
>元々勝っても10年後にリベンジマッチされたら造船能力の差で負けるって結論は出てる
一度でも負けたら共産党の力失って戦力再生出来なくなるよ
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126 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:51:40 No.1397538111  del
>今の中国の状況で台湾有事=西側と完全対立路線は逆に経済に破滅的影響を及ぼす可能性があるのではないかな
外敵と戦争中なら誤魔化せるし不満分子は前線で処分も出来るし政敵抹殺も楽
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127 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:52:30 No.1397538323  del
>F-35は「絶対必要」「明確につおい」と「それはそうとアップデートなんとかせいやボケェ」が両立してるのがややこしいんだよな…
アップデート計画が余りに楽観的だったのか
それとも大炎上しすぎてこの有り様なのか
もしかしてどっちも?
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128 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:52:51 No.1397538419  del
>一度でも負けたら共産党の力失って戦力再生出来なくなるよ
あの破壊的な文化大革命でも共産党政権は別に倒れなかったのにどうしてそんな事が言いきれる?習近平体制が崩壊して別のナニカが指導者になるだけでしょ
もしかしたらある程度西側に融和的な体制になる可能性はあるにせよ結局共産党の致命傷になるかどうかは断言できるレベルじゃない気がするけど
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129 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:54:19 No.1397538729  del
>No.1397538323
単純にアメリカ製造業が順調に弱体化進行してリソースがどんどん減ってるだけ
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130 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:54:45 No.1397538826  delそうだねx3
>アップデート計画が余りに楽観的だったのか
>それとも大炎上しすぎてこの有り様なのか
>もしかしてどっちも?
アメリカ空軍のガバガバ見積りとガバガバ要求とガバガバ計画とロッキードのガバガバ見積りとガバガバスケジュールなんで…
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131 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:54:50 No.1397538852  del
>F-35は「絶対必要」「明確につおい」と「それはそうとアップデートなんとかせいやボケェ」が両立してるのがややこしいんだよな…
でもF22買えたとしても駄目だったろ維持費
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132 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:55:27 No.1397538981  del
>とりあえず日本はF35導入しといてよかったな!!!!!!!
導入してよかったってより完成してくれてよかったって感じだな
F-4使い続けなきゃいけない絶望感は凄かった
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133 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:55:42 No.1397539046  del
>>一度でも負けたら共産党の力失って戦力再生出来なくなるよ
>あの破壊的な文化大革命でも共産党政権は別に倒れなかったのにどうしてそんな事が言いきれる?習近平体制が崩壊して別のナニカが指導者になるだけでしょ
文革で共産党が弱体化しまくったのに何言ってんだお前は
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134 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:55:47 No.1397539065  del
今となってはf22もそこまで圧倒的かと言われたらそうでもないでしょ
f35みたいなステルスよりも圧倒的なアビオニクス能力がある訳でもないし
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135 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:56:02 No.1397539124  del
>アメリカ空軍のガバガバ見積りとガバガバ要求とガバガバ計画とロッキードのガバガバ見積りとガバガバスケジュールなんで…
もうブラギガスみんなで突っ込み合ってるようなもんかぁ・・・
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136 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:56:19 No.1397539210  del
米空軍の見積りガバガバのせいでB-52の近代化も遅れてるからな
あとKC-46の大炎上も4割くらいは空軍のせいだからな
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137 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:56:34 No.1397539255  del
f35計画を放り投げてf47?に移行するとか言い出したらもうアメリカ空軍は終わりですね
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138 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:56:41 No.1397539282  delそうだねx1
>あとKC-46の大炎上も4割くらいは空軍のせいだからな
選定やり直し!とか正気かお前らって思ったわ
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139 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:57:29 No.1397539455  del
>文革で共産党が弱体化しまくったのに何言ってんだお前は
昔の中共ならともかく今の中共なら弱体化後即外敵に潰されるだろうな
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140 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:58:07 No.1397539583  del
>とはいえ空対空については戦果ゼロで一方的に落とされてるのは失態と言わざるを得ない
一応パキスタン側もAEW落とされたって話も出てるでよ
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141 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:58:45 No.1397539712  del
>三菱 F-2戦闘機
>2035年までは使う予定
あと10年もないけど後継機は間に合うの?
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142 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:59:11 No.1397539790  del
>2035年までは使う予定
何を今更過ぎる
後継のGCAPがその頃就役予定ってのはずっと言ってる
143 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:59:13 No.1397539798  del
書き込みをした人によって削除されました
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144 無念 Name としあき 26/03/30(月)23:59:43 No.1397539898  del
>インドパキスタン空戦はAWACSとデータリンクを備えた中国製アセットは少なくとも〜200km以内では完全に機能するという実例を与えてしまった訳でドローン云々よりもよほど西側にとって衝撃的だったのでは
双方向データリンクは前から誘導弾で実用化して運用してないか西側
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145 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:00:36 No.1397540071  del
F-2はアップデートしたいんだけど次のGCAPが動いてるし今更回収するのもなぁ…
で搭載予定だったのがF-15JSIに大体丸投げされてる
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146 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:01:48 No.1397540324  del
おかげでF-15JSIがASM-3改だのスタンドオフミサイルだのを全部積む予定になってる
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147 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:01:51 No.1397540331  del
>で搭載予定だったのがF-15JSIに大体丸投げされてる
そのJSI改修がマジで流産しそうなので
ボーイングの言いなりのお金払っても動く気配が皆無
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148 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:03:45 No.1397540728  del
一応アップデート自体は次期戦闘機用の要素と活用出来るけどどうなんだろね
予算化してから配備までの時期考えても15年以上は使うだろうけど予算的に今の能力向上改修以上のことやるんだろか
AMCの資料には改修予定装備としてHMDとか挙がってたけど
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149 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:04:10 No.1397540810  del
F-15の改修って上手く行ってないの?
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150 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:04:53 No.1397540932  del
>おかげでF-15JSIがASM-3改だのスタンドオフミサイルだのを全部積む予定になってる
JSIにASM-3改積む予定はないよ
搭載改修試験に関する役務もF-2しかなくて前に出てたのも無印ASM-3と同じチェイサーとしてのお仕事だろうし
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151 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:05:07 No.1397540977  del
EX化は韓国も金出してるし…
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152 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:05:34 No.1397541047  del
>F-15の改修って上手く行ってないの?
ボーイング側が実際の行動を全く何もしてない
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153 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:06:18 No.1397541169  del
というかF-15のボーイング提示価格があまりにもボッタくりだったから
米(EX新規購入)と日(近代化改修)と韓(近代化改修)で一斉に文句言ってちょっとだけ下がった
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154 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:06:43 No.1397541255  del
>JSIにASM-3改積む予定はないよ
この間調査予算がついたよ
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155 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:07:27 No.1397541388  delそうだねx1
米軍向けEX新規生産がまるで進まない状況なので日韓は10年後も放置じゃないかって言われてる
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156 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:07:28 No.1397541392  del
>JSIにASM-3改積む予定はないよ
>搭載改修試験に関する役務もF-2しかなくて前に出てたのも無印ASM-3と同じチェイサーとしてのお仕事だろうし
3改の試験がF-15でもやってるし予定はあるんじゃないの?
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157 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:07:52 No.1397541467  del
>F-15の改修って上手く行ってないの?
ボーイングが「もしかしたら納期守れないかも…」と言いだしてるくらいにはヤバイ
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158 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:09:28 No.1397541772  del
使えるだけ使い潰して最後はフィリピン辺りにあげようぜ
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159 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:09:51 No.1397541849  del
F-15JとASM-3(改)の件はもう少し様子見ないとガチで積むのか変な別機材積んだチェイサーなのか分からないからみんな落ち着くんだ
というかガチ積みの場合も試験だけであって実運用で積むわけねーだろ…ねーよな…?(段々不安になってきた)
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160 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:10:00 No.1397541871  delそうだねx3
>ボーイングが「もしかしたら納期守れないかも…」と言いだしてるくらいにはヤバイ
要約すると確実に遅れますと
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161 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:10:12 No.1397541909  del
    1774883412911.jpg-(81462 B)
>この間調査予算がついたよ
この前出てたASM-3改の性能確認試験のための技術支援とは別の話?
発射や搭載試験に関する役務はF-2しか出てなくない?
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162 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:11:34 No.1397542168  del
>使えるだけ使い潰して最後はフィリピン辺りにあげようぜ
実際にフィリピンは「F-2を捨てる時に欲しい」と言ってる
日本がどうするかは知らんが
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163 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:11:34 No.1397542173  del
>>ボーイングが「もしかしたら納期守れないかも…」と言いだしてるくらいにはヤバイ
>要約すると確実に遅れますと
着手する目処すら立たない状況だぜ
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164 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:11:59 No.1397542250  del
>そのJSI改修がマジで流産しそうなので
>ボーイングの言いなりのお金払っても動く気配が皆無
ボさんの無能っぷりって西側の国防に悪影響与え過ぎでは
韓国も困っちゃってるし全く
PLAY
165 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:12:47 No.1397542401  del
フィリピンはまずF-16かグリペンかKF-21を買えるようになってからF-2を欲しがってほしいなって
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166 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:13:06 No.1397542454  delそうだねx2
ボーイングのカスはマジでどうすんだあいつら
T-7Aあっちいけしっし(真剣)
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167 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:13:24 No.1397542517  del
F-15JSIにJSMだのJASSMだの12式能力向上型空発型を載せる気満々なので
それにASM-3改が増えたところでなぁ…すぎる
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168 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:13:51 No.1397542619  del
流石に格闘戦はできないよね?
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169 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:13:57 No.1397542644  delそうだねx1
>ボーイングのカスはマジでどうすんだあいつら
>T-7Aあっちいけしっし(真剣)
つーか自衛隊の次期高等練習機の選定が遅れてるのって多分アレのせいだよな
今本格的な選定に入ったらトランプがT-7Aゴリ押してくる
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170 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:14:26 No.1397542740  delそうだねx1
複合材の翼がどのくらい経年劣化するかが読めなかっただけで
今では当初の退役予定は早かったと言う認識
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171 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:14:29 No.1397542755  del
>流石に格闘戦はできないよね?
インドのフランカーと近距離戦の演習してたんでそれなりには出来る筈
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172 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:15:13 No.1397542901  del
>フィリピンはまずF-16かグリペンかKF-21を買えるようになってからF-2を欲しがってほしいなって
F-16だって新目のやつは高いよ
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173 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:15:14 No.1397542902  del
>つーか自衛隊の次期高等練習機の選定が遅れてるのって多分アレのせいだよな
>今本格的な選定に入ったらトランプがT-7Aゴリ押してくる
そもそも米軍向けがちゃんと納品されるかも怪しいが
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174 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:15:31 No.1397542953  delそうだねx1
>米軍向けEX新規生産がまるで進まない状況なので日韓は10年後も放置じゃないかって言われてる
今頃200機納入済みの予定が20機しか乗乳されてなくてガチギレしてたからな米空軍…
おかげで嘉手納のF-15Cの更新も出来ずF-22の一時展開で何とかしてる
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175 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:16:29 No.1397543153  del
    1774883789627.jpg-(115027 B)
>F-15JとASM-3(改)の件はもう少し様子見ないとガチで積むのか変な別機材積んだチェイサーなのか分からないからみんな落ち着くんだ
F-15にASM-3改積むかもって話のネタ元はそれの性能確認試験なんで今出てる役務だとチェイサー意外出来ないと思う
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176 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:16:47 No.1397543213  del
>F-15JSIにJSMだのJASSMだの12式能力向上型空発型を載せる気満々なので
>それにASM-3改が増えたところでなぁ…すぎる
ASM-3はいずれの兵器とパッティングしないしかなり有益だろ?
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177 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:17:04 No.1397543272  del
>米軍向けEX新規生産がまるで進まない状況なので日韓は10年後も放置じゃないかって言われてる
インドネシアはF-15EX導入をキャンセルした
まぁインドネシアの場合納入遅延にかこつけた自国都合キャンセルなんだけど
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178 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:17:05 No.1397543280  del
日韓米にとってF15が特級呪物になるなんて20年前誰が予想したよ
F35爆買い出来たから帳尻はぎりぎり合ってるもののどんだけ金掛けてるんだよ
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179 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:17:20 No.1397543335  del
ASMの長距離射程化が進むとサイズがデカくなってステルス機のウェポンベイ収納困難になって
結局パイロンにぶら下げることになりそう
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180 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:17:24 No.1397543343  del
>着手する目処すら立たない状況だぜ
その有様でもしかしたらと言える辺りが強い…
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181 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:18:23 No.1397543544  del
やっぱり以前はこっそり中国製部品多用して米国製と偽装してたのがアウトになった結果だよね
造船所でも中国製コンポーネント使いまくりって暴露されてたし
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182 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:18:27 No.1397543557  del
F-15は様々な計画や憶測があったけど
結局AESAレーダー積んでJASSMとかのスタンドオフミサイルへの対応とか最大18発の空対空ミサイル搭載とかなんでしょ
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183 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:18:37 No.1397543595  delそうだねx4
ボーイングも言い訳だらけ防衛省もダンマリで状況が掴めなさすぎ
こんだけ遅れるってボーイングって普段何の仕事してんすか
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184 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:19:13 No.1397543717  del
もうとっくにバージョンアップ繰り返したf−16に性能おいてかれてたりしないの?
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185 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:20:21 No.1397543914  delそうだねx1
>ASMの長距離射程化が進むとサイズがデカくなってステルス機のウェポンベイ収納困難になって
>結局パイロンにぶら下げることになりそう
既に軽量化のフェーズに入ってるんでサイズはもうデカくなることはないだろ
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186 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:20:43 No.1397543976  del
JSIは今スタンドオフミサイルはJASSMのみ対応する予定だけど昨年のEXがLRASM統合する計画受けて諦めたLRASMを将来的に途中で追加したりしないのかねえ
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187 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:21:01 No.1397544025  delそうだねx3
    1774884061314.jpg-(97392 B)
当時は日本の防衛省も三菱もオタクも笑ってたけど
今となっては当時LM社が持ってたF-16系アップデート計画全部盛りの真面目な提案だったんだよなぁ
となるF-2スーパー改
何だかんだで結構な部分採用された
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188 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:21:40 No.1397544144  del
f15j型も改修機ならそもそもレーダーが物理的に巨大で範囲が広いのでなのでawacs前提の戦いなら充分以上戦える
でもそろそろキツいかな〜
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189 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:22:02 No.1397544228  del
>もうとっくにバージョンアップ繰り返したf−16に性能おいてかれてたりしないの?
一応模擬戦ではF-16Vと遜色無いらしいが…
わざわざマルチロール化させるんだから多分事実なんだろう
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190 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:22:06 No.1397544242  delそうだねx2
>何だかんだで結構な部分採用された
でもCFTはいらないと思う…
個人的な趣味全開でいいのなら是非採用して欲しいんですがね!
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191 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:22:25 No.1397544301  del
f2スレの最後はいつもボーイングに対する恨み言で〆られます
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192 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:22:51 No.1397544383  del
画像も文章も毎回同じこと言ってんなF-2スーパー改くん
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193 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:23:02 No.1397544420  delそうだねx2
まあF-2能力向上型は令和8年度に部隊配備始まるからね…
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194 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:23:40 No.1397544529  delそうだねx2
>何だかんだで結構な部分採用された
国産でというのが重要だったんでしょ
米国産への入れ替えのサプライズ提案じゃそりゃ採用されんて
(予算もついてないし)
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195 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:24:07 No.1397544612  del
そりゃf16vくんって当時のf2以上の高額機なんだからそりゃf2より強くなるよ
当初のコンセプトとはかけ離れてしまったけど
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196 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:24:33 No.1397544695  del
    1774884273023.jpg-(69247 B)
>でもCFTはいらないと思う…
CFTってひたすら兵装を積みたいんです…積む必要があるんです!!
って感じじゃないと要らないオプションだしね
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197 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:25:03 No.1397544784  del
>一応模擬戦ではF-16Vと遜色無いらしいが…
>わざわざマルチロール化させるんだから多分事実なんだろう
block70に?
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198 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:25:08 No.1397544798  del
F-2能力向上型ってもしかして素のF15よりお強いのでは
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199 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:25:19 No.1397544826  del
アメリカじゃサプライズ提案は割とあるみたいだけど
日本では予算外の提案という時点で論外なので
まず文化の違いが一番デカかった
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200 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:26:57 No.1397545103  del
F-2はF-16より大分燃料タンク増やしてるんで
素の状態でCFT分くらい多い
まあそこからCFT追加したら更に増えるけど最大離陸重量は変わらんしなあ…
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201 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:29:40 No.1397545624  del
>F-2なき'35以降、F-3(仮)は対艦番長的な要素はあるんだろうか
対艦に関しては納入始まったJSMを搭載したF-35AがあるしJSM採用国的にF-3にも対応するだろう
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202 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:31:00 No.1397545860  del
F-2能力向上はあるけどあくまでGCAPが配備されるまでの繋ぎ
正面切っての空戦はF-35Aに任せて
F-15JSIが空発型スタンドオフミサイルキャリアーになるっぽい?
からのF-15JSI改修全然出来てないんだが…どーするんだよボーイング問題
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203 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:34:24 No.1397546479  del
F-2スーパー改を第四次FーXの候補としてお出しされても困るよね
日本がLMに求めてたのはF-22だし
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204 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:35:02 No.1397546612  del
GCAP配備よりボーイングのお仕事遅れそうだしキャンセルな気が
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205 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:35:12 No.1397546634  del
>実際にフィリピンは「F-2を捨てる時に欲しい」と言ってる
>日本がどうするかは知らんが
フィリピンならwin−winじゃない
土地狂っても日本に攻めてくる能力はないだろうし
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206 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:35:57 No.1397546794  delそうだねx2
スタンドオフミサイルキャリアーに関してはF-15が地上用F-2が対艦用って棲み分けてる
実際F-2後継のGCAPもASM積むって話出てるしね
だもんでF-15JSI遅延で問題になるのは対地向けのスタンドオフ火力
まあ一応12SSM-ERでも対地目標狙えるっちゃ狙えるけども
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207 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:36:18 No.1397546861  del
F-2能力向上型はJHMCS対応になってるので
それだけでも地味にガチで強い
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208 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:37:14 No.1397547045  delそうだねx1
>F-2能力向上型はJHMCS対応になってるので
>それだけでも地味にガチで強い
大火力のとこの仕様書にもそんな事書かれてないのに何処から出た話なのそれ
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209 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:37:14 No.1397547047  del
>F-15JSIが空発型スタンドオフミサイルキャリアーになるっぽい?
>からのF-15JSI改修全然出来てないんだが…どーするんだよボーイング問題
F2はF2で12式能力向上型でスタンドオフキメれるでしょ
半端なF-15くんは本土で巡航ミサイルかドローンでも狩ってもろて・・・
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210 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:38:07 No.1397547201  del
BVRAAM前提の現代空戦でもはやHMDってあっても無くてもどっちでも良くね
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211 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:39:57 No.1397547544  del
何だかんだでF-2は後進のGCAPが割と順調なので安心
心配なのはF-15JSIの方…
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212 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:40:08 No.1397547570  del
12SSMの頃から地味にポンチ絵で地上目標狙ってんだよなアレ
まあGPS誘導なんだろうけど
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213 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:41:20 No.1397547793  del
ボーイングは改修能力無いっぽいし日本側で中途半端な改修ってオチだろうか
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214 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:41:37 No.1397547832  delそうだねx1
F-2からGCAPに引き継ぐ間はF-15JSIに任せたはガハハ!
とやったらそのF-15JSI改修の目途が立ちそうにないのが問題なんですよね…
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215 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:42:06 No.1397547917  del
しゃあっ
F35買い増しだっ
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216 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:43:11 No.1397548117  del
>しゃあっ
>F35買い増しだっ
ロシア侵攻以降あちこちの国が発注しまくってるから
(ブロック4アプデはともかく)ブロック3の生産は順調なのに追いつかない
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217 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:43:53 No.1397548237  del
>しゃあっ
>F35買い増しだっ
LM「すみませんウチも手一杯でしてねぇ…」
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218 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:44:30 No.1397548328  delそうだねx3
いうてF-15JSIに任せるって言ってもLRASM頓挫でF-2がやってる対艦攻撃出来ないから結局F-2に任せるしか出来なくねえか
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219 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:47:26 No.1397548807  del
自衛隊向けF-35AはF-35への製造遅延不振で確定受注が中々出てなかった時期に確定発注したので
異例の受注繰り上げになったのマジでタイミングが良すぎた
そしてF-35Bでも同じこと繰り返してるのは何なの
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220 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:47:37 No.1397548837  del
>いうてF-15JSIに任せるって言ってもLRASM頓挫でF-2がやってる対艦攻撃出来ないから結局F-2に任せるしか出来なくねえか
頓挫どころか実戦配備されてんぞ
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221 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:48:53 No.1397549019  del
>頓挫どころか実戦配備されてんぞ
F-15JSIへのLRASM搭載改修の話ね
言葉足らずでごめんちゃ
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222 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:51:13 No.1397549393  del
F-15Jの改修ってEX相当にする内容だっけ?
それならかなり遅れそう
恐らく最優先のイスラエル発注分が最短でも2031年から年5機ずつ納入スケジュールになってる
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223 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:51:15 No.1397549400  del
LRASMは自衛隊が節操なくスタンドオフミサイルを発注しておいてからの
…やっぱLRASMは要らんな何か凄く搭載改修費用要るみたいだし
でキャンセルしただけ
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224 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:53:57 No.1397549850  del
>LRASMは自衛隊が節操なくスタンドオフミサイルを発注しておいてからの
>…やっぱLRASMは要らんな何か凄く搭載改修費用要るみたいだし
>でキャンセルしただけ
今でも8種類調達予定なんだっけ?
内3種類は納入開始したけど
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225 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:54:31 No.1397549953  del
    1774886071481.jpg-(95382 B)
>F-15Jの改修ってEX相当にする内容だっけ?
Exactly(その通りでございます)
F-15JSIのコックピットが大体こんな感じという展示がコレ
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226 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:55:26 No.1397550111  del
    1774886126072.jpg-(165992 B)
そしてF-15EXだとコックピットこうなるよってのがコレ
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227 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:55:28 No.1397550118  del
LRASM搭載自体が米軍でも未実施なんで試験などで予算がかかり頓挫
なんでF-15JSIは対艦攻撃能力ない状態なのでやっぱりF-2には頑張って貰わないといけないのよね
まあ去年からF-15EXの方はLRASMの試験始めようと動き出したけど….
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228 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:56:21 No.1397550258  del
陸攻は日本の伝統
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229 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:57:28 No.1397550428  del
>内3種類は納入開始したけど
航空機向けは12SSM系列とJSMとASM-3系列とJASSMかな
内F-2用が12SSMとASM-3
F-35がJSM
F-15がJASSMと見事にみんなバラバラだな
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230 無念 Name としあき 26/03/31(火)00:57:29 No.1397550429  del
>No.1397549953
>No.1397550111
さんきゅー
しかし変化が凄まじいな
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231 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:00:20 No.1397550830  del
・F-35: 世界共通仕様で開発出資国しか口出しできないのでJSMしか乗らない
 (※ただしアプデ遅れで実際には未対応)
・F-15: LRASMに対応したF-15がこの世に存在してないので対応させるなら開発費を負担する必要がある

って事情だからしょうがない
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232 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:00:54 No.1397550909  del
>しかし変化が凄まじいな
その画像の前段階としてF-15A/BとF-15C(前期型)
があるので実際はもっとカオス
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233 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:02:53 No.1397551181  del
JASSMって敵艦に向けて無理やり撃ったら一応向かっていくんだろうか?
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234 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:05:42 No.1397551585  delそうだねx3
    1774886742607.jpg-(124796 B)
>今でも8種類調達予定なんだっけ?
同時並行でこれだけ動いてるのでクソややこしいぞ
(更にASM-3能力向上型もある)
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235 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:06:00 No.1397551629  del
>って事情だからしょうがない
一応F-15E/EX向けにLRASM統合が進行中
https://aviationweek.com/defense/missile-defense-weapons/f-15e-f-15ex-get-maritime-strike-lrasm
諦めてから試験始めよって…
まあミッションコンピュータが同じADCP IIだし開発成果流用出来なくはなさそうだが
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236 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:07:15 No.1397551802  delそうだねx2
>>実際にフィリピンは「F-2を捨てる時に欲しい」と言ってる
>>日本がどうするかは知らんが
>フィリピンならwin−winじゃない
>土地狂っても日本に攻めてくる能力はないだろうし
ヒリッピンは巡視船の件でもそうだけど放っとくとアレもコレもくれタダでくれ整備費も出せとかどんどん増長するクレクレタコラなので…
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237 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:07:44 No.1397551869  delそうだねx1
ぶっちゃけ対艦ミサイルに関してはF-2で運用できるしF-15が使えなくてもいっかみたいな所あると思う
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238 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:09:48 No.1397552174  delそうだねx1
スタンドオフミサイルにこんだけ節操なく手を出しておいてからの
LRASM以外は全部順調に動いてるのが地味に凄いよな自衛隊
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239 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:11:55 No.1397552461  del
自前でコツコツ実績積んできたのは悪いことじゃないからな
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240 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:12:18 No.1397552513  del
    1774887138604.jpg-(118733 B)
JSMとかわざわざ空将補がノルウェーに行って現地工場で納入式典してるんだよな
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241 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:12:46 No.1397552576  del
>>内3種類は納入開始したけど
>航空機向けは12SSM系列とJSMとASM-3系列とJASSMかな
>内F-2用が12SSMとASM-3
>F-35がJSM
>F-15がJASSMと見事にみんなバラバラだな
自衛隊全体で
言葉足らず失礼
陸:12SSM-ER
海:トマホーク
空:JSM
JSMはVLSからも使える設計らしいので護衛艦にも積めそう
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242 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:14:00 No.1397552737  del
>LRASM以外は全部順調に動いてるのが地味に凄いよな自衛隊
誘導弾の開発が順調で結構結構
でも名称だけは許さないよ
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243 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:14:02 No.1397552744  del
まぁLRASM要る?JASSMと担当被ってない?ってのは散々言われたし
(米軍に全部刺さる)
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244 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:16:33 No.1397553053  delそうだねx1
    1774887393844.jpg-(295585 B)
>JSMはVLSからも使える設計らしいので護衛艦にも積めそう
なんでも12SSM能力向上型だぞ
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245 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:16:50 No.1397553089  del
12式は艦発型も開発中よね
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246 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:17:27 No.1397553180  delそうだねx1
>ぶっちゃけ対艦ミサイルに関してはF-2で運用できるしF-15が使えなくてもいっかみたいな所あると思う
対艦ミサイルに関してはF-2でASM-2とASM-3が使えてるが
それだけでは不安なので…でF-35で使えるJSMを導入した感じよね
コレでどちらかが飛べなくなっても大丈夫な体勢を確立できた
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247 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:17:56 No.1397553250  del
川崎は現状要素研究のみ継続だっけ
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248 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:18:26 No.1397553309  del
>JSMとかわざわざ空将補がノルウェーに行って現地工場で納入式典してるんだよな
C-2で貰いに行ってたね
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249 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:19:01 No.1397553380  del
>川崎は現状要素研究のみ継続だっけ
新地対地地対艦関連で契約取ってたような
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250 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:19:54 No.1397553481  del
    1774887594105.jpg-(129341 B)
12式地対艦誘導弾能力向上型は
地上からも空中からも艦上からも撃つのを要求されていいて
流石に無茶ぶりじゃね…とはなる
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251 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:20:27 No.1397553539  del
>まぁLRASM要る?JASSMと担当被ってない?ってのは散々言われたし
>(米軍に全部刺さる)
まあそれらは対地目標と対艦目標用にセンサとか色々異なるので
被ってるとしたらLRASMと12SSM-ERじゃないかな
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252 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:21:50 No.1397553701  del
>>JSMとかわざわざ空将補がノルウェーに行って現地工場で納入式典してるんだよな
>C-2で貰いに行ってたね
KC-767「俺の手柄が…」
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253 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:22:12 No.1397553740  del
12SSM改は現時点でもすげぇ高性能らしくて
アレやコレやと期待したくなる気持ちは外野としてある
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254 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:22:31 No.1397553779  del
>2式地対艦誘導弾能力向上型は
>地上からも空中からも艦上からも撃つのを要求されていいて
>流石に無茶ぶりじゃね…とはなる
陸海空対応は国産SSMの伝統じゃん
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255 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:24:20 No.1397553983  del
俺はKHIの新対艦に期待してる
低RCSにファミリーしやすい構造と既に一部要素は海外企業にコンポーネント採用の話まで出てるし
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256 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:24:40 No.1397554018  del
>>JSMはVLSからも使える設計らしいので護衛艦にも積めそう
>なんでも12SSM能力向上型だぞ
ワロタ
価格差で両方搭載になるかも
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257 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:25:26 No.1397554097  del
まぁLRASMは発注してからだけどメーカーの進捗がアレすぎて米軍と揉めまくってるから
そりゃキャンセルというか一時停止で正解だわ
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258 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:25:51 No.1397554141  del
スタンドオフは狂気を感じるけどそれほど切迫していると政府が認識しているってことだからちょっと暗い気持ちになる
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259 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:26:25 No.1397554212  del
>KC-767「俺の手柄が…」
お前さん大型貨物搭載には向いてないので最初からお呼びでないよ
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260 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:26:32 No.1397554227  del
まあ豪に輸出するFFMがNSMに対応するって話だし海自側も積めるようにしてもおかしくはないね
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261 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:27:13 No.1397554301  del
>お前さん大型貨物搭載には向いてないので最初からお呼びでないよ
いやJSM取りに行ったのはKC-767だよ…
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262 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:30:50 No.1397554679  del
改良型とか能力向上型とかブロック〇〇って表記にしません…?
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263 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:31:00 No.1397554690  delそうだねx1
    1774888260233.png-(709453 B)
>いやJSM取りに行ったのはKC-767だよ…
スマンちゃんと記事読んだらKC-767で受領したと明記されてた
確かにこのサイズの荷姿ならKC-767でも余裕で乗るね
https://j-defense.ikaros.jp/docs/mod/004857.html
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264 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:32:23 No.1397554816  del
>改良型とか能力向上型とかブロック〇〇って表記にしません…?
わざとわかりにくくしたのかもな
良く分からない
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265 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:32:41 No.1397554836  del
アメリカとミサイル共同生産だっけ
日本は必要だと判断すれば準備はするから
昨今のドローン戦争を見て相当規模の生産力確保に動くのかねえ
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266 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:32:59 No.1397554863  del
三月六日付だから
イランのアレコレでKC-767が派遣される前の華しか
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267 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:34:15 No.1397554955  del
ダブルユースを殊更押しているから製造業のテコ入れも兼ねてるんだろうな
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268 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:34:27 No.1397554973  del
イラン戦争が日本にとってめちゃくちゃ貴重な戦訓になってるんだよな
イランは中国かロシアの情報提供で攻撃精度を高めてる可能性があるというが
あんな航空基地への精密攻撃をされてたら日本もたまったもんじゃないぞ
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269 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:35:06 No.1397555028  delそうだねx1
    1774888506147.jpg-(102638 B)
>改良型とか能力向上型とかブロック〇〇って表記にしません…?
了解!
中SAM(改)能力向上型Block1!
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270 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:36:53 No.1397555186  del
>あんな航空基地への精密攻撃をされてたら日本もたまったもんじゃないぞ
ガッツリ地上破壊される前提だよね
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271 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:37:23 No.1397555239  del
>>いやJSM取りに行ったのはKC-767だよ…
>スマンちゃんと記事読んだらKC-767で受領したと明記されてた
>確かにこのサイズの荷姿ならKC-767でも余裕で乗るね
>https://j-defense.ikaros.jp/docs/mod/004857.html
最初に勘違いしていた俺がC-2でと書いたミス
みんなゴメンね
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272 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:37:57 No.1397555305  del
>改良型とか能力向上型とかブロック〇〇って表記にしません…?
米軍「敢えて詳細なアップデートを明らかにしない機密保持ってのがるので…」
米議会「うるせぇ誤魔化すな全部明らかにしろや」
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273 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:38:55 No.1397555413  del
なんで洋上で使うのに双発のホーネットをベースにしなかったんだろうな
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274 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:39:23 No.1397555452  del
>2035年までは使う予定
日本はあとたったの9年で新型戦闘攻撃機を開発・配備できるものなのか…?
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275 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:39:30 No.1397555462  del
>>あんな航空基地への精密攻撃をされてたら日本もたまったもんじゃないぞ
>ガッツリ地上破壊される前提だよね
今の安保は台湾情勢なんかでも日本が聖域化されてる前提ではあるよなあ
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276 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:39:39 No.1397555479  del
    1774888779562.jpg-(125451 B)
>アメリカとミサイル共同生産だっけ
>日本は必要だと判断すれば準備はするから
>昨今のドローン戦争を見て相当規模の生産力確保に動くのかねえ
SM-3は共同だね
パトリオットはライセンス生産
高速滑空弾はアメリカが支援って感じ
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277 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:40:11 No.1397555524  del
>なんで洋上で使うのに双発のホーネットをベースにしなかったんだろうな
艦載機を陸上機として使うと無駄に重い
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278 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:41:05 No.1397555611  del
>なんで洋上で使うのに双発のホーネットをベースにしなかったんだろうな
F-2後継のGCAPは双発ですが?
F-2が単発なのはF-16ベースにせざるを得ないかった当時のアレコレ
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279 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:41:28 No.1397555638  del
F16のほうが改設計しやすい冗長性のある基礎設計だったとかなんとか
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280 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:41:29 No.1397555642  del
あの洋上迷彩に脳をやられて作る戦闘機模型全部洋上迷彩にしてた外人見た事あるわ
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281 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:42:07 No.1397555696  del
>SM-3は共同だね
>パトリオットはライセンス生産
>高速滑空弾はアメリカが支援って感じ
画像はSM-3って書き忘れた
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282 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:42:31 No.1397555730  del
>F16のほうが改設計しやすい冗長性のある基礎設計だったとかなんとか
F-16のEFとスパホ比べたら明らかにホーネットのほうが発展性あったろ
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283 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:43:20 No.1397555803  delそうだねx4
当時はレガシーホーネットしかないぞ
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284 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:43:47 No.1397555846  del
そもそもF404売ってとお願いして断られてる
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285 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:45:01 No.1397555933  delそうだねx1
ライノはほぼ別物だからな
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286 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:45:52 No.1397556007  delそうだねx8
    1774889152189.png-(18915 B)
まぁ実際問題妥協の産物だけど
F-16ベースは間違ってなかったと思うよ
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287 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:46:29 No.1397556061  delそうだねx1
日本もよくE-767なんてアメリカも採用しないような贅沢なAWACSを買ったよな
てかなんでアメリカはE-10を採用しなかったんだろうな
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288 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:48:37 No.1397556248  delそうだねx3
レガシーホーネットは空対空装備でも作戦行動半径が740kmしかない
対艦装備で作戦行動半径830kmというF-2の要件クリアはお辛い
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289 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:49:52 No.1397556353  del
日本の高齢化問題が兵器にも・・・
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290 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:50:15 No.1397556383  del
メンテも設計もいいから多分持つのは持つよ
実質F-16改だから
運用方法変えるだけ
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291 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:50:48 No.1397556433  del
F-16の最新型に匹敵するくらいの性能にはなったの?
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292 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:51:17 No.1397556477  delそうだねx2
>日本もよくE-767なんてアメリカも採用しないような贅沢なAWACSを買ったよな
日本「E-3が欲しいんですけど!」
米国「すみませんそれ母体の707の方がもうないんですよ」
日本「ガーンだな…」
米国「代りと言っては少し大きくなるんですが767ベースでE-3のシステム積むなら出来ますが…かなりお高くなりますよ?」
日本「買いますいくら出せば買えますか?」
で出来たのがE-767
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293 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:51:43 No.1397556511  del
CFRPの一体成型にしなけりゃフレーム一部取っ替えてとか長生きできたのかな
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294 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:53:13 No.1397556650  del
F-15の半分くらいはアナログのままらしいけどそっちはいいのか?
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295 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:54:06 No.1397556728  del
>CFRPの一体成型にしなけりゃフレーム一部取っ替えてとか長生きできたのかな
ロッキード・マーティンと共同生産だからロッキード・マーティンがライン閉じた時点で厳しいかと
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296 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:54:35 No.1397556764  del
>F-15の半分くらいはアナログのままらしいけどそっちはいいのか?
そっちはどうしようもないので捨ててF-35に入れ替え
むしろ近代化改修するF-15の方が遅れてるのが問題
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297 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:54:37 No.1397556767  del
>F-15の半分くらいはアナログのままらしいけどそっちはいいのか?
そっちは退役する予定
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298 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:54:43 No.1397556777  delそうだねx2
>F-15の半分くらいはアナログのままらしいけどそっちはいいのか?
良くないので米軍F-15Cは順次退役してます
でその代わりに来るはずだったF-15EXが全然納入されてこないので米空軍がブチギレてる
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299 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:55:00 No.1397556799  del
ボーイングくん…
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300 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:55:30 No.1397556837  del
>ロッキード・マーティンと共同生産だからロッキード・マーティンがライン閉じた時点で厳しいかと
大規模改修ってLM噛まないと無理なんかね
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301 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:56:23 No.1397556909  del
左右どっちか忘れたけど
片方の翼の製造権を持ってるのがロッキードマーティン
だから実質翼を作り直せない
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302 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:58:20 No.1397557045  del
>でも名称だけは許さないよ
03式中距離地対空誘導弾改善型能力向上型
03式中距離地対空誘導弾改善型能力向上型
03式中距離地対空誘導弾改善型能力向上型
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303 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:58:45 No.1397557083  del
なんでアメリカはAWACSを半世紀も更新せずに使ってんだよ
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304 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:59:10 No.1397557113  del
成功作の改良版にするとプロジェクトが通りやすいからみたい
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305 無念 Name としあき 26/03/31(火)01:59:15 No.1397557120  del
>なんでアメリカはAWACSを半世紀も更新せずに使ってんだよ
大事なのは中身だからな
ガワは持つならなんでもいいんだろう
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306 無念 Name としあき 26/03/31(火)02:00:08 No.1397557182  del
03式中距離地対空誘導弾改善型能力向上早期開発研究分
03式中距離地対空誘導弾改善型能力向上新規開発研究分
おらまだまだバリエーションあるぞ
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307 無念 Name としあき 26/03/31(火)02:01:03 No.1397557249  del
>成功作の改良版にするとプロジェクトが通りやすいからみたい
737…
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308 無念 Name としあき 26/03/31(火)02:01:03 No.1397557250  delそうだねx3
どれが最新かわからないファイル名みたい
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309 無念 Name としあき 26/03/31(火)02:01:47 No.1397557298  del
12式地対艦誘導弾能力向上型
島嶼防衛用高速滑空弾能力向上型
PLAY
310 無念 Name としあき 26/03/31(火)02:02:10 No.1397557319  del
>なんでアメリカはAWACSを半世紀も更新せずに使ってんだよ
流石にE-7に更新しようと一旦決まった
その後衛星から常時監視すれば良くない?とまだ実現できてない事言いだしてキャンセルされた
でその衛星監視の目途も経たないのでやっぱりE-7導入した方が良いんじゃないかな(イマココ
とグダグダすぎる
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311 無念 Name としあき 26/03/31(火)02:03:38 No.1397557403  del
E-3損失でとりあえずすぐ手にはいるE-7いれるかもな
損失前提で数あったほうがいいだろう
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312 無念 Name としあき 26/03/31(火)02:05:41 No.1397557526  del
ブルーリッジもあと20年は使うんだろ?
PLAY
313 無念 Name としあき 26/03/31(火)02:06:26 No.1397557571  del
>03式中距離地対空誘導弾改善型能力向上早期開発研究分
>03式中距離地対空誘導弾改善型能力向上新規開発研究分
この見事な役所的ネーミングセンス
これぞ純和風
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314 無念 Name としあき 26/03/31(火)02:09:36 No.1397557746  del
真面目な話
03式中距離地対空誘導弾改善型能力向上型
03式中距離地対空誘導弾改善型能力向上型(艦上発射型)
なんだよな…・
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315 無念 Name としあき 26/03/31(火)02:11:12 No.1397557833  del
>ブルーリッジもあと20年は使うんだろ?
そういやイランに派遣されたな
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316 無念 Name としあき 26/03/31(火)02:14:36 No.1397558030  del
>ブルーリッジもあと20年は使うんだろ?
いやだなぁ改修工事が済んで2039年までの就役が確定してるだけですよ
…それ以上使われるの確実っぽいけど
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317 無念 Name としあき 26/03/31(火)02:15:36 No.1397558093  del
ユーロファイターは設計に起因する構造体寿命延長不可の問題が発生してて飛行時間管理が厳しくなってる
F-2はそういう話は聞かないので余裕があるのかなとは思う
優しく飛べば本家のA/C?やF-4より長生きするかもね
PLAY
318 無念 Name としあき 26/03/31(火)02:17:03 No.1397558171  del
>優しく飛べば本家のA/C?やF-4より長生きするかもね
いやF-2はCFRP構造故に寿命が読めないって空自自身が言ってる
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319 無念 Name としあき 26/03/31(火)02:19:04 No.1397558282  del
>安くて国産なのがアドバンテージなんだろう
安い?純粋な攻撃機に120億円もするような機体なんてスレ画くらいでない?
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320 無念 Name としあき 26/03/31(火)02:19:11 No.1397558289  del
>CFRP構造故に寿命が読めない
だから優しく飛べばと言ってる
読めないとはそういう事
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321 無念 Name としあき 26/03/31(火)02:23:45 No.1397558502  del
>>CFRP構造故に寿命が読めない
>だから優しく飛べばと言ってる
>読めないとはそういう事
F-4はフレーム素材の特性を熟知してたので設計寿命オーバーしてても
「コレくらいならもう少し行けるだろう」って知見があったので
「優しく飛ぶ」ことが出来た
F-2というかCFRP素材にはその辺の設計限界超えた後の知見が無くて
「優しく飛ぶ」加減が誰にもわからないって話だよ
PLAY
322 無念 Name としあき 26/03/31(火)02:29:28 No.1397558792  del
>CFRP素材にはその辺の設計限界超えた後の知見が無くて
知見が無い状態でF35が飛んでるとかだったら怖いな
CFRPは急に限界が来るだけで解ってない訳じゃ無いので
PLAY
323 無念 Name としあき 26/03/31(火)02:30:30 No.1397558839  del
CFRPでも設計寿命はしっかり計算してるのよ
それを超えて飛ばし続ける保証がないってだけ
PLAY
324 無念 Name としあき 26/03/31(火)02:31:44 No.1397558916  del
CFRPでも多少設計寿命超えたところで多分大丈夫なんだろうけど
「多分大丈夫」で飛ばしてはダメなのが航空機なので
PLAY
325 無念 Name としあき 26/03/31(火)02:34:48 No.1397559056  del
まあ長く飛んでくれれば平和が維持されるって事だし
その方がいいかな
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326 無念 Name としあき 26/03/31(火)02:39:25 No.1397559268  del
>「多分大丈夫」で飛ばしてはダメなのが航空機なので
その状態で空自は飛ばさないでしょ
何を危惧してるのか知らないけどそんな疑問に思うなら物性研究してレポート出したらどうだろう
貢献できるから頑張ったらいいと思う
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327 無念 Name としあき 26/03/31(火)02:41:37 No.1397559371  del
そこまでやってまでF-2の寿命延長する気は空自にない
という話をずっとしている
GCAPが割と順調に進んでるっぽいしね
PLAY
328 無念 Name としあき 26/03/31(火)02:54:04 No.1397559903  del
>GCAPが割と順調に進んでるっぽいしね
いやレオナルドはBAEへの不信感を募らせてるし順調に遅れてる…
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329 無念 Name としあき 26/03/31(火)02:55:03 No.1397559937  del
>そこまでやってまでF-2の寿命延長する気は空自にない
使えるもんは徹底的に使うのが自衛隊だからなあ
66式鉄帽みたいにね
空自にその気は無いって主語が大きいね違うんじゃないの
PLAY
330 無念 Name としあき 26/03/31(火)02:57:25 No.1397560024  del
    1774893445988.jpg-(224008 B)
>使えるもんは徹底的に使うのが自衛隊だからなあ
>66式鉄帽みたいにね
なんでぶっちゃおいとくだけでいい鉄棒と
維持費がかかる航空機を一緒にするかな
てか使えるものは依然に現状の稼働率すら維持できてないじゃん
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331 無念 Name としあき 26/03/31(火)03:03:09 No.1397560235  delそうだねx2
>稼働率すら維持できてないじゃん
確かにヘルと同じにするのは間違ってるねごめんよ
ただ整備の手間については大まかにいえばライン閉じた石破のせいだね
適正な予算が有れば維持はまあ可能なので
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332 無念 Name としあき 26/03/31(火)03:19:18 No.1397560805  delそうだねx1
>確かにヘルと同じにするのは間違ってるねごめんよ
>ただ整備の手間については大まかにいえばライン閉じた石破のせいだね
>適正な予算が有れば維持はまあ可能なので
冷戦終結後に維持整備予算削ったのが原因だろう
F-2だけ飛べてないわけじゃない
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333 無念 Name としあき 26/03/31(火)03:20:43 No.1397560847  delそうだねx1
スペックが劣ってるから切り捨てる環境じゃないって事
ほんなら退役とか駄目だな
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334 無念 Name としあき 26/03/31(火)03:26:17 No.1397561030  del
>冷戦
そのワード今の関係者に言ったらドン引きされる思う
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335 無念 Name としあき 26/03/31(火)03:30:16 No.1397561154  delそうだねx1
>スペックが劣ってるから切り捨てる環境じゃないって事
>ほんなら退役とか駄目だな
200年後も維持しようぜ
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336 無念 Name としあき 26/03/31(火)05:27:51 No.1397564453  del
>200年後も維持しようぜ
B-52対する挑戦かな
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337 無念 Name としあき 26/03/31(火)06:04:07 No.1397565673  delそうだねx2
>こんだけ遅れるってボーイングって普段何の仕事してんすか
政治家とパーティーするので忙しいんだよきっと
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338 無念 Name としあき 26/03/31(火)06:31:01 No.1397566722  del
みんながホワイトカラーになりたがる先進国に於いてブルーカラーは底辺そのものでアメリカじゃ英語の読み書きすら出来ない不法移民かヤク中くらいしか成り手がいない
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339 無念 Name としあき 26/03/31(火)07:09:12 No.1397568918  del
>なんで洋上で使うのに双発のホーネットをベースにしなかったんだろうな
日本のメーカーは改造範囲が大きいF/A-18ベースを希望していたが
空自側がそれを嫌がってF-16になった
嫌がった理由はやはり空軍機の方が望ましいというのと
YF-17から発展した素性の悪さも問題とされたようだ
空自関係者はそこを年増の厚化粧だと表現したと伝えられる
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340 無念 Name としあき 26/03/31(火)07:12:03 No.1397569124  del
>良くないので米軍F-15Cは順次退役してます
やはりアメリカも大金かかる配線引き直しはしてないのか
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341 無念 Name としあき 26/03/31(火)07:23:01 No.1397569877  del
CFRPは非破壊検査による疲労確認が難しいという話だったと思う
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342 無念 Name としあき 26/03/31(火)07:28:42 No.1397570310  del
>日本のメーカーは改造範囲が大きいF/A-18ベースを希望していたが
>空自側がそれを嫌がってF-16になった
おかしいな
単発を拒絶したい空自が政治的に押し切られたと聞いたのに
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343 無念 Name としあき 26/03/31(火)07:29:07 No.1397570329  delそうだねx1
>空自関係者はそこを年増の厚化粧だと表現したと伝えられる
F-35も鈍重な芋と言ってたし関係者の言など当てにならん
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344 無念 Name としあき 26/03/31(火)07:31:10 No.1397570480  del
>CFRPは非破壊検査による疲労確認が難しいという話
デマですね
金属でも同じです
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345 無念 Name としあき 26/03/31(火)07:36:01 No.1397570858  del
>ただ整備の手間については大まかにいえばライン閉じた石破のせいだね
>適正な予算が有れば維持はまあ可能なので
防衛予算は増額されてもライン再開されないくらいの重要度しかないってことでしょ
OH-1がいまだに録画にビデオ使ってデータリンクもないけど改修する気がないのと同レベル
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346 無念 Name としあき 26/03/31(火)07:38:35 No.1397571063  del
増やした防衛費はスタンドオフミサイル施設改修隊員待遇改善無人機導入稼働率アップにぶっ込んでるからな
主要装備の数自体は劇的に増やすような感じじゃない
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347 無念 Name としあき 26/03/31(火)07:38:56 No.1397571097  delそうだねx1
>OH-1がいまだに録画にビデオ使ってデータリンクもないけど改修する気がないのと同レベル
東芝のは酷かったね…
防衛大臣の首が飛ぶレベルの大失態でしょあれ
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348 無念 Name としあき 26/03/31(火)07:39:35 No.1397571142  del
>F-35も鈍重な芋と言ってたし
そこは合ってるんじゃないの?それを補って余りあるほど
アビオが強力だからスゴイって話で
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349 無念 Name としあき 26/03/31(火)07:45:11 No.1397571595  del
性能というのは素材によって異なりますが
航空機とりわけ戦闘機に於いては数式を伴う設計根拠が存在します
根拠の数字をもとに設計しますそれを外した設計根拠は現所での特に兵器開発に於いては存在しないです
ですので急にぶっ壊れるとかは無いです
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350 無念 Name としあき 26/03/31(火)07:50:41 No.1397572073  del
>>CFRPは非破壊検査による疲労確認が難しいという話
>デマですね
F-2の開発に携わった吉岡元空将補もそう言っているけどな
これはT-4の寿命に関する記事の中での話だがF-2もおそらく同じ
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351 無念 Name としあき 26/03/31(火)07:52:10 No.1397572197  del
意外に短命
華奢な機体に無理をさせたからな

もたなかったか
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352 無念 Name としあき 26/03/31(火)07:55:22 No.1397572479  delそうだねx1
>増やした防衛費はスタンドオフミサイル施設改修隊員待遇改善無人機導入稼働率アップにぶっ込んでるからな
>主要装備の数自体は劇的に増やすような感じじゃない
可動率が上がったって話も聞かないしなあ…
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353 無念 Name としあき 26/03/31(火)07:55:55 No.1397572532  del
>根拠の数字をもとに設計しますそれを外した設計根拠は現所での特に兵器開発に於いては存在しないです
>ですので急にぶっ壊れるとかは無いです
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354 無念 Name としあき 26/03/31(火)07:56:56 No.1397572636  del
>根拠の数字をもとに設計しますそれを外した設計根拠は現所での特に兵器開発に於いては存在しないです
>ですので急にぶっ壊れるとかは無いです
根拠の数字が合ってる証拠は?
間違ってたら零戦みたいに急に空中分解するけど
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355 無念 Name としあき 26/03/31(火)07:57:28 No.1397572690  del
>>問題は中華機に搭載されてるPL-15の射程が本当に250km超えかつ実用性があるなら負けます
>実はインドパキスタンの件はそこが一番問題で
>ラファールは対地やってる最中だったとかインドが総合で不手際だったとか最終的にはインド勝ちとかは(日本視点では)割とどうでもいい
>いきなり負けるとか250は嘘にしても200〜160説の範囲内で正しいだけでも大分良くない
フェニックス並みか…
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356 無念 Name としあき 26/03/31(火)08:04:51 No.1397573465  delそうだねx1
>F-2の開発に携わった吉岡元空将補もそう言っているけどな
>これはT-4の寿命に関する記事の中での話だがF-2もおそらく同じ
時代が変わっとるがな
ボーイングやエアバスの民間機もF-2と同じく東レ製のCFRPで
超音波検査や渦流探傷検査でチェックしてる
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357 無念 Name としあき 26/03/31(火)08:09:40 No.1397573998  del
F-2は当時の性能としては良かったが、戦時の周辺国の機材融通を加味するとそのままF-16使ってた方が良かったヤツ
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358 無念 Name としあき 26/03/31(火)08:21:19 No.1397575263  del
>F-2は当時の性能としては良かったが、戦時の周辺国の機材融通を加味するとそのままF-16使ってた方が良かったヤツ
当時は今ほど継戦能力やサプライチェーンは重視されてなかったからやむを得ない
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359 無念 Name としあき 26/03/31(火)08:25:17 No.1397575663  delそうだねx2
>>F-2は当時の性能としては良かったが、戦時の周辺国の機材融通を加味するとそのままF-16使ってた方が良かったヤツ
>当時は今ほど継戦能力やサプライチェーンは重視されてなかったからやむを得ない
当時の日米関係的にF-16そのままは有り得ないというかF-2に関してもF-16の要素の一部が議会に止められて開示されて無い
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360 無念 Name としあき 26/03/31(火)08:28:54 No.1397576084  del
>同時並行でこれだけ動いてるのでクソややこしいぞ
水面下でどんだけ台湾有事に危機感抱いてるかの証左だよね…
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361 無念 Name としあき 26/03/31(火)08:29:01 No.1397576103  delそうだねx1
>>>F-2は当時の性能としては良かったが、戦時の周辺国の機材融通を加味するとそのままF-16使ってた方が良かったヤツ
>>当時は今ほど継戦能力やサプライチェーンは重視されてなかったからやむを得ない
>当時の日米関係的にF-16そのままは有り得ないというかF-2に関してもF-16の要素の一部が議会に止められて開示されて無い
少なくともソースコードはだしてもらえなかったな
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362 無念 Name としあき 26/03/31(火)08:29:01 No.1397576105  del
空自はロマン枠でF-16XL採用して欲しかった
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363 無念 Name としあき 26/03/31(火)08:30:44 No.1397576320  del
The Ultimate Fighter
どういう誤訳で「最後の有人戦闘機」になったのかほんと謎
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364 無念 Name としあき 26/03/31(火)08:32:36 No.1397576526  delそうだねx1
>空自はロマン枠でF-20採用して欲しかった
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365 無念 Name としあき 26/03/31(火)08:34:11 No.1397576672  del
>同時並行でこれだけ動いてるのでクソややこしいぞ
目標観測弾って観測も出来る自爆ドローン?
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366 無念 Name としあき 26/03/31(火)08:35:58 No.1397576872  delそうだねx1
>>GCAPが割と順調に進んでるっぽいしね
>いやレオナルドはBAEへの不信感を募らせてるし順調に遅れてる…
不満は出てるけど
開発自体に遅れはないってのが現時点での公式見解でしょ
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367 無念 Name としあき 26/03/31(火)08:37:35 No.1397577034  delそうだねx2
スレ画の海上迷彩塗装はカッコ良過ぎる
見て惚れ惚れする
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368 無念 Name としあき 26/03/31(火)08:38:48 No.1397577161  delそうだねx1
>超音波検査や渦流探傷検査でチェックしてる
チェックした結果が
想定寿命よりも実際の寿命は長そう
だった筈
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369 無念 Name としあき 26/03/31(火)08:43:01 No.1397577661  del
>少なくともソースコードはだしてもらえなかったな
結果的にFBW等の開発経験が積めたのは大きかった
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370 無念 Name としあき 26/03/31(火)08:44:22 No.1397577814  delそうだねx1
>空自はロマン枠でF-16XL採用して欲しかった
ロマン優先するならF-15じゃなくてF-14買ってたよ
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371 無念 Name としあき 26/03/31(火)08:47:44 No.1397578160  del
>No.1397576526
それは日本ではなく韓国に言うべきではないだろか
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372 無念 Name としあき 26/03/31(火)08:48:23 No.1397578218  del
>>同時並行でこれだけ動いてるのでクソややこしいぞ
>目標観測弾って観測も出来る自爆ドローン?
らしいがどこまで出来るのか
先行して重要目標の選定とか戦果確認とか最終的に撃ち漏らしに再攻撃とかが
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373 無念 Name としあき 26/03/31(火)08:53:50 No.1397578834  del
>The Ultimate Fighter
>どういう誤訳で「最後の有人戦闘機」になったのかほんと謎
当時は今と違ってまともな軍事専門家いなかったから
戸田奈津子の翻訳みたいなもん
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374 無念 Name としあき 26/03/31(火)08:55:01 No.1397578989  delそうだねx1
>>目標観測弾って観測も出来る自爆ドローン?
>らしいがどこまで出来るのか
>先行して重要目標の選定とか戦果確認とか最終的に撃ち漏らしに再攻撃とかが
そもそも亜音速の巡航ミサイルが突入もせずウロウロ飛んでたら速攻撃墜されて終わりだと思うが
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375 無念 Name としあき 26/03/31(火)08:56:47 No.1397579206  del
F-20は事故がなければ今のF-16市場の一角を崩していただろうな…
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376 無念 Name としあき 26/03/31(火)09:03:58 No.1397580111  del
>>The Ultimate Fighter
>>どういう誤訳で「最後の有人戦闘機」になったのかほんと謎
>当時は今と違ってまともな軍事専門家いなかったから
>戸田奈津子の翻訳みたいなもん
えー
でもなっち誤訳って「デコイ」が「囮の物体」になる程度でここまで意味変わらなくない?
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377 無念 Name としあき 26/03/31(火)09:08:56 No.1397580708  del
>F-20は事故がなければ今のF-16市場の一角を崩していただろうな…
皮肉な話だけど
今のご時世のローエンドとして丁度いい機体なのよね
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378 無念 Name としあき 26/03/31(火)09:16:31 No.1397581643  del
>今のご時世のローエンドとして丁度いい機体なのよね
アビオに余裕無さ過ぎてろくな兵装まともに使えんから多分役立たずもいいとこだぞ
PLAY
379 無念 Name としあき 26/03/31(火)09:24:04 No.1397582513  delそうだねx2
>>今のご時世のローエンドとして丁度いい機体なのよね
>アビオに余裕無さ過ぎてろくな兵装まともに使えんから多分役立たずもいいとこだぞ
搭載量も航続もFA-50以下だしな
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380 無念 Name としあき 26/03/31(火)09:26:21 No.1397582795  del
>今のご時世のローエンドとして丁度いい機体なのよね
主翼小さ過ぎて絶対無理でしょF104みてーなツラしやがって
PLAY
381 無念 Name としあき 26/03/31(火)09:27:01 No.1397582870  delそうだねx1
>>今のご時世のローエンドとして丁度いい機体なのよね
>アビオに余裕無さ過ぎてろくな兵装まともに使えんから多分役立たずもいいとこだぞ
先進アビオ求めてないのにF-16しか選択肢無い国多い現状
政治的にロシア機門前払いのね
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382 無念 Name としあき 26/03/31(火)10:00:25 No.1397586860  del
>>>今のご時世のローエンドとして丁度いい機体なのよね
>>アビオに余裕無さ過ぎてろくな兵装まともに使えんから多分役立たずもいいとこだぞ
>搭載量も航続もFA-50以下だしな
FA-50クラスも要らん!F-5E程度でいい!
ってニーズは流石にないのかしら?
4/03 10:04頃消えます
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