(cache)チェンソーマン2部を解説してくれよ

1二次元好きの匿名さん26/03/26(木) 22:26:11

煽りとかじゃなくて本当に話の流れとそれぞれの目的がわからないまま終わった
マジで有識者に解説してもらいたい

>>4 >>46

2二次元好きの匿名さん26/03/26(木) 22:41:29

有識者藤本タツキしかおらんやろ

>>3

3二次元好きの匿名さん26/03/26(木) 22:44:01

>>2

そしてその有識者も本当に考えてるのか甚だ微妙とくればこの世の誰も理解できない

>>52

4二次元好きの匿名さん26/03/26(木) 22:50:27

>>1

本当に煽りじゃないならこのスレが2部初回 (98話)からスレ主中心に考察しながら振り返ってるから頭から読んでみるといい、現在4スレ目

煽りや冷やかしなら本当に来ないで（今の状況酷いから警戒させてもらってる、すまん）

デンアサヨルを骨の髄まで語りたい｜あにまん掲示板今月の新巻が良すぎてまた熱が再燃し読み返してる最中なのでまったり語りたいあくまで原作の描写に則るつもりだけど自己解釈と憶測増し増しなので突っ込み所あったら言ってくださいエッな話も閲覧注意にならない範囲…bbs.animanch.com

5二次元好きの匿名さん26/03/26(木) 23:12:22

公安の吉田とフミコ
死の悪魔対策にチェンソーマンを戦争の悪魔に武器化させたいのが目的なのに
途中なんでデンジのチェンソーマン化阻止してたのかとか老いの悪魔の片棒担いでたのか忘れた

>>10

6二次元好きの匿名さん26/03/26(木) 23:16:24

このレスは削除されています

7二次元好きの匿名さん26/03/26(木) 23:21:18

今までの全部が無かったことになったから細かいことは気にするな！
デンアサだけが正義！
以上がすべて

8二次元好きの匿名さん26/03/26(木) 23:30:22

最終話の姿を見てるとデンジの夢は叶いきらない方が幸せというポチタ説自体は的を射ているのだと思った
学校行きたかったなーとぼやきつつもタカる先輩はいるという具体が
一部のようにマキマに演出された空虚な幸せでもない、地に足のついた生活

9二次元好きの匿名さん26/03/26(木) 23:38:40

死の悪魔勢力
死の悪魔
チェンソーマン協会＆ウェポンズ
死の悪魔の能力発動による人類滅亡を防ぎたい

公安勢力
公安上層部
吉田
フミコ
ノストラダムスの大予言における恐怖の大王顕現
それによる人類滅亡を防ぎたい

流れ
死の悪魔は戦争とチェンソーマンを最大限強化して、自身をなんとかしてもらいたかった
頑張り過ぎた結果戦争と力関係が逆転
戦争こそが脅威に
死の概念が消失した結果、虫の悪魔が人類滅亡のトドメに

メタ的な意味
デンジは一部の頃から平和より刺激を求めて生きてきた
一部の結果手に入れた最も大切なものであるナユタも、刺激、つまりチェンソーマンを選んだことにより失ってしまい、さらなる刺激、地獄へと巻き込まれていった
ヨルと和解しついにその地獄は終焉を迎えるかと思われたが、そこまでを見ていたポチタがその地獄こそデンジが求めるものだろう、と世界を再構築
しかし、そんな世界でデンジはチェンソーを捨てて目の前の女の子を助けられるようになった
今までの話に何の意味もないかもしれないけど、ちょっとは成長したのかも
一度あったことは覚えているもの、思い出せないだけで（引用千と千尋）
エンド

>>15 >>35 >>54

10二次元好きの匿名さん26/03/26(木) 23:43:14

>>5

当初は公安目線でチェンソーマン協会が何企んでるのか分からないからとにかくチェンソーマン（デンジ）を奪われたくなかったのと、デンジが原因で起こる民衆の混乱を避けたかった

おそらくデンジバラバラ後あたりでシーちゃんと結託

老いの悪魔に関しては内閣というか与党重鎮のジジイが権力となぜか強力的な老いの悪魔使って死をなくすついでに老いも無くしたいと動いてて、公安はその手先として使われてるだけで不本意だった。だからデンジ利用して最後は裏切った

>>17

11二次元好きの匿名さん26/03/26(木) 23:46:43

これ読んでおけばいいよ
「結局何だったの？全部意味なかったじゃん」
これが正解

>>19

12二次元好きの匿名さん26/03/26(木) 23:51:42

インタビューやイベントでいろいろ思わせぶりな事言ってたけどどれも中身のない釣り餌でしかなかったんだな

13二次元好きの匿名さん26/03/26(木) 23:55:43

一部と違って区切りを設けてないのが余計に話を分かりにくくしてるよな

>>14

14二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 00:01:40

>>13

逆に1部は1部で章間の連続性に乏しくて、特に敵の背景が全く不明なままどんどん進んでいった

2部も回収されない謎やあっさり消えてったキャラ多かったけど、黒幕や公安と協会という主要組織の動機は最終的にははっきりして納得感があるものだったぶん、個人的には「で、あれなんだったの？」っていう感想は1部の方が強い

1部の方がこまけえこたあいいんだよの思考停止で流した記憶ある、考察しようがなさすぎた

>>20

15二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 00:08:22

>>9

頑張りすぎた結果の逆転だっけ…

ただ突然USAが核使用して戦争強化されてデンジとバトるからの喰われただけだったような

>>16

16二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 00:11:18

>>15

落下の悪魔で世界経済めちゃめちゃにしたのが戦争や（教会主導での）チェンソーマンへの恐怖拡大に繋がったけど、その先に核再開発まで行ってしまった。2回はやりすぎだった

銃の悪魔や戦車の悪魔という抑止力代わりだったものまでヨルにぶんどられたのもデカいかもしれない

17二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 00:30:15

>>10

なんか謎の妄想てか推測入ってね？

>>18

18二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 00:33:37

>>17

だいたい吉田が言ってる

19二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 00:34:55

>>11

ジョジョのボインゴ思い出した

20二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 00:40:48

>>14

作中で語る必要が無い謎と、作中で語らなければならない謎は違うからな

一部は区切りを明確にしている分、話もコンパクトでそういうもの/設定として流せる余地が大きかった

>>21 >>24

21二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 00:45:21

>>20

そこの基準が個人的には真逆

2部で明らかになってないことなんて物語の主軸にはあまり関与しないか、ある程度推測ができるもの

けど敵の正体や目的は物語の重要要素で、章で分けてるなら尚更主軸。それを許容して1部読んでたから2部の布石なんて気にならなかった、元からそういう作風だって織り込んでたから

22二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 00:47:51

何とか流れを推測込みで理解したとしても、だから何…？としかならない
2部を食ってから消えてくれよポチタ

>>23 >>34

23二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 00:50:24

>>22

とりあえず理解しようってスレなんだからそれは趣旨違いじゃねーの

24二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 00:51:15

>>20

一部は話の筋がシンプルなんだよな

刺客編とかチェンソーの悪魔を狙って色んな奴が襲ってくるので撃退する、で終わる

サンタクロースとか闇の悪魔とかの背景はほとんど分からないけど

デンジ達にとっては撃退するだけが事が重要なのでそこは関係無いとスパッと切り分けられる

25二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 00:54:25

そういえば「足も無いのに？」のポチタは家を燃やされて追い詰められたデンジの見た悪夢なのか実際ポチタが茶々を入れたのか

>>27

26二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 00:55:10

ただでさえ分かりづらいのに私の正体は実は◯◯でしたみたいな擬態してるヤツが複数いるのも拍車をかける

27二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 00:56:45

>>25

あれポチタ本人じゃない悪夢だと信じたいけど、脚がないなんてデンジ自身が分かるわけないよな…

28二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 01:26:10

アサヨルの「名前をつけて武器化する」って能力はチェンソーマンになれなくなったデンジを再起動させる伏線かなと思った

>>49

29二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 02:07:30

「主人公はちゃんと成長していた」ってことにしたいのか？
リセットされて過去からやり直した時点で成長なんて無かったことになったのに…
最終回で成長している分があるとしたら最終回で描写された分が経験値のすべてだろ

チェンソーマンは実は無かったことに出来ないんだとかやるなら
人間にはかつてあったという死以外の結末も復活するはずだろ

>>42 >>48

30二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 11:06:17

デンジが望み欲するだけじゃなくなってるから第一部〜第二部のデンジと比べて成長して終わってるんだけどね

>>41

31二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 11:22:41

全部なかったことになったわけじゃないのはなんとなくわかるが
それはどういうことなのか説明してくれよ感

32二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 11:24:43

デンジとアサの二人の絆はチェンソーマンの無かったことにする能力でだって引き裂けないんだ

実にエモい終わり方だろ？
お前ら好きだろこういうの

33二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 11:45:55

でも途中からロクな終わり方しないって気付かんかったか？落下辺りから絵が露骨に雑になってたし

34二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 11:47:30

>>22

だから食ってあの最終回になったんだろ？

35二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 12:09:58

>>9

火の悪魔も死の悪魔の仲間でいいんだよね？

>>36 >>37

36二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 12:34:20

>>35

一応

公安側の老いの悪魔みたいなもん

協力はしてるけど勢力かというと多少力かしてあげてるだけ

37二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 12:35:49

>>35

火の悪魔＝偽チェンソーマンは死の悪魔勢力だな

チェンソーマンファンの兄弟に感動して人間に協力し正義の形に変身する契約をするようになる

デンジが猫助けてGの悪魔に捕まった弟見捨てたので恨みがましく思ってる

チェンソーマンの姿で暴れてもらうと支持と恐怖を集めやすいので使われた感じ

38二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 12:41:11

吉田ヒロフミが最後のピザ爆破の前に見せた本音からデンジに同情的
だからチェンソーマンになるなは吉田が平穏な生活を妨げないように配慮が入ってそう
なんで公安の言いなりに爆破されたかは知らない世界の危機があんま注視されないのよ2部
背景は荒廃しまくるけど

>>39

39二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 12:58:21

>>38

公安の目的はフミコが語る通り戦争側についてもらって死のない世界に至ることなんだろうし、そのためのスイッチ

お互い損な役回りだな、と言ってたバルエムもナユタやった主犯として見せた上で吉田焼いての登場

死につくにせよ戦争につくにせよ真チェになってもらわないとだから双方結果的に同じことを狙って動いた形なのよね

吉田もフミコもウェポンズもみんな徹底して勢力の言うことを聞いてるのはちょっと舞台装置感がある気もするが

40二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 17:29:55

ヒロフミやバルエムに指示出してたやつが雑でもいいから「こんなはずでは…」してくれてたらちょっとは呑み込みやすかったかも

41二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 17:38:29

>>30

それは環境がリセットされて変化したことで生じた行動様式の差異であって成長という言葉から連想される以前のデンジからの本人の意志による能動的な変化とはズレてないか

42二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 17:58:45

>>29

「チェンソーマンが現れた時点に戻ってもう一回やり直す」ではなく

「世界をチェンソーマンが最初から存在しなかった前提でもう一度構築し治す」という話だったはず

だからチェンソーマンがいないとあり得なかった事実や記憶は根こそぎなくなるか別なものに置き換えられているが

時間が撒き戻ったわけではないのでデンジが会ったのは連載開始当初ではなく現在のアサだし、

バタフライエフェクトの範囲外の事柄はそのまま温存されてたり、

全て書き換えられたように見えて元の世界の名残がいくらか残されてるんだと思う

何が言いたいかというと、チェンソーマンにまつわる全てのものは書き換えられてしまったけど、

登場人物達が経験したもの全て最初からなかったことにされたってのは拡大解釈じゃないかなと思う

43二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 18:02:41

2部の結論は、過ぎた力を貰っても破滅するっていう話
だから最終話でリセットされてチェンソーマンの力も無くなって
毎日ご馳走も彼女ができて抱き合って寝ることも難しそうだが、
デンジは満足はできないまま等身大で生きている

44二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 18:21:19

火の悪魔が正義の力を与えるってのがよく分からん
なんで火が正義？こういうところでまた混乱する

>>50

45二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 18:50:25

正義の力ってより変身する力じゃね
宗教観(量産型チェンソーマン)とか「正義の力だよ」って嘘の先入観(ユウコや幹部のおっさん)持たせることで志向性持たせてる

46二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 19:16:04

>>1

陰キャでボッチだったヒロインがクラスメートとサッカーが出来るようになるまでの物語だ

47二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 19:17:42

悪魔の力って結構ごり押しでそれありなん？っての多いしな
パワーの血でチェンソー作るとか特定の人物だけピンポイントで撃ち殺す銃の悪魔とか

48二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 22:12:47

>>29

成長と言っていいのか分からないけど、最終回で強調されていて、且つこれまでのデンジと大きく違うのは他人を羨むようになったこと

前のデンジはポチタという親友がいて、その後はチェンソーマンという快楽を得て自分にしか持ち得ない一番大事なものに依存していたから、とにかく自分の経験したことないものを欲しては満たされないを繰り返していた

そんなデンジが「他人と同じになりたい」と普遍的な欲求を持つように変わったのはこれから幸せになれる可能性を示してる

49二次元好きの匿名さん26/03/27(金) 22:50:38

>>28

そのレス見て気づいたけどその力の残滓でポチタが武器人間にはならずとも病気の心臓の代わりになるくらいの心臓になったんじゃないか…？

50二次元好きの匿名さん26/03/28(土) 08:05:27

>>44

火の悪魔はなりたいものに変身させる能力しかない

>>51

51二次元好きの匿名さん26/03/28(土) 08:15:39

>>50

まあ普通にものを燃やす能力とかもあるかもしれないけど、作中で出てきたのは

・なりたいものに姿を変えさせる能力（火は心理学とかで変容・新しい自己の生成の象徴として扱われる）

・契約者が多いほど力が強くなり、変容後の容姿がより理想に近づいたり、少しでも願ったものの姿が、ひとりでに変えわってしまう（火が燃え広がるさまのように）

だね

52二次元好きの匿名さん26/03/28(土) 17:01:55

>>3

説明されてる部分は確定で考えられてる部分なんだからそこに目を向けてもらいたい

53二次元好きの匿名さん26/03/28(土) 17:06:04

結局ポチタが消えた時だけ世界が再構築されたのは何でなの？

54二次元好きの匿名さん26/03/28(土) 17:07:47

大体>>9

付け加えるとしたらポチタが世界改編を選んだのはデンジがアサヨルと結ばれるよりもチェンソーマンになって戦うことを選んだ事が大きな要因だと思う

虫の悪魔に喰われて物理的に詰んでる上デンジが幸せよりもチェンソーマンを取ってしまうと理解してしまったんだろうな

55二次元好きの匿名さん26/03/28(土) 17:13:31

結局チェンソーマンとマキマ以外のなんやらは復活したん？