莫はゼロの部下やってる頃が一番好きだった

ノクスが何を言おうと赤の他人の為に必死になってゼロが嫌な命令出してきたら命令無視して人助けを優先する割と自由にやってた頃の莫が好きだった

そもそも莫の性格が世界の命運を握る戦いに向いてない

脚本曰く今作は主人公の成長に重点を置いてるらしいが成長というよりヤケになってるようにしか見えない

最終的にゼロの鬼電にうるせーバーカ！したの好き

もう一段階くらいは成長点あるんじゃないかね
今は闇落ちとまではいかないけど予知夢引きずって抱え込もうとしてる所あるし

>>3

そりゃまだカタストロムと向き合ってないし

莫は予知夢で5と6死んでから一回も精神的なケアしてないからね

必死過ぎて本人がヤケになってるの気付いてなさそうなのがちょっと心配

>>2

他の作品なら頼れる二号ライダーやってそうな性格なんだが自分以外に頼れるライダーがいないから自分で全部やるしか無い

最初のゼロと莫のコントが面白かったなぁ
多分あの時のゼロは楽しかったのかもしれない

ティザーPVに出た「苦闘」までは第1部で終わってるけど次の「内省」以降は一切やってないからな。今格好つけて「俺の（悪）夢を実現させるな」って長期ミッションやってるけど結果的に莫の夢見失ってる感ある。

「俺は予知夢でお前らに切り捨てられたんだ！」で勢いのまま一方的に対話拒否してるからね今の莫は
予知夢明けでやったことが初手でゼロ追い出しだし、ジークの情報開示の下りでもゼロの交渉が下手なのを加味しても、特に腹を探ってやろうとかも考えずにガチャ切りだし

予知夢の最後は成長ってより完全に堕落だったしなぁ
今は予知夢を実現させないって目的のためだけに動いてるけど、まだわかってないことも多いしエージェントとしてもヒーローとしても成長するエピソードを見せてくれるといいな

>>2

能力の強さはゼロのお墨付きで大体雑に何でも出来るし、性格が酷い目にあってもお人好しな普通の好青年から全然変わらないタフさ持ってる辺りむしろ王道主人公だろう　というか性格悪い主人公とか繰り返し見にくくてやだし

ゼロとの云々は予知夢で鍛えた上で更に今鍛え直してるってことだしまだまだ成長するって事だな

オーコメ聞くに予知夢で死んだのは人助け不幸体質のせいっぽいんだけど
それだとCODEを蹴ろうがどうしようが、ノクスを助けねむちゃんを助け美浪を助け……としてたらまた死ぬやんけって話だし

その答えが最新話でのノクスとの会話での「ならナイトメア全部倒す！」だとしたら
ねむちゃんを生かすか殺すかにもいずれ向き合わなきゃなってなる

つうかノクス殺すの躊躇ってナイトメアにすら対峙しなかった結果の惨劇があったのにナイトメア倒すのに熱心になっただけで他はあんま変わってないのがね
最終的に殺されたとはいえ曲がりなりにもナイトメアと対峙してるCODEにはしばらくついて問題があったら即座に離れるとかでも良かったんじゃ……

ナイトメアに対する敵愾心が増えたりとかCODEに対する不信感が芽生えたりとか56が目の前で死んだとか自分も人を殺してしまったとかメンタルに重傷負ってるだけでお人好しの部分は変わってないからね。良く言えばどんな時も人命を優先するいいヤツ、悪く言えばアレだけのことあって変化が乏しい。
0に対する対応も0がカプセムに手を伸ばしただけで3に殺されたこと思い出してるしただのトラウマから逃げてるだけよねって

>>17

25話見る限り莫にとって殺されたのがフラッシュバックするほどのトラウマみたいだからそんな冷静なことできなかったんだと思うよ

というか25話の目覚めたてで混乱したまました立ち回りで対CODEはまあまあ選択肢減らしてるとこある

そこがあくまで精神は一般人である所以でこれからの成長要素なんかなって思ってるけど

もう普通にカタストロム使ってるけどまだなんも向き合ってないよねやっぱり

色んな部分が描写不足で各キャラの魅力が伝わりにくいのはあるかもね

予知夢展開で分かりにくかったけど案外莫は22話の頃からそんな成長してないんやなって
自分のやりたいことだけ優先してるのは変わってないしまたやらかして被害出てもおかしくないのでは…？

予知夢ではシャドウ倒す→ノクス救助→レディとノクス更に大暴れ→ディザスター事件→大惨事
という認識だったからまた迷いなくシャドウ倒してノクス救助に行ったの大丈夫なんかと思ってた

結果的にジークの横槍で阻止されたけどそのジークも「予知夢と同じ悪夢を繰り返すのはつまんねーよ〜」って感じだったから
やっぱあのままいってたら予知夢ルートだったのか？と
でも莫にその自覚はなさそうだった

先週先々週から突然愛嬌が垣間見えだしたけどあれが杉原監督の赤ペンなのかこれからああいうちゃんと笑える愛嬌がたくさん出てくるのかまだ分からないという…

>>24

最近出没するあたおか何だろうけど割とシュールな無職ギャグだの最初からずっとやってんだよね　しつこいわ

>>24

演出はともかくさすがに台詞回しとかは脚本でしょうよ

目下分かりやすくジークって敵がいるけどコイツどうにかしたらマジで行動指針がCODEに頼らずナイトメアはとりあえず叩く！以外なくなるんじゃねぇか莫……

>>25

カプセム回しまくってレアでない〜とかノクス弄りとか美浪との食事と会話とかの愛嬌の話だから理解できないなら黙ってな

>>30

セリフ回しは脚本担当なの理解出来ないようだしマジでしつこいからやめろや

ジークだってなんかカッコよくて悪い感じだしてるけど何やりたいのか分からないのは予知夢のノクスと同じだし莫がこれやったら勝ち！こうしたら成長！みたいなのがそもそもないんだよな

>>32

別の監督は現場でホンから台詞全部変える人って言われてるしセリフ回しが必ずしも脚本担当じゃねえから急にノリが変わったって思われてんだよ

マジでなんもしらねえならいちいち突っかかってくんなよ

>>28 >>32

強化フォーム回で現場の監督にメチャクチャ展開変えられて勝手に和解させられたリバイスの話する？

とりあえずまだオルデルムも最終フォームも出てないのに成長がなんだと語るのは早いと思うで

今レスバしたって答え出ないんだから愛嬌がどうのは次回以降見てから判断すればいいやん面倒だな

>>38

いきなり今までなかった愛嬌が出てきたって書いてんだろ最初に

本当に何も理解してない荒らしたいだけならもう消えろよお前

>>38

エビデンスはタフ語でここだと評判悪いからソースと言いなされ（風評被害）

とりあえず外から見たらスレチの話でレスバしてる時点であんたらどっちも荒らしだから適当に切り上げてもろて

消えろ言われてるしもう消えたんちゃう？
これ以上でてくるならただの荒らしってことで

>>36

それデマだから(ソースは公式読本)デマ広げるのやめてください

>>3

ぶっちゃけ成長言うけどもうとっくに折り返しも過ぎてるんだからいい加減に兆しくらい見せないと詰め込み過ぎでグダるだけなのではとは思う

予知夢が莫死亡っていう失敗で終わって1番危険な力であるカタストロムを引き継いでなぁなぁで使ってるからなんかあんま成長した感ないんだよね
予知夢の記憶っていうアドバンテージも全員に情報配っちゃったから意味なくなったし
今のところ予知夢と全く関係ない敵が中ボス？だから予知夢を踏まえた成長っていうのも特に何の実感もない

これからの成長に期待とか言ってるけどもう半分過ぎてるんやで...

組織の言いなりだったセブンを捨てたことが一番の成長だ！
という体だが予知夢の時からゼロの司令無視してたから実はあんま変わらんか……

codeを抜けた宣言した割にゼッツルームは引き続き使うし支給品のガジェットも使ってるのはちょっと情けないな

>>53

敵のアイテムを使うのは昔のライダーからよくあることだしそこは別に

>>54

そんなの言い出したら、初代の時点で大分アレだからな

>>54

莫は組織からの独立をわざわざ宣言してるので宣言したのに？て思われても仕方ない

さすがにそれは難癖だろ

ゼッツにすら変身するなと言ってる様な物だからな
文句言いたいだけだろ

CODEの侵入対策にCODE製品使うのは一瞬ギャグかなとは思った
肝心のCODEはジーク対策にかかりきりで窓から侵入しそうな暇人はいねえというのも含め

ゼッツルーム捨てたくない理由ってどこでもドア機能あるのが一番大きいのかなあ

ちょっとそれは粗捜ししすぎかな

ゼッツルームとガジェットの話しかしてないが何で急に変身するなって言ってるようなもんだとかキレだしてるん？

そもそもゼッツルームってCODEの物というより莫の深層心理の世界じゃなかったっけ？

>>53

そこは予知夢の分も含めて退職金代わりでいいじゃない

現物支給だぜ

公式ブログ見ても監督のアイディアですなんて書いてないしそもそも高橋脚本がキャラの弄りやるかやらな回で行ったら普通にやる方だし
どっちも適当な妄想吐いてレスバすんのやめようぜ

>>62

CODEの支給品使うのはって話になるとゼッツドライバーも入ってきちゃうからじゃね？

ナイトインヴォーカーもゼッツドライバーも支給品なんだよね

第三者のふりして蒸し返すな消えろ

>>62

ゼッツドライバーだってCodeが開発した装備でありシステムなんだから、Codeを裏切ったんだからCodeのガジェット使うなって言うならCodeが開発したゼッツドライバーだって使えなくなるってのは自然な展開じゃないか？

そんな意見言ってないという話じゃなくて、その意見はこういう性質を帯びるという話よ

1の書き方からして結局スレ主、今の展開叩きたいだけらしいし
そのためならどんな難癖でもつけるだろう

>>73

ベルトは仕方なくてガジェットは駄目っていう基準は何処から来てるのさ

>>73

指摘されてから慌てたように例外認定してもな

まあなんだかんだ言っても予知夢編より今の方が普通に評判いいからなぁ…

>>73

ボムナイトメア仕留めた事でちゃんと仕事はしてるしその分だと思えば別に…何でも使えるもん使うべきだしな

>>77

いや高橋脚本だと（表面上は）エムも社長もお人好しだし

むしろ英寿が珍しい方では？

>>84

いやドライバーも思い切りゼロから貰ってるんだが…

言ってることめちゃくちゃだよ

ゼッツドライバーもじゃね？

>>84

ゼッツドライバーだってCODEの支給品なのに、直接渡された描写はないからセーフは謎基準すぎる……

>>84

ゼッツドライバーも明確に支給品なんだが？

そもそも莫の夢主救う姿勢は一貫して変わってないし予知夢を実現させないようにしてるのも莫の基本姿勢から来てるのでは？

>>87

だからそれ根拠がないからもうそうだって

ちゃんと監督が提案しましたってソースが出てから言えよ

謎基準と言われても普通にcode抜けるのに支給品使うんだと思ったから書いただけなんだが勝手にイライラされても困るわ…
余裕なさすぎだろ

いやどっちがイライラしてるんだよ大丈夫か…？
ちょっと自分のレス落ちついて読んだ方がいいぞ

去年のラキアは反ストマックなのに人間態にギアにゴチゾウとストマックのテクノロジーに頼りっぱなしだったじゃんで終わり

莫の現状に成長がないことに苦言を呈されてるのが我慢できなくてもう一回帰ってきて暴れ始めるのほんと勘弁してこいつ
折角ちゃんと莫の話できてたのに

>>95

その理屈がアリならガジェットも退職金扱いでよくない！？

>>92

だからガジェットもゼッツドライバーもその支給品だよね？

それなのに何故かゼッツドライバーだけ使ってもセーフとか言ってるから謎基準だってみんな言ってるんだぞ

>>94

そうだけど監督の手腕だという根拠もないだろ

誰の手柄なのかもわかってないのに適当な妄想吐くなって言ってるの

>>97

そりゃ一切成長してない変わってないって思い込んで見れば何でもそうこじつけられるからなぁ

>>97

莫の現状に成長がない←？？？？？？？？？

煽りカスおじさんに乗っ取られちゃったなこのスレ
莫がカタストロムと未だにちゃんと向き合えてない話最初の方でしてるから顔真っ赤にして煽ってないで読み返してこいよ

なんかスレを荒らすためにわざと支離滅裂なこと言ってない？

なんというか予知夢編で莫がひたすら>>1のムーブやってた時も莫に葛藤がないだの、莫がCODEの事情に興味なさすぎてストーリーに絡めてないだの一部に文句つけられてた時あるから何とでも言えちゃうよねって思うんだよな

個人的には自分は成長してないとかは思わない

莫が敵対する組織の武器でゼッツへ変身するのダサいって言ってる人は
ロゴスを疑う小説家がロゴスへ烈火を返却しなかったり、
一輝がフェニックスと敵対してる時にリバイスドライバーを使ってたり、
社長が社長じゃなくなったのにゼロワンドライバー持ち出してたり、
不破さんがAIMSやめたのにショットライザー持ち出して戦ってることをどう思っていたんだろう？

令和では今までよくあった展開だと思うが

>>114

何だったら平成でもやってたぞ

正直叩きがしたいから何でもかんでも目をつけて叩きの口実にしたいだけなんじゃね？

カタストロムについてはオルデルムか最終フォーム編まで待ってみればとしか…

ゼッツドライバーは支給品じゃないらしい

ドライバーとガジェットとルームを何の基準で分けてるかわからんから突っ込まれてるんだと思うんだけど

ゼッツルームこそ漠の深層心理だから継続してアジトとして利用するのは普通では？

主人公が誰を信用しているかをメタ目線でも可視化できて分かりやすいと思うが

ゼッツドライバーは支給品じゃないらしい

とりあえず落ちついて聞いてほしいんだが
支給品って理由でガジェットとかがダメならドライバーも入ってきちゃうよって話をしてるだけだから自分はドライバーのことなんて言ってない！とか言われても困るんだ

落ち着いて聞いて欲しいんだがお前のこだわりの強い基準なんか誰も興味ないんだわ

支給品とか書く癖に、ゼッツドライバーを仲間外れにするからじゃないですかね？

>>136

支給品のゼッツドライバーは良くて、支給品のガジェットが良い基準は？

支給品だのなあなあだの成長してないだのもうあれこれ屁理屈付けて叩きたいだけだろ

>>139

それを人は難癖と呼ぶのです

敵対している組織から渡されたアイテムを使うのがアウトなら
歴代で多くの主人公が変身すらできないじゃねえか

結局、ゼッツルームやガジェットが駄目で、ゼッツドライバーがOKな理由は何？

>>147

ドライバーの話なんかしてない！ってまた同じこと言われるだけだぞ

もうやめよ…

ガジェットは支給品だからダメって言いたいんでしょ？
でもその理屈ならゼッツドライバーも当てはまるよね
なのに何故ゼッツドライバーは大丈夫なの？

みんながずっと言ってるのはこれだぞ

>>153

それだとおじさんは納得できないらしいよ？

俺の基準に沿わないからダメなんだって

多分ドライバーは支給品だと思ってないんだろ
ゼロに渡されてるのに代わりはないんだが

インパクトカプセムもブーストカプセムも駄目になるでしょ、アレも支給品だぞ

>>146

敵対する組織の支給品アイテムで変身している仮面ライダーは今までそれなりにいたから

敵対している組織のアイテムを利用している莫やゼッツに何が引っ掛かってるのかさっぱり分からん

>>155

いやみんな支給品だって言ってるんだからおかしいのはあんたやぞ

じゃあゼッツギアに限って話すけど個人的な結論は「まあいいんじゃない？」だな

そもそもゼッツギアを遠隔でどうこうできるなら予知夢の時点でやってるだろうけど実際のところまったくそんなことなかったし
センサーで監視されるかもしれないって言ってたけどゼッツルーム内部さえ見られなければどうとでもなるから大した問題じゃない

何より現状莫側の手札が少なすぎるから確認できてない危険性を考えるよりは判明してるメリットをとって妹に何かあった時にすぐ動けるようにしたほうがいいと思う

結局、何でガジェットは駄目でドライバーやカプセムは良いの？

ゼッツルームと支給品のガジェットどうこう言ってるのはCodeと敵対してるのにCode製のガジェットと作戦室使ってる莫がダサいと叩きたいだけの難癖な気がする

>>165

最初から情けないって言ってるんだが

叩きたいだけと思いたいなら勝手に思えよめんどくせえな

結局アンチが建てたスレってことね

支給品の中でもあえてガジェットやルームを指定してる理由がわからんから言われてるだけだと思うんだが…

>>170

何で支給品のガジェットはダサくて、同じ支給品のゼッツドライバーはダサくないの？

>>170

ガジェットだけを支給品のなかで指定してる理由は何ですか？と質問してるのだが

>>168

はっきり言ってその情けないという感想が出ること自体疑問なんだが

敵のものを使うのが情けないってどういう理屈なの？

支給品のガジェットにだけ限定する理由が分からないからですかね
同じ支給品のゼッツドライバーだけ贔屓するのは良くないと思います

>>176

それを言ったら敵対組織の力を使って戦ってる仮面ライダーはどういう扱いになるんだ

ラキアはこどおじだった!?

>>183

気になってるのはガジェット敵視してる人だけだから何も問題無いっすね

>>181

ガジェットが支給品だからって理由だと同じ支給品のドライバーもダメになるだろって話であって

そもそもあんたがドライバーの話をしてないことは関係がないんだが…

結局主観でゼッツ叩きがしたいだけのアンチかよ
ふざけんなよ
こんな不愉快なスレ立てやがって
すげえ腹が立つ
不愉快すぎる

開き直りやがった…

>>187

支給品ならベルトも入るのはただの事実

>>187

親（悪の組織）の力で正義のために戦う仮面ライダーシリーズにおいて敵の力を使うことを情けないと言い切っといて何言ってんだ

ただの仮面ライダーアンチじゃねーか

>>184

支給品ならガジェットもゼッツドライバーも同じだからですね

しかしよくこんなのに完走まで付き合ったなお前ら
すごいよ