娘がストーカーに遭ったらどうする？

警察に相談しても犯人を常に監視することはできないから隙を突かれて殺される前例が重なり続けてて、法改正もされないから警察も動けないわけで、Xの父親クラスタは「娘がストーカーされたらストーカーを殺しておく以外に娘を守る方法がない」って言い出してる事態なんだけど、あにまん民ならどうする？とりあえず娘の問題に自分は関係ないから放置する？

親は関係ないとは言うけど
甲府のストーカー事件では娘がストーカーされて
実家が放火されて娘の両親が亡くなったよ…

物理的に距離を取ることを勧める程度かなあ

>>2

「特定少年」の死刑確定　甲府殺人放火、控訴取り下げ - 日本経済新聞甲府市で2021年、一方的に好意を寄せた女性の両親を殺害して住宅に放火したとして殺人などの罪に問われ、甲府地裁で死刑判決を受けた遠藤裕喜被告（21）が控訴を取り下げ、判決が確定したことが2日、分かった。地裁が明らかにした。当時19歳で、改正少年法で実名公表が可能となった「特定少年」への初の死刑判決だった。甲府地裁によると、控訴期限の1日に弁護側が控訴したが、同日中に被告が取り下げた。被告は公判www.nikkei.com

知らん人は読みましょう

犯人は当時19歳の「少年」だったけど死刑判決出ました

悩みに悩んで殺すかな
他にどうしようもない
やるなら一人でやるしすぐ自首する

>>4

警察がストーカーに対して接近禁止命令を出すことはあるけど、ポケモンセンターの例のように命令が出されたところで結局接近できちゃってるし刺せちゃってるし、命を守るという点で実効性みたいなとこがあんま意味がないってなってる

下手な事してかえってストーカーを逆上させるかもしれないのが…
でもこういうのって付きまとわれた人の恐怖とかストレスってかなりしんどいのはわかるからあんまりな時は直接注意するかもしれない

>>5

当時19歳って未成年だよね？

そりゃ放火殺人が重いのは分かるけど死刑ってのもなんだかな…

>>7

引っ越しが有用とは限らないんだな

調べて追いかけるのは割と普通

ポケセンの子くらい問題になってて居場所もわかってるなら多分迷わず殺してしまうわ
働きたかったとこにようやく入った娘がいるならやむを得ん

>>7

交遊関係も全て絶ちきらないと共通の知人に居所をバラされるんだよね

>>12

ただあれはそもそも警察が住所分からなくて動向追えなかったんじゃなかったっけ？

そこまで行くと一般人が探すのは至難の業だと思う

親がストーカーを殺してあげる以外に娘を守る方法がない状態にしないために法律と警察と刑務所があるじゃねえのかな…
今のところ法律が無力だから似たような例で繰り返し人が死に続けてるんだけど

まあ当然初手でボコしておくよね
足の腱くらいは切っておく
逆にみんながこれくらいしないから逮捕上等な無敵の人が調子乗ってるんでしょ

ストーカーが心変わりするぐらいしか終わりがない
親兄弟が出張っても好転しないし

>>15

そうだよな！

国家権力たるもの実際に犯罪を犯してなくても推定有罪で死刑にするだけの力があるべき！

ちょっとでも怪しい奴は全員逮捕でいいよな！！

娘が一人暮らしなら実家に匿いたいが学校や職場のことを思うと娘側の踏ん切りが付くかどうかだな
よっぽど金があるなら個人警備でも雇えるのかもしれんが現実的じゃないよな…

警察や法が無能なんだから、そりゃ私刑も仕方ねえよな

>>5の事件みたいに逆上して家族ごと皆殺しにしてやるみたいになるパターンもあるから難しいな

ゆうて大体は警察に相談すればどうにかなってるのでまずはそっち

>>20

推定有罪で逮捕できるようになったらこういうやつが真っ先に逮捕されるという矛盾

>>15

今回だって警察も法律もできる範囲でしっかりやった方ではあるんだけどこのザマだからねぇ…

法も警察も基本後手に回る仕事だから何か起きなきゃ動けないジレンマ

俺の知り合いの元オタ仲間にもいたな彼女にフラれて相手の家に火を付けた奴
しかもそいつ彼女と別に二股かけてた女性がいて、浮気相手が宥めたりそいつと元カノの仲裁入ったり元カノに警察行けと説得したりしてるっていうカオス
浮気相手の人の努力もむなしく事件発生

>>24

てかストーカーに関しては過程があるものはもっと止められるはずなんだよな

金払って釈放じゃ結局意味ない

>>28

その警察が逮捕して尚この様じゃもう信用できないよ

避難先の親族宅から誘拐されて殺された子とか自宅に押し入られた子もいるけどな

被害者に近づかないのを条件に犯罪者を野放しにするなら
アメリカみたいにGPSタグ付けさせて最後まで監視してやれよとは思う
警察の対応は性善説に基づきすぎ

人権の配慮に限界があるってことだ
GPSで総監視できるようにすれば良い、他の犯罪も全部辿れるしな

>>34

税金で養うならムショに入れればいいやんか

正直警察の対応に関してはもう何回繰り返してんだろうって思うわ

>>34

それ軍資金にして殺しに行けるね

ポケセン事件の加害者は精神科の通院拒否したらしいけど
強制力無かったら意味なくないか？

GPS万能説唱えてる人いるけど実際運用するにも人員が必要だからな
付けてもちゃんと運用できないと意味がない

>>39

そこら辺は強制にしないとな

相手は犯罪者なんだし

こういう話見るとコレが欲しくなる
実際あったらディストピアまっしぐらだけど

>>37

正直こういう事件で脳死で警察叩くのもう何回繰り返してるんだろうって思うわ

>>44

今回に関しては過程があるのに止められないことが分かってしまったからな

>>41

とりあえずやってみれば良いだろ

現行法が既に運用が意味ない状態になってんだから

100から0にならなくてもこれで100から99になるだけでも効果はある

カウンセリングの効き目がどこまであるのかはいまいち分からないんだが
とりあえず今回の犯人はカウンセリング拒否してる上に1回目の逮捕の時点で凶器持ってたのに
それを罰金だけで済ませるのも甘いんじゃないかという感覚にはなるね

>>37

桶川ストーカーとか川崎ストーカーとか警察の怠慢で最悪の事態に陥ってるケースがあるのになんで人手に頼った対策なんか続けるかね？

もっと制度面でできることあるだろと思うわ

>>43

実際真っ先に施設送りにされるのは我々みたいな人間やろなぁと思う

>>50

人の命だって安くねえんだよ

>>50

そういうのに金かけるもんでしょ本来なら

>>45

警察は犯罪を未然に防ぐ組織ではないですよねぇ……

というかこういう事件起こると、権力に「犯罪を未然に防ぐ力」持たせたらどうなるかわからないタイプの人がギャーギャーうるさいけど、もうちょっと想像力もってほしいわ

>>41

人員割いて見回り警護させるより

自動追尾システムを導入しろというのはコスト考えて真っ当な意見だと思うが

>>54

未然？一度逮捕されてるのを未然とは言わないだろ

>>2

DVシェルター運営してる人が昔テレビで言ってたんだけど

女性が逃げて行き先不明になったらストーカーは女性の実家へ向かうから

シェルターで保護されてるとちゃんとストーカーに伝えるんだって

>>34

接近するために使える金渡してどうすんだよ

頭悪いんか

だいたい犯罪者甘やかしてどうすんの？

社会に迷惑かけてる悪人だぞ？

>>56

いや「一度ストーカーで逮捕されたからこいつは殺人をする人間として扱え！」って話だよね……？

ストーカー事件はすでに処理してますが……？？？

>>10

身勝手な理由で2人も焼き殺すど畜生なら未成年だろうが妥当な判決だと思うんすがね

逆張り意見になりそうなこと言うけど、あまりストーカーへの締付を強くすると逆に助けようとしてる人をストーカー認定して締め付けるなんてことも起こりうるから厄介なんだ

昔バイト先の社員さんがいきなり遠方の店舗に配置替えになって
後でその社員さんを前の店舗からストーカーしてきた客に見つかったからって聞いてひぇっとなった
全国に職場があるような会社なら転勤出来るけどそうじゃないと被害者の負担がさらにでかくなるな

>>61

米国式なら被害者の携帯に連絡が行くから逃げる時間は稼げるで

警察がGPSを管理するより被害者がGPS見れるようにした方が人員的にも危機管理的にもいいかもしれん
近づいたらアラーム鳴るようにしてれば警備員の所に移動したり隠れることもできるだろうし

>>59

カウンセリング拒否したりヤバい兆候あったにも関わらず金払ったら野放しだからな

>>52

金は有限なんだからその分ほか削ってそこで犠牲者出る可能性もあるでしょうが

>>63

今回の件も警察は働き先変えるように提案してたんだよね

>>68

解釈違い起こして2人とも殺しにくる可能性もあるぞ

アメリカ式で成功してるなら良いんじゃね？
ちゃんと実用例はあるってことだし、

>>68

まとめて殺られるやつ

>>68

ストーカーするような奴じゃ余計に逆上しないかね

まともな人間の思考ができてないから犯罪起こしてんだぞ

>>67

進んだ設備導入して効率化するのになんで業務改善でコストカットするという発想に至らないんですかねぇ

>>68

幻滅しねえからストーカーになるんだよ

ジョジョ4部でヤンデレ女に嫌われるために友人に嘘の悪評流してもらったらヤンデレ女に監禁されて「直してあげる」ってされる男のエピソードがあるんだぞ

あの手の輩は自分の都合のいいようにしか物事を見ないし物事を動かさない

>>33

勘違いしてる人多いけどアメリカだって全ての犯罪者を監視してるわけじゃない

ついでにいうならストーカーという行為自体は犯罪としては軽い部類なんだ

>>77

野放しよりは圧倒的にマシだろ

まぁこういうのが事件になってるから騒がれるだけで
実際は警察に咎められて終わりとか、親が出てきて終わりとかはいっぱいあるんやろな
問題は一部のヤバいヤツだけなんだがそんなのは見抜けんしな……

護身用に銃を持ち歩けるようになったらなあ
ただその場合問題なのはストーカー側もほぼ間違いなく銃を持ってるってことだな

こいつらが自分を邪魔してると思い込んでしまったら
まず周囲の人間に攻撃が行く場合もありそうなのが怖いね

>>69

なんで被害者が面倒被らなきゃならんのかな

いじめられっ子が転校してるのと変わらんぞ？

そりゃもちろん安全を考えればそうしたほうがいいかもしれんが

防刃ベスト着るしかないな

>>79

ただ今回のはさすがに分かるだろって特徴が多いからな

>>86

分かるから警察も色々対応してたんじゃないですかね…所詮警察は行政機関に過ぎないからこれ以上を求めるなら法律の方をどうにかするしかない

>>84

だからアメリカで実用してるのを参考にできるだろ

その実用見たらどん位効果見込めるかもある程度は分かるし

>>84

なんか古いやり方にこだわって取り残されてる弊社の働かないおじさんみたい

いつもそうだけど被害者側ばっか負担被ってんだよね
一番納得いかないし警察はほぼ何もできない

アメリカのGPSも全州で義務付けられてるわけじゃないんだっけ

>>84

できない理由を探すのではなく…

何かしら規制するにしても全ての人間には人権があるからな
公共の福祉で正当化できる範囲にも限度があるから難しい

ストーカーだろうがなんだろうが
個人が自分の人生全部使って本気で他人の人生壊しに行ったら防ぎようがないのよな

人権は大事だが問題行動を起こす人間のことも考えたら被害者が圧倒的に不利なのがね
尊重されるべきではあるが問題行動を起こしたら制限も掛ける必要があるんじゃねえのと思わされる
自分の人権を守るにも人に迷惑をかけてはいけないってひとりひとりが意識すべき段階に来てる

今回のは警察が今のできること全部やってアレだから回避するなら被害者が夢も何もかも諦めてシェルターとか入るしかないんだよね

もう突き詰めると暴力しかねぇんだよなぁ
相手にも親御さんがいることがほとんどだからやりたくないしやるべきじゃないけどうーん

>>94

逆、公共の福祉に反しない範囲で人権が認められるんだ

>>87

白昼堂々殺しにくるタイプのストーカーは本当にもう物理的に接近を管理するくらいしかやりようがないからな

罪やその後なんて気にしてないから法律なんて関係ない無敵の人状態になる

被害者の半径10m圏内に足を踏み入れたら爆発する首輪を着けさせる

ぶっちゃけ正しさが命を守ってくれるわけじゃねえからな
世間が悪くないと言ってくれても殺された後なわけで

>>84

アホか

効果がわからないから導入しないってんならどんな機材だって導入できんやろが

これで限界ですと言われたらもう警察も司法も頼りにならん
何も守れてないし守れないラインが低すぎ

それだけ人権って言うのは容易に国家が奪ったり制限できないものだからね
桶川の事件で規制法ができたように今回の件を踏まえて規制の強化を踏まえていくしかないのがもどかしい

>>96

だから検討すれば良いじゃん、さっきから反対してるのとりあえずお金が～効果が～で導入より先に検討なんざ言わずに否定の方向だろ

>>105

周りの人巻き込んで自爆テロしようとする奴が出るからダメ

私ストーカー被害経験ある。警察に相談しないなら、仕事辞めて引っ越しするか、犯人説得しかない。それか殺す（自分の人生台無しになるのでしないほうがいい）

てか一度逮捕されてる人間ぐらいは止められるようになってくれよと思う

>>84

それ言うなら多くの人を救えるっていう部分にもエビデンスないよな

>>98

更生しようとするやつが0じゃない以上は法では守るべきなのはそう

バレたら勝手に社会的制裁を食らうわけだし

ただまぁ複数事件が起きてる以上はそろそろもっかい規制法の見直しすべきではというのもある

娘が殺されないように祈る
ただそれだけ

我が身を盾にする覚悟で実家か実家近辺に引越しさせる
合法の範囲で防刃シャツや護身グッズを買い与える
(資金に余裕があれば)身辺警備を雇う
個人で出来るのはこの辺りが限界かねえ
たぶんこれでもダメな時はダメなんだろうけど

GPS装着はゴーンのあれで海外逃亡防止目的のは実装される予定なんだっけ
それでも提案から年数かかってるからな

ぶっちゃけストーカー規制を強くしすぎると戦前の不敬罪や浮浪罪のような誰でも捕まえられる悪法が誕生する危険性がある

被害者が住居や職を変えないといけないと考えると凄まじいコストがかかってるよな
おまけにそこまでしても本気で探されたら安全とは言い難い

犯人がなりふり構わないなら親が犯罪者になる覚悟決めて殺すか両目両足潰すくらいしないと守りきれる気しないなあ

>>108

レスバ狙いの荒らしに構うな

アメリカで実用して実績上げてるって事実はスルーで「なんとなく良さそうだから導入しよう言うのがおかしいって話」なんて言うんだからお察しよ

>>124

そうは言ってもユルユルの現行法じゃやったもんがち状態なわけだしなぁ

>>64

逃げてる間に警察の対応が間に合うか問題とかはある

ストーカーに関しては警察も法も抜け穴があると分かってしまっただけでも絶望感あるな
しかも被害者側は負担しても加害者側はほぼ野放しときたもんだ

結局極論言ってしまうとどんなに規制強化しても今回の犯人みたいに突破してくる奴は現れるので自分や周囲の人間がそれを引かないことを祈るしかない

>>129

でも非難や対処する時間があるだけまだまっしだろ

それで被害が抑えられる可能性があるってだけでも良いし

何より被害者心理的にも近くにいるかが分かるってだけでも安心を得られる

>>131

だが一度逮捕されてるとか過程があるならちゃんと防がなきゃいけないと思う

加害者の人権無視するんなら地方に転居させて住み込みの職に縛り付けるのが一番コスト的に楽だがストーカー全員がそこまでしないと凶行に及ぶかと言うと違うしな

>>130

今回はやれることはやってる上で起こった悲劇だからな

カウンセリング拒否はあったけども

もう今回のことを踏まえて社会復帰のための訓練とかを強制してその間の人権制限とかも必要かもしれなくなってきた

>>132

自分も周囲の人も心構え出来るからいきなり来られるより抵抗も出来るだろうしね

守るにしろ逃げるにしろ命を取られる危険性はグッと下がると思う

普通のストーカーは再び捕まる可能性と天秤にかけてやらない判断をすることはあるだろうけど、犯行後即座に自殺するレベルで極まってる奴には無意味な話だからなあ…

>>135

現行の制度上でやれることはやった

ということは制度の改善が足らんかったってことやん

>>140

一人一人にそんな無駄にハイテクなもん付けてたら金かかりすぎだろ

>>140

普通に違憲判決出そうな空論やな…

>>138

無いよりあった上で間に合わないって起きたなら、それはそれでじゃあ何故間に合わなかったのか？って原因追求して改善とかできるからな

無かったらそもそもその原因を追求することすら出来ないんだ

これ以上警察というか国家の強制力を強くするとそれはそれでな…中国みたいな監視社会なら防げる可能性も増える気がするが

人の命を脅かそうとしている人間にも人権があるのっておかしな話だがな

>>144

現状無いのと変わらないんだから厳罰化しても文句はねぇよ

>>144

人の善意に委ねてられなくなってきてるんだからしゃーない

自由を好き勝手することと思い込んでるのが根本にあるとも言えるぞ

それとも責任能力のない人間には自由を与えない方向で行く？

>>145

悪人に人権無い判定したら善良な人間の人権も剥奪できることになるからな

>>146

しかしストーカー殺人は結構前例が多くて故にストーカー規制法が出来たから割とリスクは高い

珍しい事件っていうにはストーカー殺人、この前といい起きてるからな…

>>145

一時の感情だけでこいつからは人権をはく奪しろという前例作るとか危なすぎるんだよね

それをやっていいかの基準のハードルずらしまくる人間は絶対に出てくる

>>153

法規制するだけで未来の悲劇を一つでも減らせるなら減らしたいよね

かといってやりすぎると本当に人権問題になるパターン、人権問題を主張して足引っ張ってくるパターン両方あるからなあ

>>155

加害者に厳しい法律ってのは当たり判定が広すぎて無実の人が被害食らう危険性があるんでな…

>>146

年に約２万３千件ストーカー事案が起きてて約２千件が重大事件に発展してる

これを多いとみるか少ないとみるか

ストーカー相談のうち年2000件以上が事件に発展している　殺人、傷害、性犯罪…「対策の限界」識者の見方は：東京新聞デジタル東京・池袋の商業施設「サンシャインシティ」の店舗「ポケモンセンターメガトウキョー」で26日夜、男が女性店員と自らを刃物で刺し、いずれも...www.tokyo-np.co.jp

>>158

ネットでウダウダ言ってる奴なんて色相チェッカーで大体一発アウトになるやろ

つい最近も人権無視して冤罪被害者を病死させてる司法をそこまで信用できるかと言われるとね

9割近いやつが
警察に注意されたら諦めるらしいんで
1割の異常者はもう守らなくていいのではないだろうか……

>>163

あれは国防案件だったから余計に複雑化してるところはあるけど、自分たちが正義で相手が悪人だと決めたが故の悲劇だからね…

バカが居ると本当に面倒事が増えるよな
自由を謳歌するにも規律は必要なのになんで自分の欲を最優先で犯罪なんかやらかすのか

>>167

余計だめじゃん

正義だと思った末の悲劇だからって許されるわけじゃない

やっぱりGPSが無難じゃないか？
プライバシーは侵害されるけどそれ以外はされる側もそこまで負担大きくないでしょ、変な所に行かず更正していければGPSされる側もいつも通り生活はできる
加害者の更正は被害者側だけでなく加害者側にとってもものすごく良いことなんだよ

まあ正味俺も含めてこのスレにいる奴らは司法には関わらない方がいいんだろうなとは思う

ぶっちゃけ実現するわけないと思ってるから極端なこと言ってんだろうなとしか思えんからねえ
弁護士なんか付けるなとか人権はく奪しろとか
将来的に自分が何かに巻き込まれた時にそんな社会になってたら地獄でしかないんだし

>>163

こんなに社会が成熟しても前時代的な権力の暴走が起きるとは思わなんだ

まるで特高警察じゃないかと

どっか欠けた人間がほとんどだろうし地道なカウンセリングとか福祉に掛けるしかないのかね

>>175

人権を広く強く制限する法は善良な人間にも牙を向くからな…

>>169

そんな規模どこの誰が管理するんだよ…管理してる奴らの権力が強くなり過ぎていくらでも恣意的に利用可能になるぞ

>>163

大川原化工機事件か…

結局そういう事件を防げない組織が上にあるんだから冤罪被害者にさせられないように祈りながら暮らすしかない

厳罰化しろって言ってる連中は自分たちの首を絞めようとしてることに気が付いていないからタチが悪い

>>190

生命の危険よりプライバシーのほうが大事か？

>>189

あの手の人間は司法が善悪で判断して、ついでに自分たちが善側であると思っているんでな

>>195

その子供の首も締めてるんだよなあ…