セイレーン編に出てきたこの二人はどうすればよかったんだろうな

島全体でベストな選択は瀕死になった片割れを見捨てることだったんだけど、それは絶対しないだろうし
かといって人魚に手を出した時点で詰みみたいなもんだからなぁ、うかつにセイレーンに近づいたのが運の尽きだったのか

人魚に手を出すならその時点で法的にもストーリー的にも自力でケリつけるしか無くなるから終わりたくなければ隠れて震えてないで強くなるべきだったな

ナガノ先生の頭の中に産まれた時点で詰みとしか……
だって避けようが無いしあんなの……

人魚食べてあの体になってからすぐにちいかわ達の住んでる大陸に移り住んでセイレーンが来そうな深めの水場には一切近寄らないとか？
未来視でもないとそんなことできないけど

自分たちの為に島の平穏を犠牲にしたのに、セイレーンが暴れ出して自分らが危機的状況になっても島を出なかったのが中途半端よね
そこまでやるなら島捨ててでも逃げるべきだった、今までの暮らしを維持したいが為に残って関係ない島民が被害に遭うの黙って見てたのはタチ悪いよなって

２人が大陸なりどこなりに逃亡したとしても、どっちみちこの２人除く島の住民には安寧の時は訪れないんだよな
なんせセイレーンは物語開始時点では誰が犯人なのか知らないからこその暴れっぷりなわけで
全滅するまで続きそう

怪我した時点でセイレーンに声かければよかっただけでは
ハチワレたちを勘違いで襲ったとき介抱してくれてたあたりその辺の良識は持ち合わせてるし
尾鰭巻き付けるのに治癒効果あったのかもしれないし

他の人に相談すること
二人で完結してる関係な時点でアウト
そこからはなれて迷惑かけた島の人たちにこういう状況になってると話す

まあ不死身にした後に急いで島出る二匹なんて私たちが犯人ですって言ってるようなもんだから出れなかったんだろうなあはある。海上で襲われたらそれこそ詰みだし島民を身代わりに差し出させながらギリギリ生存ルート確保しようとしちゃったんだろうなぁ

>>7

眷属の人魚が不老不死だから奇跡的な回復能力持ってるかもしれない

でもセイレーンに友達をやられたことで憎悪の炎を燃やしてもいたからセイレーンに頼るという選択肢が浮かばなかったのかも

>>8

正直これほどの被害出てるから2人を差し出すのは必ず出るだろうな

それは別に悪いことじゃないし

>>11

島かわ達だって状況的に仕方ない部分も大きいとはいえ詐欺じみた方法で討伐隊集めたり遅れて来ただけで説明ろくに聞かされてないメンバーにもかなり強引に手伝わせようとしたりする面もあるからなあ

自分や親友の命を危険に晒してまで2人を庇ってくれるかは微妙だしそんな義理もない

強いていえば島二郎ならそうしてくれるかもだが

>>2

実現可能かは置いといて割と真面目にセイレーンボコせるくらい強くなるしかない気がする

世界観が弱肉強食すぎて

最後の最後、2人で逃げずにちいかわ達が帰る船にどさくさにまぎれて乗って陸地？に逃亡する
あそこ海辺近くなさそうだし

いっそモモンガくらい図太ければ逃げきれそうなんだけど中途半端に善性あるのが足引っ張ってるように見える
人魚食いがバレたきっかけもセイレーン戦で協力してたことや相方とちいハチを庇ったことだし
奥の方にすっこんで何もしなければセイレーンにバレる確率も減らせたし恥も外聞もなくちいかわ達や島二郎に助けを求められたらなんとか逃がそうとしてくれたかもしれないけどそこまで厚かましくはなれなかった

上にも出てたけど人魚殺した時点でセイレーンに勝つしか道はなかった
でもどんなに憎んでも2人で実行せずに島民を身代わりに犠牲増やしたせいで
擁護の道も消えたので色々詰んでしまった
被害者であり加害者でもあるから完璧な幸せは難しいよね
単行本で末路が示唆されたけど可哀想だけど順当だと思ったよ

そもそもこの2人にとって一番最悪な終わりは相手が死んで自分だけ取り残されることだろうし
最初の事故で一緒に死ぬことも一緒に助かることもできなかった以上こうなるのが必然

セイレーン、味の濃い屋台料理が好きで食ってるけど
それはそれとしてちいかわ族食うタイプでもあり
人魚食ったやつ探してるかたわらでちいかわ族の味噌漬けとか作ったりもするので
強硬手段で犯人捜しを延々と続けてたらどのみちあの島滅んでたんだよな

人魚をやったんだから、(実際に勝てるかはともかく)セイレーン相手にも戦おうとする気概くらい見せてくれや
何も正面から真っ向勝負して勝てとは言わない

罠とか毒とか炎に使うとか、島民を鼓舞したりシマジロウ勧誘して一致団結して戦うとか、やりようはあるだろう
毒が効くのはカレー作戦で実証されたし、図鑑を見て有毒生物から毒を集めるとかできるはず

あとセイレーン&人魚たちは水&植物属性だから火攻めとかも有効打になりえるかも？
あらかじめ可燃性の燃料の下準備しといて、海から離れた森や草地に誘き出してから
そこに火を放って森や草地ごと山火事にして火攻めすればワンチャン焼け死んでくれないかな

1番マシなのはセイレーンに犯人バレする前に島から逃げることだな
ただ逃げる所を見つかって拉致されそうでもある
でもワンチャン賭けるにしても1番確率高そうなのはコレ

セイレーンに勝てと言うがセイレーンが強すぎて巨大ヒグマに人間が素手で戦うような戦力差なんだよな
武器集める時点で犯人ですって名乗り出るようなもんだしあの二人きりでそんな強い武器探せるとも思えない…

セイレーンを倒す無謀さは持っておらず皆の犠牲に対する自己犠牲精神も持っておらず
自分の正体に気付いたかもしれないちいかわは呼び出して倒そうとするくらいには狡猾で
そのくせ目の前で不慮の事故みたいにセイレーンに潰されそうになるのは思わず庇ってしまう中途半端な善性のせいで見つかってしまい
恥を承知で罪を正直に告白して助けてが言える図々しさは持ってなくて
って考えるともう残念だけど本編はなるべくしてなってしまったというか…

そもそもセイレーンが犯人を島民だと思った理由って集落へ行く道に鱗が落ちてたとかだよな
鱗を落とさないようもっと気をつける、なんなら観光客の宿泊施設の方向に鱗撒いとくなりすればセイレーンは犯人が島民なのか観光客なのか見分けられなかったのでは
それでも犯人探しを諦めることは無いだろうから先延ばしにしかならないような気もするけど

結局どう動くにしても中途半端が一番ダメってことだ
悪いことしたって自覚はあるんだからまず覚悟はしておくこと
ヤバいとわかったらその時点で即座に何かしら行動起こさなきゃ
戦うなら島民説得して同志を増やして、命を賭して戦う
逃げるなら全てを放り出してでも全力で逃げる

今はバレていないから
いつか誰かがなんとかしてくれるかもしれないから
そんな日和見主義で、島民に迷惑かけ続けながら居座ってたのが悪い
バッドエンドは当然の報いだと思う

この2人の行動は無責任だからこそ、反面教師的な意味で『責任』について考えさせられる
この2人みたいに自分が原因で周りに迷惑や被害が出ても、カタをつけたり償おうとする姿勢すら見せないのが無責任
逆に『責任』ってのは「自分の言動による影響について向き合って何とかしようとする姿勢」なんだと改めて思うし
この2人みたいになっちゃイカンな、「自分は責任ってのを果さないとイカンな」って気持ちになってくる

そもそも島の住民はセイレーンの住処だと思ってる洞窟に立ち入り禁止看板立てるし島二郎の回想ではごちそうを振舞ってるのもビクビク怯えながらなくらいには根本的に「大人しくしててもらってる」存在なのに双葉は「あれが島の植物育ててくれてるセイレーン？オーイ」とかのんきに構えてたからな
セイレーンが見えた時点で出来る限り離れて遊びに巻き込まれなければあるいはこの悲劇は起こらなかったかもな

>>22

ヒグマ猟は罠とかも使うし…ってことで思ったけど、ちいかわ族が使う武器って近接武器ばかりで

どうして罠とか飛び道具とか使わないんだろう？

うさぎの使ってる棒からして火薬は存在するっぽいし、罠とか弓矢とか銃とか使えば討伐の成功率も生還率も上がると思うんだが・・・

ちいかわ族ってそれなりに手先も器用で知能もあるから、罠や弓矢とか作れると思うんだけどな

>>28

地形に埋めといた罠や刺さったままの矢が怪異になるから避けている

ごめん今俺がテキトーに考えた

>>28

そもそもあれは本当に火薬仕込んでるのだろうか

呪いの杖とか入れ替わりスロットみたいな解明できない不思議道具が転がってる世界だし再現性の無いあの武器独自の効果な可能性もある

>>28

ちいかわ族自身が引っ掛かりかねないからとか？

あの世界のバケモンってそこそこ知性高いのも多いから罠も目立たないものにする必要があるけどそれだと罠を仕掛けた本人以外のちいかわ族が気づかずかかって危険そう

ちいかわ達の家周りに現れるでかつよとセイレーン戦わせたらどっちが強いんだろ

>>32

セイレーン、不慮の事故みたいな尻尾ビターンでちいかわ族瀕死にさせてるので攻撃力は高そうなんだけど

ちょっとチクッとしただけで痛くて離れるからよーいドンで戦ったら不利になりそう

セイレーンは神話が元ネタのいわばネームドでかつよだから
その辺のでかつよとはキャラ的な格が違う気がする
神話の怪物も英雄によって倒されるものだから弱点をつけば倒すことは不可能じゃないんだろうけど

ちいかわ達を島へ迎えに来るためにデカいスワンボートみたいな船用意してたし、あれは島からちいかわ達のいる陸は向かったと考えていいのかな？
島から出した船ならそれに乗ってこっそりちいかわ達が住んでる陸地へ逃げてたら良かったのかも

言うてこの二人をあんま責める気にはなれないんだよな
弱者だし愚かではあるけど気持ちはわかる
本人達だってどうしたら良いのかわからなくて日和見行動してしまったんだろうなって

こいつらが悪だからああなったのではなく、弱くてそれを補える知恵がなかったからああなったんだと思ってる

ちいかわワールドは本質的に弱肉強食の獣世界だからどうしようもない気がする
産まれの時点である程度どうしようもない側面が出てくる

>>32

でかつよ(本来の中身)≧セイレーン(人魚×3)>セイレーン(人魚×2)>セイレーン(単体)=あのこ=でかつよ(真モモンガ)

特に根拠とかは無い妄想だけどこんなイメージ

概念能力持ち怪異とかは相性やその時の状況によりけりだから判断が難しい

いっそのことセイレーンを討伐したらゃいかんかったのかな

葉っぱちゃんや角折れちゃんってハチワレと同系統の性格だと思うんだよね
危機感が弱くて楽観的な個体というか
でもハチワレにはちいかわとうさぎという補い合える友達がいて運にも助けられ
彼／彼女たちは一度の油断が即取り返しのつかない結果を招いてしまった
この辺の紙一重感はわりとえぐいと思う

>>40

ちいかわ達が初手でセイレーンと遭遇&ラッコや島二郎にも情報共有したから「セイレーンにも事情があるんだし討伐するのは可哀想なんじゃ」「話し合えば和解できるのでは」みたいな空気になってたんだよね

セイレーンがモブを殺してるのもほぼ確とはいえ完全には確定してなかったし

最初の対話パートが無かったりセイレーンが目の前でモブをバキバキ食ったりすれば普通に討伐する流れになったと思う(成功するかは別問題だけど)

>>39

一応残された側の一葉は元から恐れてたよ　セイレーンを好意的に思ってたのは致命傷負わされた二葉のほう

>>40

セイレーンって

・基本的には友好型で味の濃いもの優先で食べるのでちいかわ族への被害が少ない

・生息地域が基本海なのでそもそも討伐が困難

・普通に強い

だからメリデメみると討伐のメリットが少なすぎるんだよね

元々でかつよはちいかわ族を普通に捕食する生態だからコイツだけ特別ヤバい部分は別にないし

>>44

そうだっけと思って読み返したけど本当だ

記憶違いしてたわ

ちいかわ達が乗って帰った船にこっそり乗船して
ちいかわ達の住んでる地域の海から遠いところに隠れ住む…とか…

セイレーンに殺されかけたときに本人に訴える、人魚を殺す前に島民に相談する、人魚を殺したことを島民に打ち明ける
ターニングポイントがあるとしたらこのあたりかなぁ
いい方向に行くかは謎だけど

セイレーンって事故っただけで性質的にはかなり友好型寄りだろうしね
モモンガ(元でかつよ)の発言とかを見るとでかつよ族はちいかわ族にうまみを感じてるみたいだけど、それよりも味の濃い物の方が好きみたいだし捕まえたちいかわ族もわざわざ味噌漬けにしてる


…つまりセイレーンって味の濃い物ばかり食べて出汁とかの繊細な味を感じられなくなった舌馬鹿ってコト！？

>>48

人魚を殺す前に島民に相談して大量の供物を用意しつつ

セイレーンに人魚の鱗なり尾ひれの一部なり分けてもらう交渉をするのが一番穏当な気がする

人魚の肉にしか治癒効果がなかったらむりだけど

というか人魚の肉の効果も単純な治癒じゃなくて電池で動く不老不死の身体になるだから

これ食べた時点で生物としては既に終わってるんだよね

詐欺みたいな内容でちいかわ達を呼び込むんじゃなくて
セイレーン達から受けてる被害を正直に書いて鎧さん達に討伐対象にしてもらうとかもアリっちゃアリだと思う

>>52

詐欺みたいな内容でちいかわ達を呼びつけたのはセイレーン被害に苦しんでる島の住民が苦肉の策としてやったことだからどこまで介入できたのか分からんな…

>>47

ちいかわ達の土地に行ってもでかつよやら怪異やらうじゃうじゃいるから

結局安住の地ではないんだよね

まあロボは食われないかもしれないけどさ

でもどの道犯人見つからなかったら残された島民全滅だし葉っぱ達の罪が重くなるな

セイレーンに捕まってた皆と村へ戻ってきた辺りでちいかわ達にこっそり事情を明かして助力を願うとかかな
あのまま隠しててもその後のカレー作戦のくだりでちいかわが気づくし

作中の描写から考えても事故が起きた事を訴え出ればセイレーンは何がしかの手当てをしてくれたのは間違い無いんだよ
何処までしてくれたかは分からないけど逆に言えば本当に肉を分けるまでしてくれた「かもしれない」
そういった可能性もあった話し合いという選択肢を考慮すらせず先制攻撃に打って出たのは単葉なんだよな
自分達は被害者だからと軽々しく凶行に及び保身に走り最後は自分達だけで逃げ出す、どこまでも自分自分自分で他人の都合を考えない自分本位さが原因

>>16

えっ末路匂わせあったのか

初手コミュニケーション失敗がなー

>>58

単行本には二人の末路を示唆するような扉絵&タイトルがあるし

なんなら特装版についてくる付箋ブックにはもっと直接的にあの後どうなったのかが描かれてる

>>25

とはいえ開き直られても周りが困るだけだしな

>>57

でもセイレーンたちがそのレベルで話が通じる相手なのってあの時点じゃわかんないからな…

言葉を話すヒグマに「あなたのせいで友達が瀕死になったんですがどうにかしてくれませんか」なんて面と向かって言えるか？って話

横にいる子熊なら奇襲で倒せるし友達を救える！と思ったらそっちに行くのは仕方ないというか…

>>23

自分の正体に気付いたかもしれないちいかわは呼び出して倒そうとするくらいには狡猾で

そんなシーンあったっけ？

パラレルワールドを産み付けるハチを探してパラレルワールドに逃げる

あの島そんなにでかつよがいないのかもね
ちいかわ達の本土？の理不尽にブンブンぶん殴りしてくる怪異達に比べたらセイレーンは遥かに交渉できる可能性あるように思うけどその比較対象がいなかったのかなって

>>65

言葉が通じても話が通じるか分かんないし……

友好型に擬態するでかつよめちゃくちゃ居るし……

やっぱ恥を偲んでもスライディング土下座して
ちいかわや島二郎に全てを打ち明けて相談するしかないんじゃないだろうか
上手くいけば普通に殺してくれるだけで話がつくかもしれん

逃げ出す前に島二郎にだけは全部話してたら助けてもらえたかもね
義理も得もないのにあそこまで力になってくれたしワンチャン討伐&島民には伏せてくれた可能性まである

>>63

呼び出しではなかったけど2人で武器構えて静かにちいかわを待ってた

でも隣に島二郎いたから何もせずそのまま救出作戦に同行した回のことかも

確定ではないけど口封じしようとしてたって疑われてもおかしくないシーンではあった

鱗があんな簡単に剥がれるなら、しるこサンドのタイミングで数枚抜き取れたんじゃないか
それを粉にして飲んだら多少は回復しそう

どうすればも何も近くで呑気に釣り続けてたのが大分危機感足りなかった

>>70

鱗じゃなくて肉じゃなきゃ駄目なんじゃないか？

日本の昔話も不老不死になるのは人魚の肉だし

>>69

でもちいかわ達庇うシーンもあるんだよ

口封じなんてするほど悪い奴らだとは思いたくないな

永遠の命を得た後にどうにか足掻くなら
ちいかわ達がセイレーンに会う前に事情を話して先に味方に付けるとかじゃない？

>>69

ここか。邪推というには意味深なコマだもんな…

この時点でちいかわ達は「島民の誰かが人魚を食べて永遠の命を得た」という情報を持ってて、葉っぱ達と共有もしてるからなぁ。サスペンスドラマならここで刺されてる

>>62

いやあの時点で既にセイレーンは島民と交流ってか共生してなかったか？

人魚を殺されたから犯人出さないなら一人一人味噌漬けにするよってなっただけであの島外から生贄を集めるための大量の実りはセイレーンのおかげだし

>>73

でも沢山の仲間（島民）を自分達の保身の為に見殺しにしてきた

咄嗟にちいかわを助ける善性もあるけど我が身可愛さで悪事もこなす

善悪兼ね備えてるんだけ悪に振れた時の邪悪さがエグイ

>>76

味の濃い料理を出す時めちゃ怯えてる様子だからやってきたときまず何人か食われたとかの可能性も無くはないな…

料理のがおいしいから料理食べるってなってるだけでいつちいかわ族食べられてもおかしくはないみたいな意識はあったのかも

>>76

セイレーンが遊んでるときに呑気に声かけしてたのが双葉、終始怯えてそれを止めようとしてたのが単葉

死にかけたのが単葉なら双葉は声かけたかもだけど、単葉はそれやるの無理だと思う

身も蓋もないことを言うとどれだけ上手く逃げてもナガノが絶対に逃がさないんだけどね

いや、戦犯ちゃんを見るに
罰を求めるメンタリティの場合逆に完全に放免されるパターンもある
罰が欲しいのに落ちないから自分を殴るのだ

>>81

ナガノ先生は1番辛い罰を与えるタイプよね

罰して欲しい罪人には放置、他を犠牲にしても2人で幸せになりたい罪人には永遠の孤独

人魚やっちまった時点でまともな結末は望めないからあとはいつ腹を括るかの問題
最後まで腹をくくれなかったからああなった

釣りに行った時中途半端に近づいたのが運命の分かれ道だった
あそこで思いっきり大声で挨拶すればちいかわ達みたいに仲良くなるルートもあっただろうし
危険だと思うならもっと離れておくべきだった

一つ葉ちゃんが二つ葉ちゃんに煮付けを食べさせた時も相棒を死なせたくない一心でその後のことは考えてなく
不死になってしまった相手に詰め寄られたからやむなく自分も煮付けを食べる…みたいな流れだったし
全体的に短絡的というか「これをしたらどうなるか」「こういう状況のまま暮らしていたらどうなるか」といった考えはあまり無かったように見える
そもそもちいかわ族でそこまで思慮深い子がどれぐらいいるのかってことでもある

煮付け一切れで効果あるから人魚を殺さないように肉片を少量手に入れられれば…？

人魚肉振る舞って島民全員電池式にしてセイレーンvs島民の全面戦争似持ち込みラッコ先生並みのランカー達に正規の手段で依頼する…？

セイレーンを見かけた時点で急いで島に帰っていれば何も起きなかったとは思うけど難しいよな

ちいかわ族があのこみたいなでかいのに変異する可能性があるなら
あの2人もでかくなって檻を破って脱走できるのかもしれない

>>89

単三ロボになってたらそれも難しそう

もう生物じゃないし

人魚に手を出す前に事故ったってセイレーンに言えばとか言ってるスレ民いるけど普通に死にそうなの？じゃあ死んだら食べて良いよね？で終わりじゃないの？

ちいかわ達を間違えて襲った時はちゃんと救助したうえで謝ってたし
身内に害を与えられない限りはまあまあ穏和だと思う

>>75　>>69

これ右のコマだと確かに怪しげだけど左の駆け寄ってるコマは今からちいかわを攻撃するって雰囲気じゃないし2人が島二郎に気づいたのはこれより後だから「ちいかわを殺そうとしてたけど島二郎がいたからやめた」って説は支持してない

単純に絶望や罪悪感で翳りがあっただけか仮に口封じを検討してたとしても島二郎関係なく思い留まってると思う

まあモノローグとかが無い以上どうとでも取れるんだけど

もうずっと生きたまま檻の中ならセイレーンと腹割って話せたりしねーかな どうせ死なねぇしみたいな

あくまで考え方の1つだけど
右のコマがちいかわ視点だとすると左のコマの二人はちいかわがいることではなく走って来たことに驚いているから仕掛ける前に駆け寄って来たので出端をくじかれたんだと解釈したな
その後島二郎が出たからなし崩し的に手を出せなかったんだと思った
あとは右のコマがなくても普通に繋がるのになぜ敢えて入れたのかというのがね……

肉食べたら永遠の命ってのが別に心臓を食うとかいう話ではなく煮付け程度の肉片でよかったわけで
そもそも殺す必要はあったのかとか
セイレーンは事故の原因だが人魚の方には死ななきゃならないくらいの罪はあったのかとか
なにより保身で見捨てた島民には確実に罪はないしで
個人的には電池切れで意識もないだろうし
檻にずっと封印ってのは妥当な罰と思ったね

>>97

煮付けもひとかけらで効果あったわけだしね…

まあ肉片くださいで了承されるわけもないだろうから仕方ないんだけど

>>13

島二郎で足止めが精一杯だから、でかつよの中でもかなり強者だからなぁセイレーン…災害に遭ったと思えとするしかないやつ

>>7

話が通じるといってもあくまで他よりはというだけで、そもそも犯人探ししつつ普通に島民食べるくらいには価値観の溝デカいからなぁ…

正直ちょっと可哀相という思いも個人的にあるので、意識がある状態で無間地獄にはならんでほしいなと思ってはいる

>>93

となりに島二郎がいなきゃその解釈も分かる

だが島二郎は島民に知られていないでかつよで、島民が島二郎見た時阿鼻叫喚になっているんだ

なのにこの二人慌てる様子なく落ち着いてる…ということは、むしろちいかわ達は「観察されてた」という方がしっくりくるんだよね

そもそも事故が起こった後の選択肢って
「瀕死の相棒をそのまま死なせる」「人魚の肉を食わせて永遠のいのちにする」の二つしかなかったんだろうか
島内にいい治療施設がないとしても船で鎧さんたちのいるの場所に行けば…間に合わないかな…
なんかこう間を取って、人魚の鱗一枚煎じて飲んだら永遠のいのちにはならないけど傷だけ治るとかあればよかったのに

>>75でちいかわがもし不穏な空気を感じて逃げ出したりしたら

葉っぱちゃん組は追いかけて始末しようとするムーブに移ったんじゃないかと思ってる

でもちいかわが見せたのはむしろほっとして泣きながら駆け寄るという信頼にもとづく行動だったから二人とも毒気が抜かれちゃったのかと

その直後に島二郎がいることに気づいたからどっちみち手は出せなかっただろうけど

>>106

セイレーンに襲われて多くは拉致されたり離れ離れになった状況だから

再会したらちいかわみたいに生きてた！って感じで駆け寄るのが普通だよね

でもこの2人はちいかわとの再会に無感情で武器持って佇んでたもんね

何もするつもりがなかったにしては怪しすぎる場面だと思う

ちいかわの食いつきに初手で出鼻挫かれてその後島二郎に気付いて断念に見える

>>42

島編終盤のちいかわの様子は

ナルトの逆だったかもしれねえ…とか鬼滅で炭治郎が鬼兄妹に自分達をダブらせるみたいなのと近い演出だよね

ハチワレとちいかわが同じ状況だったら的な

>>102

そもそもこの時点の2人は島二郎に気づいいてないと思う

というか気づいてるなら最初のコマの時点でもっと困惑or驚愕の反応になってないとおかしいし口封じも諦めてるだろう

ちいかわと島二郎は同時に現れたんじゃなく葉っぱ組を見つけたちいかわが1人で駆け寄ってるし2人が島二郎にビビる描写はこの後にあるよ

ちいかわ世界で一番重い罪は善悪じゃなくて「現実を舐めてかかる」なんよね
こちらに制御手段の無い化け物との距離感を間違えるとか
一人で暮らして一人で行動してて崖だの穴だのに落っこちるとかね
いや地面からふりかけご飯湧いてくる世界観でシビア過ぎんだろ

「舐め」と「好奇心」が重罪なんだよなあの世界
いや現実もそうなんだけどさぁ…なんかちいさくてかわいいやつの世界までそうじゃなくてもいいじゃん…

確かに行動はちいかわを消そうとしたり咄嗟に庇ったりとどっちつかずではあったんだけど多分本来は善良だからここまで来ても肝心なところで非情になりきれなかったんだろうなって思う
島民見捨ててるのはいいんかって話でもあるけど相方最優先は揺るがないから自首とかはできないってことで…

まあ人間でも鯨が戯れあってるところにボートで近づいたらそりゃ危ないよな

｢船の上でセイレーンにやられて転覆する｣のはセイレーンに初遭遇した時のちいかわも葉っぱコンビも一緒だから
多分人魚に手を出すより前に陳情しに行けば｢見えてなくてぶつかっちゃったの ごめんねー｣で何かしら処置しようとしてくれたんだろうなって

初手で取り返しのつかない加害をせず一応でも話してみればもう少し良い結果にはなったかもしれない
セイレーンがどう対応するかは想像になっちゃうから何とも言えないけど

>>112

消そうとしたってあくまで憶測の話でしかないから確定事項みたいに言うのは違うな

セイレーンが力のありすぎる隣人だから最初から危うきに近寄らず、のスタンスでいるしかなくね？

セイレーンに殺されたから助けてくれ言っても本質的にあいつでかつよだから
運悪いならうるさいから殺すになるだけだろ
普通ならごめんね助けられないって謝られるとは思う

>>120

陸地まで追ってきたじゃん

あいつら水陸両用だよ

話せばよかったというのはそれができれば違ったかもしれないがまぁ無理だろう
そもそも葉っぱ達に限らず島民とセイレーンは一方的に飯を献上してセイレーンがいることで豊穣をもたらされるというディスコミュニケーション状態から関係が始まってるわけでその状態を変えようと思ったのもあの時点では双葉しかいなかった
仮に双葉の方が無事だったとしても友好関係築く前に事故だろうが仲間をやられたんじゃ話し合おうとはならないと思うし

セイレーンは最初から島かわたちにとって迷惑な存在ではあったけど
おもてなしの料理を喜んで食べてたのも遊んでる最中に双葉ちゃんに重傷負わせちゃったのも悪気はなかったんだよね
なんなら後者は自分が当たったのが葉っぱちゃんたちのボートだったことに気づいてすらいない

それに対して加害者本人でもない人魚を意図的に殺すという「罪」を最初に犯したのは単葉ちゃんの方だったから
葉っぱちゃんたちはああいう結末を迎えるしかなかったんだろうなって

話し合いしたくないから人魚を殺すし他の島民も犠牲にするって選択した時点でじゃあ報復されてもしゃーないっすねとしか

>>7

あの時点の島民にとってはセイレーンは自分の友達を引き○したでかつよでしかないんだし声掛けて助けてもらうってのは神の視点をもった読者の意見でしかないよ。

ってか普通に全部それぞれの視点でなるようにしかなってない
最初の事故は不幸に噛み合って起きたって感じだがそれも事故が起こりうる土壌にはなってた

>>125

別々の檻（体ぴったりで動けないサイズ）で横並びで沈められてたじゃん

互いに視認も出来ないし会話も出来ないから相棒の状態も分からない

あれは永遠の孤独だと思う

>>128

そういう表現ならもっと露骨に距離離したり絶望した様子にすると思うけど

まあ隣にいるからこそ自分のせいで相方をこんな目に遭わせてしまったことを後悔したり逆に一瞬でもこいつのせいでと思ってしまって自己嫌悪したりするかもしれないし……
隣にいるけどコミュニケーションは取れなさそうだからかえってしんどいだろうなとも思う

>>129

そこまでやると露悪すぎるしなあ

そういえばあの不死ってそのうち電池切れて終われるんだっけ？それなら電池切れた後の姿かもしれん

>>132

明言はされてないけど「永遠のいのちを味わってもらう」と言っている以上電池の形をしているだけで切れることはないんじゃないかと思ってる

電池外れた時は意識失ってたけどあの檻じゃ自分で外せるわけもなく…

逃避行した二人を追ってしっかり捕まえたセイレーンがまぁ見逃すわけないし
宣言通り永遠の命を味わわされてるだろうね
人魚の肉食べるとお尻に電池ボックス出来ることも知ってる以上永遠の命の仕組みにも詳しいだろうし

セイレーンからすると｢美味しいものをもらえる代わりに豊穣を授けて仲良くやれてるはずだったのに、突然人魚をやられた、裏切られた！｣だからあれだけ怒り狂ってるわけだし難しいよなあ

良い悪いというより何かと半端でチャンスを尽く無駄にしたという感じがする
ちいかわトリオ、ラッコ、島次郎という助っ人URを引きまくってもこの結果になるだけあるというか
島民見殺しの道を選んでも咄嗟にちいかわ達を庇う善性出して特定されちゃうし
人魚は勢いで殺ったけどセイレーン討伐のチャンスでは躊躇うちいかわ達と共にオロオロ

逆にセイレーンはただでさえ知能とフィジカルで優位なのに慢心薄いし
ちいかわ族相手に過失を謝罪して看病した行為がハチワレの躊躇に繋がったりと
気持ちや目的をしっかり持って動いてる事が身を助けてる感じがある

セイレーンが強すぎたよね
一度やられた事は学習して対策立ててくるし頭良すぎた
ランカー1位のラッコ先生や島二郎がいても完全に倒せなかったわけだし
やっぱ特定される前に死に物狂いで逃げるしかなかったのでは

ちいかわたちを間違って攻撃した時にちゃんと謝って看病してくれた描写があったから必死に訴えれば煮付け以外にもなんとかして助ける手段があったんじゃないかと思ってしまう
まあ葉っぱはそれ知らないしあの時は感情ぐちゃぐちゃでちゃんと思考ができない状況だっただろうからなあ

>>140

いざ自分も食べろと詰められたら躊躇するようなもんを相手に食べさせちゃうような子だからなぁ…

根本的に考えが足りなすぎる

>>141

死にたくはなかっただろうけど永遠に生きたいわけではなかった

最終的に海の中で檻に入れられて沈められる余生ならあの時死んでた方がマシだったよね

>>142

つーても2葉が死んで1葉が1人になるか

2葉が永遠に生きて一人になるか

1葉と2葉が共犯になるしか選択しようがなかったから

どの道苦しむのに変わりはなかった

神の視点でもなければ分からないことで「一人孤独になりたくない」って願いを否定するのも無情だと思うんだよね

黙っていたって島民は犠牲になるんだから
いっそのこと何人かにこっそりと人魚肉の残りを食べさせて身代わりにしてしまうのも良いんじゃない
セイレーンの怒りっぷりを見るに、島民が｢そんなの知らない｣って弁明してもシラを切ってる判定になりそうだし

>>123

この理屈よくわかんないんだけど、事故だったら全部罪にはならないのか？

悪意がないからと言って罪にならない世界ではなくないか？

ちいかわ世界は単に弱肉強食が徹底してるだけでセイレーンが弱かったら「うっかり殺しちゃった」は罪だよ

事故を罪にしたければ葉っぱたちはまずセイレーンにあなた今事故起こしましたよって言う必要があった

この二人に関しては末路が酷いから因果応報の因を求めたくなるだけで災害に狂わされた二人って印象しかない

>>146

セイレーンに罪がないはない

ただちいかわ世界は罪があろうとなかろうと強ければ勝ちで弱ければ負けってだけ

>>145

俺らの常識からすればセイレーンは過失致死罪で双葉は災害時の緊急避難なんだよな

セイレーン側の理屈で喋ってる人は怖いわ

人魚を殺す計画を立てて実際に行動に移し
その後煮つけという時間のかかる料理をしてる間も普通に息があってそれを食べる元気まであったからセイレーンは誰も殺してないんだけどね
殺したのは葉っぱ側だけなんだ

人魚を殺して永遠の命を得て事故の証拠全て消してしまったのは葉っぱたち自身
皮肉にも自分たちの行動でセイレーンの罪も全部消してしまったので残ったのは葉っぱ側の罪だけ

セイレーンがどうってのは経緯でしかなくて
結局「二人で生きられれば何も要らない」と永遠を得た存在がどこまでそう言えるかって話じゃないかな
死に別れたくないから人魚を犠牲にした
報復を受けたくないから島民の犠牲に目をつむった
責められたくないから自分らの代わりに戦うちいかわ達に真実を言わなかった
永遠を生きる上で他者を都合で切り捨てていったら行き着くのは隠者みたいに他者と隔絶した生活だろうし
それが孤島で二人きりの生活をするか檻で水没してるかって本質としてあんまり差異がない

個人的にはセイレーンとちいかわ族は別種の生き物だから互いに対してやったことは別に罪ではないと感じた
セイレーンがやったことはロードキルとか人間が虫を踏むようなものだし
葉っぱが人魚を食べたのも単に人魚の方が弱かったから食べられたというだけの話でそもそも人間同士の法律やらを当てはめるものでもないのかなと思う
現実だと言葉が通じる生き物を加害するなんてとなるけどあの世界は食う食われるの関係でも言葉は通じるしな

>>111

無理やりこの二人の罪を決めるなら

「山を舐めた」とか「海を舐めた」とかの方向かなあ…

自分達の常識で測れない、畏れを持って接すべき領域に境界を超えて「お友達になろう」感覚で近づいたのが

>>152

全てを切り捨てて2人だけで静かに暮らせればの果てが個別の檻で孤独に水没

まあ因果は回ってきたってオチよね

>>153

罪や善悪云々を抜きにしても生物としての強さが圧倒的に違うから手を出すなら報復される可能性を考えてもっとバレないようにするべきだった（鱗とか証拠になるものを残さないなど）

上にも出てるけど普段からそういうのに慣れてるわけでもなく早く肉を用意しなきゃって思ってるからそこまで気が回らんかったんだろうけど

サメやシャチがザッパンザッパン跳ねて遊んでるのをちっさいボートの上から見て
それを危険だと思えないやつは我々の世界でも当然死ぬから葉っぱたちがああなったのは残当というか……

>>150

必死の究明で助かった瀕死の重傷を即死じゃないから殺してないって言い切るのは屁理屈すぎないか

>>145

ここが議論のズレだろうな

双葉擁護は人魚を個の命として見ていない

セイレーンが悪いから所有「物」には何しても許されるって感じ

>>159

そんなこと言ってる人見かけないんだが…

>>153

これ

ちいかわ族もセイレーンもそれぞれ社会性らしきものはあるけど結局別種の生き物だから人間基準の罪や罰には当てはめるのは違和感ある

因果応報じゃなくて弱肉強食って感じ

住む世界が違う関わってはいけないものと関わってしまった悲劇よね
セイレーン＝893、人魚＝893の子供って感じ

そもそもちいかわ世界に現実世界の罪を適応するのがナンセンスというのは置いておくとしても
セイレーン側の罪は過失傷害あるいは過失致死なのに対して一葉は明確に殺人やってるのがね

>>150

詭弁すぎる…

車に轢き逃げされた被害者や通り魔に刃物で腹部刺された被害者だって半日生きる可能性あるけど、その人らに危害を加えた犯人が無罪で悪くないなんてことにはならないだろ

あにまんやる前にもう少し人間社会の勉強してきてくれ

>>163

故意か過失かの違いがあるから人魚を煮付けにしたことが双葉にやられた事への仕返しとして妥当なのかと言われると難しいよね

まあこの後セイレーンも報復として島民食べるからなんとも言えないけども

>>147

割とこれ居ると思うわ

もちろんきちんと理屈を通して二人を非難してる人もいるけど

そうでなく

「この二人は悪だからこんな目に遭うのだ、だって悪でないならこんな目には遭うわけない」の

結論ありきな人もまた居る感じ

殺したから殺されての報復合戦だもんね
ただ一般島民やちいかわ達は何の罪もないただの巻き込まれで可哀想なんだけどさ
本来はセイレーン一味対葉っぱ2人の抗争でしかないのに
犯人達が一般島民に紛れて逃げ隠れてるからこんな大事に発展しちゃった

>>166

理の通ってない双子批判・・というかもはやただの見下しや罵倒になってるのとかいるもんな

両者ともにやることはやってるのに

なんでそんな片方だけ過剰な批判が出るのかといったら

こいつは悪い奴だからという根拠が欲しくなっての逆転行動な気がする

>>147

>>166

なんかこういう心理に名前ついてなかったっけ？

事件があったらなぜか純粋な被害者の方を責めたてたくなる人間の心理

今回のケースは片方が純粋な被害者って訳じゃないからばっちり当てはまるかどうかは置いとくとしてな

>>169

公正世界仮説だな

俺的には「確かにバッドルートに向かうことはやったけど、あくまで仕組みの話であって罪と罰で言えば釣り合ってない」と感じる

だからただただセイレーンが強くて葉っぱたちが弱かっただけ

セイレーンは怖く描かれるシーンもあるけど基本的には可愛いデザインである一方で葉っぱたちはモブで外見のほとんどが見えないのもありそう
顔がちゃんとちいかわみたいに可愛く表現されてたら同じことされてても可哀想ってなる人増えるんじゃないかな

まあ葉っぱたちが本編ルートを避けるならまずセイレーンに近づかないこととやるならやるでバレないようにもっと慎重にやる、復活したらなるべく早く島から逃げるくらいしか無いかも
人魚殺す前にセイレーンと話し合えばとも思うけど船ぶち壊された後だから話してわかる相手じゃないと認識してるかもしれないしなあ

>>171

そういう意味でもあんまり平等に描かれてはいないのよな

自分は逆に最終回更新当時は葉っぱ組に肩入れしすぎな感想が多いと思ったな
まあ色々気の毒ではあるからそうなるのはわかるけど
セイレーンがなまじ会話ができる可愛いキャラクターな所為で
あれが自然災害に等しい上位存在であることが頭から抜けてるというか…

最終更新直前のちいかわが告発しない選択をして葉っぱたちが闇の中に2人で消えていくシーンでこの2人はセイレーンの元に行って自首するのかなこの2人も極限状態だったんだしちょっと可哀想だなってなったんだけど最後に島から逃げて2人で新天地で暮らそうとしてるの見てまあこれなら捕まっても後味悪くないなってなった
ラストの選択も罪を精算するとかケジメをつけるみたいなのじゃなくてとにかくお互いがいればいいみたいな感じで一貫してるんだよね

>>157

なんなら海はセイレーンたちの生息域だしね

最初の事故は彼らが島に上陸してきて暴れたわけじゃなく自分たちのテリトリーで遊んでただけ

相方を傷つけられたら相手に対する恨み憎しみが生じるのは当然だけど

本当は相手の存在を視認している葉っぱちゃんたちの側が十分な警戒心を持って距離を取らないといけなかった

セイレーンに事故の経緯を伝えても双葉ちゃんを回復させられる手段があったかどうかはわからないけど
そうしていれば少なくとも無関係の島かわたちが犠牲になることは避けられたし
セイレーンたちも遊ぶ時にもっと外洋に出るとか注意してくれるようになって、今後の事故防止にも繋がったかもしれない
ただ一つ葉ちゃんにとっては他の島かわや今後のことより「今、自分の相方を助けられるか」が全てだっただろうからね…

セイレーンと事故の後対話しろって意見あるけど対話したとしても相方の命が助かる保証ないよな

俺らだってうっかり小鳥を車で轢いたらそりゃ悪いことしたなとは思うだろうけど、その小鳥の友達が
「あなたの家族の肉をくれれば助かるかもしれないんです。ほんの小指程度で良いのでお願いします」
って言ってきても頷く人いないだろうし

島編が開始してから(ちいかわ達が島に着いた後)の葉っぱコンビがどう動くべきだったかを考えると
とりあえず下着に類するものを履くなりしてもっと電池入れを厳重に守っておくべきだったと思う

対話ルート行って助かったか助からなかったかセイレーンが応じるかどうかは想像にしかならないからな…
鱗一枚なら不死にならずに助かったりするかもしれないしセイレーンの能力なり歌なりで傷を治せたりするかもしれないし、セイレーンが相手にしないとか普通に断るとかしてる間に相方が死んでしまったかもしれない

>>180

セイレーン側を人間に置き換えるとあの憎悪としつこさもちょっとわかるよね

知らぬ間にロードキルしてしまっていた鳥の片割れに自分の子供を喰い殺されたが

自分はロードキルした事実を知らないからただ子供が鳥に襲われて死んだことしかわからないっていう…

人によっては猟銃抱えて見境なく同種を殲滅するくらいしても全然おかしくない展開ではある

セイレーンとすぐ対話すれば平穏に終わったかもしれないし終わらなかったかもしれない
どちらも可能性はあるけどその可能性を潰す選択をしたのは葉っぱ
なのでなるべくしてなった落ちってだけの話なんだ

双葉救助のためには人魚を食べさせるしかなかったって考えてる人ちょくちょく見かけるけど
一葉は人魚やっちまう前に他の島民に助けを求めるとかやるべきだったと思うんだよな
セイレーンたちへの怒りも強かったんだろうけど事前に知ってた永遠のいのちに安易に飛びついたって印象が強い
最後の逃避行もだけど弱肉強食以上にその後のことに想像が及ばない行動の軽率さのほうが問題な気がする

>>184

善悪関係無い正しい意味での因果応報だよなこれ

スレのお題とはズレるけど、自分が双葉ちゃんの立場だったとしたら
自分の知らない間に永遠のいのちにされるよりはそのまま終わらせてほしいかな…
そりゃ出来ることなら死にたくはないけど遅かれ早かれいつかは死ぬものだし
それよりこの先何があっても死ぬことが出来なくなる方が怖い
てかあの島には医療施設とかないんだろうか
なんでデッドオア永遠のいのちって0か100みたいな感じなんだよ

>>185

その結論は正しいけどそれが出来ないからあの結末になったのが双葉達なんだよ

双葉達の価値観はつねに自分達>他人で他人が犠牲になろうが自分達さえ良ければいい。住民やちいかわ達に自分達の罪を告白してればまた別の形で助けてもらえたかもしれないのに2人だけで世界が完結しているから協力もしないし逆に誰にも助けてもらえない

だからこそ最後の最後に誰にも助けらてもらえずにあの結末を迎える

寓話的に美しくまとめるなら片方が相方を捕らえさせないためにセイレーンに自首するみたいな展開になりそうだけど
あくまでちいかわ達の勇気と友情の物語であって葉っぱ達はスポットの中心ではないから
他者のために決意を貫く存在ではなかったという印象

>>184

セイレーンを知ってる読者から見たら平穏に終わる可能性も見えてたけど

最初からセイレーンを怖がってた＆今まさに親友を瀕死の状態にされた葉っぱちゃんにその可能性が見えなかったのを責めるのは酷じゃないか

対話しようとしたら自分も殺されて親友諸々死ぬって思っててもおかしくないぞ

互いに被害者であり加害者だから勝手に殺しあえって感じだけど
無関係な人達を大量に巻き込んで犠牲にしてるのが両者性質が悪い
特に葉っぱ達は同族を盾にしてるのも印象悪いしな

ネームドになる素質が無かったハチワレとちいかわみたいなもんだよね葉っぱの2人って
もしあの2人がハチワレとちいかわだったらセイレーンに直談判に行くなり別の方法を探すなり本気で討伐に乗り出すなりはやって全く別の結末を勝ち取ってたと思う
少なくとも無関係の島民が巻き込まれてるのを黙って見てるってことはなかったよね
葉っぱの2人はただただ勇気も力も知恵も全てが未熟な弱き者だっただけってかんじ

>>188

ちいかわたちはともかく住民に関しては今起こってる災厄の元凶お前たちなのかよとなって犯人としてセイレーンに突き出されるだけな気もする…いや葉っぱたちの事情を知ればまた違うのかな？

でもそもそもセイレーンが圧倒的に強いから挑めば犠牲は避けられず、今まで通り共生できてれば恩恵もあるしで難しい

普段から島の仲間と良好な関係を築いているなら助けてもらえるかも？

>>191

人魚の肉も結果的には本当だったけど図鑑に〜らしいよって書いてあるおまけみたいな噂話に縋って最悪相方は助からず人魚を死なせた上でセイレーンを怒らせるだけだった可能性もあるし…

まあ作中以外の選択肢でどうなるかなんて作者しか正解は分からんしなあ

永遠の命を手に入れてセイレーンが襲ってくるようになってから、島にとどまり続けるんじゃなくて二人で逃げちゃえば良かったのにと思う
ちいかわたちのいるような他の場所に逃げるとか
二人が逃げた後にセイレーンが島まで追いかけたのもターゲットとして認識されちゃったからなんだし
セイレーンが一人ひとり捕まえてる時期なら二人が逃げたって追いかけてこなかったでしょ
犯人だってセイレーンはわかってないんだから

まあ海は向こうのフィールドだしそのタイミングで島から出て行こうとしたらバレる気もする…
セイレーンがどれくらいの探知能力あるか分からないし島民の数把握してるかも謎だけど
ちいかわたちが乗ってきた船にこっそり乗り込むとかならワンチャンあるかも

>>198

船で逃げるのは①ちいかわ達のお迎え、②討伐拒否連中のお帰り、③ちいかわ達のお帰り

３回チャンスあったのになって思ってしまう

犯人バレ前の①と②で船乗ってたら島民は全滅するけど2人は助かったのにって思っちゃう

>>192

無関係な島民を巻き込んで喰い殺してるのはセイレーンの選択ですよね

しかも何で食べてるかは伝えていない