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なんかそれを見ると大学の教員は何を教えるっていうどんな姿勢を学生たちに伝えようとしているのかっていうことも込めてちょっと考えてしまいますね 本当にそうなんですよね むしろ大学で学ぶような教養であったりとか自分たちが持つ特権性知性っていうものをどう活かしていくのかっていうのを学ぶのが学校であって そういう意味ではすごく活用してるじゃないかと私は思ってしまうんですけど なかなかこの学費の問題もそうですし パレスチナの今の問題についても大学の教授が思ったより いつも大学で人権とか言ってるのに応援してくれないみたいな 大学でのやり方がとか学生たちの振る舞いがみたいな そういう話を聞いて質問をしたりするなと思いますね そうですね その学費のやつで個人的に思ってることの一つは 安田校の前とかでキャンプあったり講義をしている人たちに対して大学の先生とかがですね 普段はここは例えば近所の人がご飯食べにとかお弁当食べたりとか ピクニックに来ている場所なのにみたいなことを投稿していて 元学生としてはですね いやいやここは学びの場であることが前提なんだけど その学びの場を大学から学費を上げるという格好で 奪われようとしている学生たちがその場で平和的に講義をすることに対して 近所の人の散歩がっていう論理で反対するとか 賛同できないっていう投稿を見て 確然としたんですよ もうちょっと例えば今の事情だったら 学費を上げることはいたしかたがないとか そのやり方とはまた別に自分は自分のやり方で 学費をやっぱり上げることに反対でって声を上げるならともかく 急にジャッジする側で終了みたいなものは やっぱり絶望しましたよね一瞬ね ちゃんとキャブちゃんも取りましたね しょうがないですよね 大学の先生たちも専門性みたいなもので狭まっていくが もちろんそれも大事だと思うんですけど でも一方でちょっと一歩引いた時に やっぱり教育に携わる人としてとか 一人の市民としてもう少し思ったりとか 行動することはないのかなとかちょっと思ってしまいます 学生の声とかね いろんなところでのコミュニケーション必要だなと思いますね さて今日は農場さんと一緒に ニュースを振り返っていきたいと思います バイオ前線の活動が活発化し 今日東日本から西日本の広い範囲で大雨となりました 静岡県では線上降水帯が発生し 岩田市の一部地域に一時緊急安全確保が発令されましたが 現在は解除されています 大雨は明日29日にかけても続く見込みで 土砂災害や低い土地の浸水 河川の増水や氾濫に引き続き 警戒が必要です 小林製薬の紅麹成分を含むサプリメントを接種した人に 健康被害が出ている問題の続報です 竹見厚生労働大臣は 今日小林製薬がサプリメントをめぐって 死亡事例が疑われる遺族などからの問い合わせを 170件受けていたにも関わらず 厚生労働省に報告していなかったことを明らかにしました 竹見厚生労働大臣は 小林製薬の判断で報告がされていなかった 極めて遺憾に思っているとしています 今日の東京外国合わせ市場 演奏場はドルに対して下落し 一時1ドル161円20銭台を付けました 1986年12月以来 37年半ぶりの円安水準です 市場ではアメリカFRBの利下げが遅れるとの見方が強まっており 日本とアメリカの金利差が当面縮まらないとの観測から 円を売る流れが続いています 今年11月のアメリカ大統領選挙前に バイデン大統領とトランプ前大統領が 27日初のテレビ討論会に臨み 人口妊娠中絶の規制や 不法移民対策などをめぐって 激しい応酬となりました 複数のアメリカメディアは トランプ氏の発言には 根拠を書くものが多かったと指摘していますが 一方バイデン氏は声がかすれ 発言に詰まるような場面も見られました 沖縄県名護市で今日午前 アメリカ軍普天間基地の 辺野古への移設に抗議していた 70代の女性と移設工事の警備をしていた 40代の男性警備員が ダンプカーと接触する事故がありました 警備員の男性は全身を強く打って 搬送先の病院で死亡が確認されました 女性は怪我を負いましたが 意識はあるということです おしまいに政府は今日の閣議で 検察トップの検事総長に 東京高等検察庁の 宇根本直美検事長を当てる人事を決めました 検事総長に女性が起用されるのは初めてで 発令は来月9日付です 宇根本氏は去年1月に 検察ナンバー2の東京高検検事長に就任し 自民党派閥をめぐる裏金事件などを指揮しました さて今日はノーユースノージャパン代表の 農場桃子さんとご一緒です 農場さん気になるニュースいかがでしょうか そうですね 今日の午前中にバイデン氏とトランプ氏の 討論会やっていたのを見ていたんですけど 両方思うことがあって まず一つはやっぱり大統領選の討論会自体は やっぱり面白いなというふうに思いました 見ちゃいますわね 日本の選挙よりも 日本のテレビでも中継したりしていましたし 自分の言葉で完璧すら持ち込めない中で 90分間自分たちの言葉だけで討論をする ということ自体はすごく面白いし 日本でももっとこういう討論を見たいなとは思いました ただ中身を見ていて いやー見ましたどう思いました たぶん次に言おうとしている言葉と そっくり同じ感想を 四季南部は持っているんじゃないか なんかちょっとシーンを見ていて まあその私は例えば一つ 結構テーマにもなっていましたけど 妊娠中絶の権利の話だったりとか 完全に民主党側の意見が強いと思うんですけど というバイアスがかかった目で見ながらも バイデンさん大丈夫っていう 結構心配になるような動きがあったりしましたし 話している内容も もっと他に話すことがあるんじゃないかなって アメリカ国民でもない私は思ってしまうというか 結構貶め合うというか どっちが悪いんだみたいな話をしていて なんかこう民主主義の国アメリカと言いつつも こういう討論会をちゃんとやるということは すごくいいことだなというふうに思いつつも 結果この討論なのか でちょっとパレスチナの話とかも触れられてましたけど なんか結局本筋みたいなところは全然触れられてなくて なんかこう若い世代の中で きっと民主党支持してきたけれども もうそのバイデン氏でいいのかなって思ってる人たちが じゃあこれを見て やっぱりそれでもトランプ氏になるよりは もしだから今回もバイデン氏に入れようって なるかっていうと 結構諦めちゃう人も多いだろうなとか 思って結構大統領選の影響大きいんじゃないかな というふうに思いながら見ていました あと4、5ヶ月の中で そもそもこの候補へも決まりということになるのか それとも特に民主党陣営などが ちょっとって見直して 人事というか住まわり方を変えるのかどうか などもそうですよね 選択肢が酷いっていうのが 今のアメリカに仮に自分が暮らしていると 直面をして あんたんたる気持ちにね アメリカ国民だったらなるなぁと思って見てました そんな中この後は 何言っても暗くなっちゃった これもじっくりいただきたいと思います ここからはフロントラインセッション 日替わりゲストが今一番気になるトピックスについて お話しくださいます 今夜は一般社団法人 ノーユースノージャパン代表理事で フィフティーズプロジェクトの代表でもある 野上桃子さんです 野上さんお願いします よろしくお願いします さて今日のテーマは何ですか 今日のテーマはピースボートに乗って感じたことを 話したいと思います 乗ったんですか 実は14日に日本飛行機で行ったニューヨークに行きまして その後ピースボートって地球一周をする 3ヶ月半くらい地球一周をしているんですけど ニューヨークからコロンビアパナマまで 9日間ピースボートに乗ってきました 一昨日帰ってきました 途中ジョインもできるんですか そうなんです 途中ジョインと言いますか 3ヶ月半で地球一周をするクルーズではあるんですけど 結構船の時間の中の時間が多いので 水崎案内人っていう名前なんですけど ゲストを途中ジョインに呼んで その間の話をしたり コンテンツを作る人っていうところで そういう枠があって 今回声をかけていただいて 初めて乗りました 戦場学習みたいなことがあるね どうでした乗ってみて 充分すごく楽しい時間を過ごしました それはやっぱり非日常ってところもそうですし 一応船内にWi-Fiはあるんですけど かなり電波自体はいいんですけど そんなたくさん使えるようなものでもないので 送料制限とかが そうなんですよ なので普段やっぱりSNSばっかり見てる時間から離れ 船内1000人くらい乗客乗ってたかなと思うんですけど 本当にいろんな方々いて 若い子たち150人くらいかな なので本当毎日のように 夜まで話して また次の日も話して 寮生活をちょっと体験したような感じでしたね セッション聞いてますという声をかけられました 嬉しいね これはもう農場さんだって分かった上で 農場さんってゲストとして来るってことは知らされてるんですね そうなんです 船内告知はもちろんあるでしょ 来たる農場ものこって そこもいろんな それこそ高橋和夫さんとか もう私と違う区間で乗ってらっしゃってたりもして 中東研究者のね いろんなゲストがこの期間この人が乗りますみたいな話で で告知もしてくださっていて なんでそのセッション聞いてるから なんかリアルだとか言っていただいたり あとはほとんど知らない人ももちろんいっぱいいるんで あの活動のこと紹介したりっていう いい機会をいただきましたね アフェンマンも見てますって人もいたでしょ アフェンマンはちょっとピースフォットの層とちょっと違うかもしれない やっぱ年代も結構 やっぱり定年後に地球史をしたいっていうのに 乗っている方が一番多いのかなっていうふうに思いましたね そういう方と話すと学びも多そうですね そうですね 本当に全国いろんなところから乗ってらっしゃって で私はジェンダー平等の講演とかもしたんですけど 終わった後に私も若い時からそういうふうに思ってたっていう話があったりとか 活動してたっていう人もいれば 全然活動してなかったので家庭科の先生だったんだけどみたいなところで 自分が教え始めた時は女子にしか教えてなかったけど 途中で男女教習になり そして今は男性の家庭科の先生がいるんだよって話を聞いたりとか ほんといろんな方々とお話聞きたいね 全員が貴少年っていうことですもんね 愛犬団と愛犬団 わー豊かな時間でしたね そうほんと小さな町が船の中にあるようで 私はその大きい船とか乗ったことがなかったので 最初船にエレベーターがあるんだ ご飯が美味しいとかすごい観光 大きなクルーズ船だったり クルーズ船っていうものを体験したりもしました 自分が講演するっていうのもそうなんですけど 同時に私と同じ時期にもいろんな方が乗ってらっしゃって そういう話も聞けたりとか あと6月23日は沖縄の家の避難を このタイミングだったので沖縄でということで 沖縄からも何人か20人くらい乗ってらっしゃったのかな その20人の方々が色々音楽とかを披露されたり 勉強会みたいな形で来てることを説明したりとか そういう意外と乗ってる人たちも一緒に作るというか ゲストがただ提供するだけじゃなくて 自分が持ってるものを持ち寄って いろんな講座を実施企画として作ってて そういうものが結構ある種民主主義だなというふうに思いましたね 自治があるっていう感じなんですね そこでどんなディスカッションをして どんなことを考えましたか そうですね私がすごく印象に残っているのは リゼルプロジェクトっていう名前で ピースボートに被爆者の方が乗られて 各地で証言活動をするみたいなこともされていて 私が乗った船にも3人被爆を経験された方が乗っていらっしゃってたんですね 各地って行った国でっていう そうですだから私はニューヨークで参加したんですけど ニューヨークの国連のところで証言会をやったりとか やっぱりいろんな国で自分たちの経験を繋いでいくっていう 証言配達船になってたんですね そうなんですそういう活動をピースボートでしているみたいな 私もちょっと参加させてもらってラッキーだったなっていうところなんですけど 被爆証言会で長崎広島で被爆された方もそうなんですけど 同時にグローバル被爆者と言われる 日本の広島長崎の経験だけではなくて 核実験であるとか核兵器を製造する過程だったりとか 裏の採掘の段階で被爆の経験を受けた方 核兵器の影響を受けた方々のことグローバル被爆者と言うんですけど マーシャル諸島だったりとか アメリカ国内での被爆の実験を受けた方も来てらっしゃってて いろんな視点で証言会っていうのをしていました その中で一緒に私の同じ区間で船にも乗ったのが メアリー・ディクソンさんっていう方なんですけど その方はグローバル被爆者の方の一人で 風下住民といわれる風の下で風下住民という風に日本語だと言うんですけど アメリカのネバダ州で核実験があった時に その核実験なんだけれども 普通に爆発をアメリカ国内でさせていて その放射線っていうのが風に乗って アメリカを横断して その影響を受けて本当に ご自身も20代の時に癌になって 子供欲しかったけど持てないっていう経験をされたりとか 兄弟いらっしゃって40代で兄弟亡くされてたりとか 小学校の時のクラスメイトほとんど全員病気になってるみたいな でも自分が最初に被爆したって気づいてないんだけども あまりにおかしいというので調査して このネバダでの核実験の影響だったんじゃないかっていうことで ずっとこの証言をされている そのメアリーさんって方と同じ期間で 私も祖母が4歳の時に長崎で被爆をしているので 長崎の経験っていうのはすごく自分の中で 聞いてきたものだったりとか身近に感じたんですけど こういう視点もあったんだっていうところですごく驚きましたね 例えば南多病の場合だと水銀被害ということで 全世界でまた繋がっていたりとか ハンセン病ということでも 全世界の当事者の方と繋がる動きもあったりしますけど そうやって繋がってるっていう現場 実際にいろんな当事者の方々が この場において被爆を語るっていう そうした場を生で証言を聞けるっていう場はないですよね なかなか そうなんですよね その話の中でやっぱり話になるのは だから私たちは国同士で戦うのではなくて 結局影響を受けるのは市民であって 自分の国の自分が市民である国を反省したり 国に声を届けるのも大事だし でもやっぱりその国対国なのではなくて アメリカだって広島長崎の話を聞いた時に 宮里さんは本当に恥ずかしいと思ったし 苦しいというふうに思ったって話もされてたんですけど そのアメリカ国民の自分にも 核兵器の被害っていうのを完全にもたらしていて しかもその被害を認めずにここまで 保証もなかなかされていないっていうような状況があって だから国家っていう枠組みの戦いにされそうだけれども 実はそうじゃないよねっていう まさに核兵器禁止条約が発行されてますけど この核兵器禁止条約とかも 日本もアメリカも参加してないけれども やっぱり市民の力でそこは変えないと でその宮里さんが話してた中で 自分はグローバル被爆者ってところで やっぱり冷戦時代に 核兵器をたくさん開発していく中での被害者の一人で 自分の中で冷戦はまだ続いているっていう話をされてたんですけど 同時にその放射線がどういうふうに分布されてったかっていう シミュレーションというかあるんですけど それを見るともう本当に最終的に 世界全部にまき散らされてるんですよね だから広い意味で言えば この地球に住んでいる誰もが この核開発の中での被害者になっている 60年前のフォールアウト放射線物資の計測データを見ると 特定の年代も各地でグッと数字が上がっている っていうものも紹介されてますもんね そうなんですよね 私はそういうデータを全然見たことがなかったので そうだったんだみたいな アメリカは1951年から92年の この冷戦の核兵器の開発が大きくなったところで 地下では大気圏で100個の爆弾を爆発させていたっていう 地下だったら828個の核爆弾を爆発させていて よくそういう影響を受けているって話を聞いた時に そんなみたいな 政府は危険がないってずっと言ってきたけど 危険は実はあってだけれども 自分たちが癌になっていたり 自己免疫疾患になっていることが この核実験のせいであるって 消滅するのがすごく難しい これって核兵器の話もそうですけど 今のピーファスの問題だったりとか いろんな問題でそうだよねって 暮らし者たちは思うんだけど じゃあ何か数値で言えるかっていうと 本当に調査が必要で その調査を市民がやるにはすごく限界があって その権力側というか行政側がやります なったら結構すぐ調査できるものも 市民レベルだと本当に一つ一つっていうところで やっぱりあるよねって問題あるよねって 問題提起をされてきていてっていうところだったんで 結構最後の方は1週間一緒に同じ船で過ごしてたので 泣きながら やっぱり核のない世界のために 私もできることをしたいし 宮里さんも自分のすごい強い経験を 何回も何回も話して でも自分の国に被害者だって 認めてもらえなくてっていうところで もっと知らなきゃいけないことが たくさんあるなというふうに思いましたね いい連帯が出会えたというか そうなんですよ でウクライナのユースの方々も乗っていたりして そういう意味で いろんな国の視点で もちろんすべてがこう うまく組み合わせるわけじゃなくて ウクライナの今の子たちにとっては 核兵器持ってなかったことが よくなかったんじゃないかとか そういう発言も出てくるんですよね なんでこういろいろなんでしょう 気持ちよくすべての会話ができるわけではないけれども なんかそれがね 実際現実っていうところでもあるのかなというふうに思って そういう意味ですごく ピースフォートって言った時の ピースっていうのが 何もしないとか 平和でいいよねみたいな話ではなくて やっぱり実際結構生々しい難しい話だなというふうにも思いましたし でもすごくいい経験でしたね 知識を得て繋がりをも得るだけではなくて なんか誓いが刻まれたり 他のオピニオンの人もいるんだという風景が刻まれたりとか いろんな学びが持ち帰れた状態だったんですね そうですね でもそれって本当に 今回ありがたい機会だなというふうに思うんですけど 自分の日常生活の外に出る経験って すごく大事だなというふうに改めて思いましたね やっぱり居心地がいい範囲でどうしても暮らしがちですけど ちょっと外出てみると こういう視点もあるのかとか これを言った時にこういう風に傷つく人がいるんだなとかっていう学びにもなるし そういう景色が入ってくると 次何か出会った時にここと繋がるかもとか そういう新しいアイデアの源になるなという風にも思いました リアルが増えますもんね ルポとして じっくり見てもらうと聞きたい 興味深かったですね 農場さん今日もありがとうございました ありがとうございました またお待ちしています 平成間違ってます 平成のすべてを目撃したと自称する 町浦ピンクが真相を撃破 僕もモーニング娘。のメンバーとして デビューする予定やったんですよ TBSポッドキャスト 巨人平成毎週金曜日更新