ふたばフォレスト

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

残念でしたね…

まるっきり不可能じゃない
レーダー波じゃなくて赤外線で探知する手もあるし
一定の高度で飛んでいれば目で見える奴もいる
ステルスが永遠に完璧だと思って戦略を立てている国は敗北する

根性・精神論みたいだね

相手が同等のステルス機だった場合はどちらも捕捉できないので有視界戦闘になるのではないか

艦艇のRCS低減は小さく見せることで「これは軍艦なのか？仮にそうだったとしても脅威度はどうなんだ？？」って判断を迷わせるってのを狙ってんのかな？
飛行機と違ってレーダーから存在自体を隠すなんてのは実験艦ならともかく実用的な範囲では無理だよね？

>相手が同等のステルス機だった場合はどちらも捕捉できないので有視界戦闘になるのではないか
レーダーではなく赤外線探知での戦いになるだけ
有視界までは近づかない

大きく見るには２つ手段がある
１つ、相手に近づく
２つ、レーダー出力を大きくする

マッハで動く虫をAIに探せてみたいなことするしかないのかね

そんな高い場所を飛ぶ虫がいるか

>艦艇のRCS低減は小さく見せることで「これは軍艦なのか？仮にそうだったとしても脅威度はどうなんだ？？」って判断を迷わせるってのを狙ってんのかな？
>飛行機と違ってレーダーから存在自体を隠すなんてのは実験艦ならともかく実用的な範囲では無理だよね？
比較的至近距離でもこの程度しか写らん

レーダーが使えなくなったら全長18mの人型ロボットが有視界戦闘するに決まってるだろ

>そんな高い場所を飛ぶ虫がいるか
虫サイズの反応はレーダー側がフィルタリングしちゃうからそういう話じゃない

虫サイズの反応までレーダーに表示してると
ノイズまみれで一体何を表示してるのか訳わからなくなるから
小さい反応はレーダーに映らないようにする

F-117設計にコンピューターが使えなかったからカクカクしてる癖にめっちゃ優秀だな

>大きく見るには２つ手段がある
>１つ、相手に近づく
>２つ、レーダー出力を大きくする
３つ、照射波とは別の方向に反射した波を捉える

>３つ、照射波とは別の方向に反射した波を捉える
常に移動してて反射先が変わっていくのにむちゃいうなー

>F-117設計にコンピューターが使えなかったからカクカクしてる癖にめっちゃ優秀だな
スカンクワークス曰くあの時代のステルス設計だったら目測でどの程度あるか分かるらしいから
業界人からすると凄く単純らしい

>比較的至近距離でもこの程度しか写らん
赤丸の部分じゃなくて黄色い部分ちゃうの？

F-35はイラン＋中国に叩き落とされたと聞いた

>>３つ、照射波とは別の方向に反射した波を捉える
>常に移動してて反射先が変わっていくのにむちゃいうなー
方向によって反射強度は変わるけど特段反射しにくいように設計されてるのは照射源にそのまま戻る方向だけ
なので送信局と受信局を離れた場所に分けるだけでもずっと探知しやすくなる

F-35も迎撃されたし
F-117とか撃ち落とされてるじゃん

>F-35はイラン＋中国に叩き落とされたと聞いた
調子乗って低空降りてCASやってたから損傷したんやで
何事も運用が大事

>F-117設計にコンピューターが使えなかったからカクカクしてる癖にめっちゃ優秀だな
ナイトホークがそれで被った不利はステルス性能じゃなくてそれと空力性能の両立させる点では

>F-35はイラン＋中国に叩き落とされたと聞いた
損傷したとは言われてるけど
アメリカ軍の基地に着陸してるで

>赤丸の部分じゃなくて黄色い部分ちゃうの？
黄色いのは気象現象で発生したシークラッター
これ以外にも海鳥の群れなんかでクラッターまみれになる

スパホも被弾しかけてたけどパッシブIRの携行SAM相手だとレーダーステルスなんて意味無いからな
油断するなって話

公表されてるのはレーダーというかIR系の画像だしな

>調子乗って低空降りてCASやってたから損傷したんやで
>何事も運用が大事
でもそれだとステルス生存性によるスタンドインって大前提崩れるんじゃない？

>そんな高い場所を飛ぶ虫がいるか
蜘蛛の中には糸をグライダーのようにして飛んで1万m上空に達するものもいる

>F-117とか撃ち落とされてるじゃん
F-117の撃墜は舐めプの極み過ぎたから…

確かに反応は虫サイズだけどそんなに移動速度が速い虫がいるかって
膨大な虫サイズの反応の中から速度でステルス機をピックアップ出来るようになった
というのをスレ本文見てて思いついた

>>調子乗って低空降りてCASやってたから損傷したんやで
>>何事も運用が大事
>でもそれだとステルス生存性によるスタンドインって大前提崩れるんじゃない？
結局ステルス機も有視界戦だと見えるよねってだけの話
むしろ有視界戦で見えない光学ステルスとか出来たとでも思ってたの？

>でもそれだとステルス生存性によるスタンドインって大前提崩れるんじゃない？
ステルス機でも廃熱を完璧に隠すことは出来ないから(エンジンで飛んでる以上当たり前だが)
レーダーに映らなくても近距離での赤外線探知には引っかかるんだよ

>確かに反応は虫サイズだけどそんなに移動速度が速い虫がいるかって
>膨大な虫サイズの反応の中から速度でステルス機をピックアップ出来るようになった
>というのをスレ本文見てて思いついた
AIにレーダー観測員やらせて
膨大なアーカイブ参照させて精度を上げるってのは次世代レーダーで研究されてるので割と近いよ

>確かに反応は虫サイズだけどそんなに移動速度が速い虫がいるかって
>膨大な虫サイズの反応の中から速度でステルス機をピックアップ出来るようになった
>というのをスレ本文見てて思いついた
レーダーと言っても照射間隔が空くわけで
・A地点で起きたノイズ → B地点で起きた別のノイズ
と
・A地点からB地点に移動したステルス機
をどうやって見分けるんだっちゅー話よ

高度取ればIR誘導のSAMは封殺出来るのに油断して降りた除点で運用の敗北
以前もイラクでF-35に機銃掃射やらせたりワンサイドゲームが続くと油断が発生する

>>F-117とか撃ち落とされてるじゃん
>F-117の撃墜は舐めプの極み過ぎたから…
今回のF-35もイグラあたりから狙える距離に降りてた舐めプだしなぁ

>確かに反応は虫サイズだけどそんなに移動速度が速い虫がいるかって

>No.1396792820
簡単な例だとAとBを延長した先のC地点にも信号が現れるかって感じで多数のデータの統計処理で可能性が高そうなものを探すのでは

レーダー上の虫サイズの反応が左から右になったとするじゃん
どれが虫サイズのノイズでどれが同一戦闘機の移動か判別するのは難しいんだよ

実戦だと敵味方入り乱れるしデコイも撒くしECMでレーダーも本来のスペック出せない
そんな中で敵機を探さないといけない

供給電力でレーダー出力上げるのクソ効率悪いのでアンテナでかくして探知距離上げる方が楽とか

>>No.1396792820
>簡単な例だとAとBを延長した先のC地点にも信号が現れるかって感じで多数のデータの統計処理で可能性が高そうなものを探すのでは
でもって相手の予想を外す（CではなくD地点へ進路を変化させる）飛行を研究する部隊もいる

まあ戦争なんていつの時代もいたちごっこの連続だからね

レーダーの出力と遠達性と分解能と消費電力は使用バンド帯で変わりますので…

音速近くで飛ぶ鳥や虫はいないのでそういうのを拾うようにするとか
低周波を使うとか
あとは霊能力者に見てもらう

Su-57みたいな正面RCS以外は気にしない設計のやつだってある

正面RCSだけならユーロファイターとかライノとかもそこそこ頑張ってたような

低い電力かつちっちゃいアンテナで遠くまで見たいってなるとUHFかVHFしか選択肢がなくなる
分解能は低い

>Su-57みたいな正面RCS以外は気にしない設計のやつだってある
程度問題ではあるが他の第五世代機も基本は正面重視のパックマンステルスだよ

そこで出てくるので伝説の八木アンテナ

>レーダーが使えなくなったら全長18mの人型ロボットが有視界戦闘するに決まってるだろ
肉眼で見えすぎちゃって困るだろうが

>音速近くで飛ぶ鳥や虫はいないのでそういうのを拾うようにするとか
これよくある勘違いだけど別に鳥や虫に擬態はしてないからな
ただ単に小さくて見えないってだけ

>レーダー上の虫サイズの反応が左から右になったとするじゃん
>どれが虫サイズのノイズでどれが同一戦闘機の移動か判別するのは難しいんだよ
そういうのってAIとか最新鋭の判別機械的なやつでも分からないもんなの？

>>レーダーが使えなくなったら全長18mの人型ロボットが有視界戦闘するに決まってるだろ
>肉眼で見えすぎちゃって困るだろうが
戦闘機と大してサイズ変わらないし

>簡単な例だとAとBを延長した先のC地点にも信号が現れるかって感じで多数のデータの統計処理で可能性が高そうなものを探すのでは
集積したデータをスーパーコンピュータにかけてじっくり分析するならともかく戦闘機に積んだコンピュータでリアルタイムに処理し続けなきゃいけない
どうしたって一定以下のノイズは切り捨てなきゃ無理だよ

まぁVHF/UHFアンテナをAESA化して分解能を高めるのは不可能ではないんだよな
実際アメリカロシアポーランド中国はやってるし

>レーダーが使えなくなったら全長18mの人型ロボットが有視界戦闘するに決まってるだろ
戦車だってレーダー積んでない有視界戦用兵器なんだけどね

>戦闘機と大してサイズ変わらないし
空飛ぶなら人型である必要ないし歩くなら無茶苦茶遠くから目立つじゃん

>公表されてるのはレーダーというかIR系の画像だしな
ホントだったら戦意高揚にいろんなもんをうpするはずなのにそれだけだもんな
胡散臭すぎるわ

>レーダーが使えなくなったら全長18mの人型ロボットが有視界戦闘するに決まってるだろ
ガンダムの世界ってよくミサイル使ってるけどレーダー波使えなかったらただの無誘導ロケット弾だよなっていつも思う

>ガンダムの世界ってよくミサイル使ってるけどレーダー波使えなかったらただの無誘導ロケット弾だよなっていつも思う
赤外線誘導なら出来るのでは？
それと有線誘導もしてたよね？

>レーダー波使えなかったらただの無誘導ロケット弾だよなっていつも思う
ガンダム良く知らないけど有視界戦闘してるのならIRか何かの画像認識じゃないの

宇宙世紀世界について語り出すと丸々1スレ使うからスレ違い脱線で触れるべきではない

大丈夫だとおもう
万一、レーダーに捉えられなくてステルス機を見逃したとしてもレーダー要員には
「ミノフスキー粒子が濃くなったせいであります」
という言い訳が通る

>宇宙世紀世界について語り出すと丸々1スレ使うからスレ違い脱線で触れるべきではない
すんませんでした

>>３つ、照射波とは別の方向に反射した波を捉える
>常に移動してて反射先が変わっていくのにむちゃいうなー
バイスタティックレーダーってほぼ実用化段階

>まぁVHF/UHFアンテナをAESA化して分解能を高めるのは不可能ではないんだよな
>実際アメリカロシアポーランド中国はやってるし
中国製なんかワンパンよ

>バイスタティックレーダーってほぼ実用化段階
ほぼつーかすでに実用中だぞ

>バイスタティックレーダーってほぼ実用化段階
バリスティックレーダーは
「常に移動してて反射先が変わっていくのにむちゃいうなー」
って弱点がまさにそのまんま残ってるんだよ
相手が想定したポイント上に来てくれないと見つけられない

複数のアセットを使わないと探知出来ないって時点で相手に負担を強要出来てるから大成功

対ステルスレーダーが発達しても完全無効化ではなくあくまで「前よりは見えるようになる」
同時に非ステルス機は「もっとよく見えるようになる」ので結局ステルス機の優位は変わらんのよね

超水平線レーダーは軒並みバイスタティックレーダーである

>中国製なんかワンパンよ
なんのことを言ってるのか分からない

F-35は被弾しても割としぶとく生還できる事が分かった

>対ステルスレーダーが発達しても完全無効化ではなくあくまで「前よりは見えるようになる」
>同時に非ステルス機は「もっとよく見えるようになる」ので結局ステルス機の優位は変わらんのよね
見えたところで役に立たない
だと思うよ
精度低すぎだろ

>F-35は被弾しても割としぶとく生還できる事が分かった
テスト段階でエンジン損傷からのコックピット全電源喪失から帰還してる程度にはダメコンの鬼だぞ

>F-35は被弾しても割としぶとく生還できる事が分かった
被弾して緊急着陸したのは事実っぽいが出回ってるIR映像は結局本物なの？

>「常に移動してて反射先が変わっていくのにむちゃいうなー」
>って弱点がまさにそのまんま残ってるんだよ
>相手が想定したポイント上に来てくれないと見つけられない
ソナーみたいなままならなさがある
音もまっすぐ飛ぶんじゃなくて海流や温度構造次第で頭おかしい動きする

F-35は赤外線の放射量も抑えられてるんで
あんなに形状がハッキリ映るとは考えられない
ミサイルが当たったのは本当でも
画像は加工してるか後で作ったものと思われる

F-35が初めて航空祭とかで展示された時
当時のカメラの赤外線モードによるオートフォーカスでは合わなかったとか
レンズですら中々合わなかったとか聞いた

いくらIR低減処理してるとは言ってもエンジン吹かして飛んでる以上は限界があるって教訓やね

ロシアのステルス機って割とお尻丸出しだから
光学的なステルス性は前方のみって割り切ってるのかな

>ロシアのステルス機って割とお尻丸出しだから
>光学的なステルス性は前方のみって割り切ってるのかな
前方すら
「吸気からエンジンまでド直線だけど
レーダーブロッカーである程度反射を抑えられればヨシ！」
で割り切ってるように見える

>ロシアのステルス機って割とお尻丸出しだから
>光学的なステルス性は前方のみって割り切ってるのかな
単純に本命エンジン開発が遅れてるだけ

>まぁVHF/UHFアンテナをAESA化して分解能を高めるのは不可能ではないんだよな
>実際アメリカロシアポーランド中国はやってるし
中国のは全く役に立たなかったじゃないですかぁ

エンジンの圧縮機がレーダーを反射しまくるから
普通は吸気経路をぐんにゃり曲げて正面から圧縮機が見えないようにする

>中国のは全く役に立たなかったじゃないですかぁ
ベネズエラに対ステルスレーダーがーってヤツ？

VHFレーダー単体じゃ分解能を高めるにも限界あるんだから他のアセットと連携前提よ
これだけ買えばいいって話じゃない防空は組織戦だ

西側の平均値の性能がF-35だから楽勝だよね

これはっきりと撃墜されて、しかもイラン国内に落ちていたら残骸をめぐっていろいろと大変なことになっていそう

>何事も運用が大事
F-117Aから何も学んでないのか

>比較的至近距離でもこの程度しか写らん
驚きだ
こんなに見えないもんなの？

JY-27は対ステルスレーダーでも無いし
あんまり都合のいい話ばっかり仕入れるなよ

>VHFレーダー単体じゃ分解能を高めるにも限界あるんだから他のアセットと連携前提よ
>これだけ買えばいいって話じゃない防空は組織戦だ
イランはJY-27AやJY-26とYLC-8BにセットでHQ-9BやS-300とか持っててもダメだったぜ

>ベネズエラに対ステルスレーダーがーってヤツ？
イランじゃないの
ベネゼエラのはモンキーモデルみたいだけど
イランのは中国人スタッフが現地入りしてる本国モデルだったみたいだし
みんな埋葬されたらしいが

>イランはJY-27AやJY-26とYLC-8BにセットでHQ-9BやS-300とか持っててもダメだったぜ
まーた騙されてる
あーでもS-300PMU-2があるのは本当

FA-18も被弾動画出てたけど小型ミサイルなら結構耐えるんだな

>1774627275572.jpg
>イランじゃないの
>ベネゼエラのはモンキーモデルみたいだけど
>イランのは中国人スタッフが現地入りしてる本国モデルだったみたいだし
>みんな埋葬されたらしいが
それも全部デタラメと真偽不明の話だなぁ
どうせインド人と台湾人が広めてるデマを鵜呑みにしたんだろうけど

>JY-27は対ステルスレーダーでも無いし
>あんまり都合のいい話ばっかり仕入れるなよ
中国電子科技集団公司はステルス機を最大310マイルで探知できるVHFレーダーって言って売ってたと思ったけど
対ステルスレーダーじゃなかったんです？

>中国電子科技集団公司はステルス機を最大310マイルで探知できるVHFレーダーって言って売ってたと思ったけど
>対ステルスレーダーじゃなかったんです？
JY-27に？
初耳だな

>JY-27に？
>初耳だな
百度百科で対ステルスレーダーとなってるが…(百度なので大元の情報源は中国語書物)

JY-27(横型長方形アンテナ)、JY-27A(縦型長方形アンテナ)、JY-27V(正方形アンテナ)と三種類あって対ステルスを唄うのはA型とV型
輸出が確認されてるのはA型のみでパキスタンに1基のみ
イランとベネズエラには存在しない

VHF帯のレーダーだと遠くまで届く上にステルス機相手でも反射させやすい
ただし分解能が低いんで大雑把な位置しか分からない
だからまあF-35は映らなかったか
一応映ったけど位置が大雑把過ぎて役に立たなかったかのどっちか

逆にF-35から攻撃対象はめっちゃよく見えてるんだろうな
特にルックダウン側

>百度百科で対ステルスレーダーとなってるが…(百度なので大元の情報源は中国語書物)
書いたヤツが間違えてるな
JY-27と27Vを混同してる

検知はしたけどブザーが鳴るだけだった説
日本の超短波警戒機と同じで

どう見てもそんな地上レーダーの方が先に見つかって撃破されそう

有効に検知できてたらハメネイも防空壕に逃げ込めたのかな

>>中国電子科技集団公司はステルス機を最大310マイルで探知できるVHFレーダーって言って売ってたと思ったけど
>>対ステルスレーダーじゃなかったんです？
>JY-27に？
>初耳だな
2019年のレコードチャイナの記事でも対ステルスって言ってるが？

のんびり電波出してたら死ぬ

>それも全部デタラメと真偽不明の話だなぁ
>どうせインド人と台湾人が広めてるデマを鵜呑みにしたんだろうけど
なにを信じるかは自由だけど
中国製を導入したベネゼエラとイランが米国にフルボッコになったのは現実だな

>2019年のレコードチャイナの記事でも対ステルスって言ってるが？
JY-27が対ステルスを言い出したのはA型からなんで普通に間違いっすね

頑なにイランに中国製防空システムがあると信じるのに画像の一つも出せない人達

アメリカさんのステルスはガチのやつだから
しかもネットワーク組んで姿晒して見つける奴と前に進出してて撃つ奴は別とかだから

https://mil.sina.cn/sd/2019-01-27/detail-ihqfskcp0786242.d.html?vt=4
新浪軍事でもしっかり解説されてるな

イランに中国製防空システムを配備してれば悲劇は防げたのにね
有事に何の役にも立たないじゃん

忘れてたけど確かにイランに中国製の防空システムはあったわ
HQ-7が

イラン関してはアメリカの攻撃前に
中国の輸送機が何度も往復してたんで防空システムを提供してたのではと言われてるんだよ
何を運んでいたのかという真相はイランと中国にしか分からんけど

>No.1396817069
なんだ以前からステルス機発見できてなかったのか

>>2019年のレコードチャイナの記事でも対ステルスって言ってるが？
>JY-27が対ステルスを言い出したのはA型からなんで普通に間違いっすね
レコードチャイナって中国共産党の広報誌だろ…

新浪軍事はJY-27は対ステルスではないって解説しとるよ

>新浪軍事はJY-27は対ステルスではないって解説しとるよ
流石に嘘だろ対ステルスレーダーでもないのに今時あの帯域のレーダーなんかわざわざ作るか？
それとも対ステルスとして作ってみたけど実際は効果が無いのが分かってたからとか言うんだろうか

>新浪軍事はJY-27は対ステルスではないって解説しとるよ
レコチャイの引用元がその新浪軍事なんですがそれは…

>F-117設計にコンピューターが使えなかったからカクカクしてる癖にめっちゃ優秀だな
F-117は飛行性能をすべてを犠牲にしてでもステルス性全振りの飛行機だからね
実際F-35のステルス性の要求はそれほど高くなくF-22と比べてもかなり甘い

>流石に嘘だろ対ステルスレーダーでもないのに今時あの帯域のレーダーなんかわざわざ作るか？
>それとも対ステルスとして作ってみたけど実際は効果が無いのが分かってたからとか言うんだろうか
輸出されてるJY-27(無印)はさも平面アンテナのように見えるがJY-27(無印)の初期ってこんなのだぞ
しかも開発は1990年から
アンテナだってP-18と同じで八木アンテナを並べただけだ
ただの長距離レーダーだよ

八木アンテナは数を増やせば簡単に指向性と遠達性が上がるから途中からアンテナを倍にした
ベネズエラを始め輸出されたJY-27はこのタイプ

>輸出されてるJY-27(無印)はさも平面アンテナのように見えるがJY-27(無印)の初期ってこんなのだぞ
てことは輸出されてたのはもっと新しい改良型なのでは？

つーかVHF/UHF帯ならなんでも対ステルスレーダーなの日本においては確実にミリレポや乗り物ニュースに原因がありそうなんだよな

>てことは輸出されてたのはもっと新しい改良型なのでは？
それが
>No.1396821175
これ
ベネズエラにあるJY-27もそう

アメリカはこういう戦い方が得意で
ずっとやってきた奴らだから
その土俵で戦っても勝てない

>つーかVHF/UHF帯ならなんでも対ステルスレーダーなの日本においては確実にミリレポや乗り物ニュースに原因がありそうなんだよな
東側軍事メディアのGlobal Defense Corpですらこの記事だぜ？
https://www.globaldefensecorp.com/2026/01/05/chinese-made-jy-27a-anti-stealth-radar-fk-3-missile-and-russian-made-s-300vm-proved-duds/

やっぱJY-27、27A、27Vを混同してるな
JY-27Aは縦型長方形だから他とは違うのだよ

10年くらい前に対ステルス感知方法で衛星から大気の動きをAIで監視させて音速で飛行する物体を感知するってのがあったけど実は極秘で既に実用化されてたりするんかねぇ

>1774617897851.jpg
これおかしいわ
B-2がF-35よりデカく映るわけないじゃん

B-2の方がF-35より物理的にデカい上に設計時期が古いんだから普通でしょ

>10年くらい前に対ステルス感知方法で衛星から大気の動きをAIで監視させて音速で飛行する物体を感知するってのがあったけど実は極秘で既に実用化されてたりするんかねぇ
戦闘妖精雪風の空間受動レーダー「フローズンアイ」だな

いくら尾翼が無いと言ってもこのサイズ差では流石に

ロシアのVHF/UHF早期警戒レーダーもAESA化されてる

>>1774617897851.jpg
>これおかしいわ
>B-2がF-35よりデカく映るわけないじゃん
F-35はF-22よりステルス性が高いのに何がおかしいの？

>いくら尾翼が無いと言ってもこのサイズ差では流石に
B-21はどのぐらいになるのかな

中国の対ステルスレーダーが機能しなかったのは性能そのものに問題があったというよりはアメリカ側の電子戦能力が高かったからだよね
あらゆるレーダーが機能しなくなった

電波妨害で支援が得られない状況下で1番強いのがF-35
それを想定して作られている

>F-35はF-22よりステルス性が高いのに何がおかしいの？
いや低いよ？
機体サイズ自体がF-22よりも小さいからRCSが低くなる場合も多いが
技術的な要求仕様は確実に低い
F-22やYF-23では四角かった排気口が従来機と同じように丸くなったのもステルス性の要求値が低くなったせい

半世紀くらい前の非ステルス爆撃機が普通に空を飛び回って都市爆撃してる状態なのに
ステルス戦闘機の攻撃がどうとか言う話なのか？

今はカメラとAIで簡単に見つかるな

いやF-22とF-35ではステルス技術の世代が違う
特に翼や機体の素材が違う
構成素材そのもので電波吸収するF-35に対して
F-22は極論すれば何か塗ってるだけだからね
いちいち塗り直してやらないとダメな時点でもうね

F-22は塗るステルス
F-35は総合的なステルス
厚さ方向にも3次元的に吸収する素材で構成されていて更に塗料も使うが長持ち&モジュール化でコストとメンテ性に優れる
もっと更にF-22よりもパネル数を減らしている「継ぎ目が少ないので形状的にも有利」
素材、長持ち塗料、形状
全部F-35が上