【速報・朗報】ヒグマ撃って猟銃没収されたハンター

最高裁でひっくり返り勝訴確定

ほんとよかった
流石にあの言い分が通ったら今後の獣害対策ができなくなる

違法の証拠ほぼないのに高裁で負けたのイカれてるわ

そらそうよ〜〜〜
マジで良かった
余計な手間や時間をかけさせられて苦痛を感じた猟師さんかわいそ…

この国の司法がちゃんと機能してる良い証明になるんじゃないだろうか

なんで高裁でまともな判決が出なかったのか

>>6

これは勝手な妄想だけど

地裁で勝利してハンター側が油断してたら公安委員会側が滅茶苦茶強く主張してきて逆転有罪になっちゃったんじゃないかな･･･

この間×付けてごめんな裁判長

>>9

公安ではなく公安委員だ

ヤフコメとかでも公安呼びしてる人多いけど公安と公安委員は別組織

公安→警察内の捜査組織。警察内で人員を決める

公安委員→政治家と警察の仲介役。政治家が人員を決める

良かった良かった
これを機に猟師にも優しい国になってほしいものだ

いや〜良かった
むしろなんで猟銃許可取り消しが通ったのかの方が疑問だわ

しかし当たり前の事を通すのに八年もかかるのはやっぱり異常なんだよな
この人だって下手すりゃ判決が覆る前に寿命来てたよ

こういう前例ができたってことはいい事だな

っぱ最高裁よ

>>13

クソみたいな判断だったけど理由はちゃんとしてたから謝罪するか怪しいライン

これが違憲だったらマジでじゃあ行政が責任もって駆除しろ案件だったからな

当たり前すぎる判決

この判決が出るまで8年！？
8年他のハンターにも没収リスクを背負わせてたの異常だよ…

人間の平均寿命の十分の一を裁判に費やす体力と気力が無いと泣き寝入りしてたんだと思うとシンプルにあたおか案件

判例ができて本当に良かった

素人には跳弾の危険性よりクマ野放しの危険性の方が高そうなんだが高裁はそうでもないんか

高齢ハンターに8年待たせるって、寿命勝ちでも狙ったんか

公安委員会って立ち位置が凄い独特だからねえ
一応裁判の主体も道になってるけど所轄下に置かれる独立色の強い委員会として、警察を上から管理する位置
でつまり現場でもなくTOPでもなく中間の極めて独立性高い組織が問題視したせいで始まった裁判だったから拗れに拗れたし

ぶっちゃけいつまた難癖付けられるか分かったもんじゃ無いし、もう協力しなくて良いんじゃねえかな

もう8年経ってる事に驚きなんだけど
3年前くらいじゃなかったか？

公安委員会も引っ込みがつかない感じだったんじゃないかという気が
世相と状況を見ると仮に勝ってもろくなことにならんわけだし…

マジで良かった…
あんな命懸けのほぼボランティアみたいなことをしてくれるハンターをあんな馬鹿みたいな言い分で免許取り消しとか本当に酷かった

>>28

高裁で逆転有罪になったのが2年前

それ以前は地裁で無難に無罪だったから大した騒動になってないはず

>>32

独立性高くて各知事は指示もできないし判断にも加われないけど公安委員会のケツ持ちはしないと行けない立場

都道府県という法人の中の合議制意思決定機関だから訴訟は知事部局の法務担当が対応しないといけない

地裁判決が出た段階で引いとけばよかったものを、何でこうまで粘ったのか
理解に苦しむ

まあ民間が銃を使えるの快く思ってないだろうし
こういう前例を作りたくなかったんじゃないの？
その前例を悪用されると怖いし

>>32

行政法上では各都道府県は各公安委員会にあーだこーだ口出しできないけど

いざ問題起こしたら全力で尻拭いしないと行けないんだ

最初から意図的に権限と責任をバラバラにしてる

>>37

それならじゃあ最初から行政だけの力で駆除しろやって話になるんだよね

クマ騒動に関しては行政よりも銃規制絡んでる以上立法の問題だからなぁ

どのみちこのハンターさんは年齢的に現場復帰は厳しそう。それに今回で無罪でもまた誰かが駆除するたびに何か因縁かけてくるかもしれないし

>>42

元々猟友会でも上の方の立場で今も色々やっとるよ

>>42

銃持てない時でも見回りやってくれてたド聖人だぞ

元々ハンター同士の内輪揉めが拗れに拗れた騒動だからなぁ
銃絡んでる以上法の曖昧な運用は許されんから誰かが騒ぎ立てたらこうなるのはある意味必然だった
判例ができた以上関連法もちゃんと整備されるようになるだろう

そもそも猟友会に命懸けで害獣駆除する義務は無いしこれからの要請は無視で良いでしょ。触らぬ神に祟りなし

お気持ちニュース解説じゃなくて
法律の専門家の解説が聴きたい事案ではある

>>47

実際そうなってきてるぞ

だから物資輸送とか罠仕掛けるだけでいいからって自衛隊に泣きついた

山賊ダイアリー読んだら猟銃持つハードルがめっちゃ高くてビビるわ

>>50

そりゃ銃規制の日本で銃を持つなんてハードル激高よ

しかも民間

>>49

自衛官も人足りないのに仕事増やしやがって定時帰りの役場連中がしろよ

>>50

昔は緩かったんすよ。色んな馬鹿共がやらかしまくって今のガチガチになった。

>>52

いや多分関係なく判決覆ってたと思う

むしろ高裁は何であんな判断下したんだってレベルでおかしかった

銃に関する問題は国が色々判断してあれこれやるべきであって法律や予算面で現状じゃ対応に限界ある各都道府県に文句言ってもねえ

これ判決文読んでみると分かるけど北海道とか公安委員会側に最高裁まあまあキレてね？って箇所ちょくちょくあって面白い

国民審査は高裁も対象に含めて欲しいわ

>>62

跳弾を訴えた側もベテランハンターだから無下にできなかった

それでも穏便に済ませようとしたら公安委員会が出張ってきてどうにもならなくなった

およそ8年の裁判に耐え抜く体力気力の持ち主をおよそ8年もハンターとして活動してもらえない状態のままにしてたの本当にデカい損失だと思うんですよ

>>13

>>18

地元ニュースの公安委員会声明ではハンターさんに対してハッキリと「お詫びします」って出してたよ

>>58

全員位一致だしわざわざ杓子定規に考えてんじゃねえよボケみたいな付記があるのウケる

>>61

国有化するには出動件数が少ないのにかかる金は莫大だから

銃での狩猟ってのがまた難しくてその地域の土地とかを把握してなきゃいけない

隣の地区で熊が出たからどんな土地かしらないけどちょっと行って狩ってくるとかが出来ない

だからその地区専門の猟師を配置しなきゃだけど日本全国に国が組織作って揃えるとか無理

国有化したら出動してもしなくても固定給払わなきゃいけないから

なら民間で好きでやってる人たちに任せるのが安上がりってのが今の現状

地裁高裁でハァ？っていう判決出て結局最高裁まで争わないといけないケース多すぎん？

>⑷ 以上によれば、本件発射行為を理由として本件許可を取り消すべきとした北海道公安委員会の判断は、重きに失するものとして社会観念上著しく妥当を欠き、本件処分は裁量権の範囲を逸脱し又はこれを濫用したものとして違法というべきである。

裁判例結果詳細www.courts.go.jp

とかいうブチギレ判決文。法学話法でわざわざ著しくをつけてるあたり本気のキレ

>>69

草

法律をおもちゃにして我々に余計な手間かけんなという圧

何でこれで高裁の判決あれやったんや

>>66

麻酔銃使用なんて猟銃使用許可を取った麻酔医という贅沢を極めたエリート人員がボランティアでやって下さってるからねぇ

>>71

麻酔銃とかほんと難しそうだしな…

どっかの見た目は子供頭脳は大人な彼のそれと違って即効性なんかそこまでないわけだし、容量間違えたら

少ないと効かず、多いと熊がそのまま永遠の眠りについちゃうわけで…

当然万が一人間に誤射とかなったらとんでもない事になるし

>>64

お詫びねぇ･･･

謝ったら終わりで済むんだからマジで気楽な立場だな公安って

クソな事した自覚あるのかな

判決文読み慣れてないけどハンター自身にも安全確保の面で非はあるということを言ってるんか
そのうえで本来の仕事ではない住民達のための緊急狩猟で所持許可取り消しはあまりにも酷だと

>>74

それ+公共のために仕事してくれた人からこの程度の過失で奪うのは他の地域のハンターへの影響とかもあるだろ考えろよって感じ

判決文を読んで意訳すると民間人のボランティアで成り立ってる熊駆除をバカな公務員のアホな言い分で潰すなでいいんかな？

日当一万貰って命懸けで山谷を歩き回るより手術室で麻酔使ってる方が懐が潤う方々が善意でやってるのが麻酔銃での制圧だし麻酔ではなく鉛玉を使うならその尊さが損なわれるかと言ったらんなわきゃ無いんだよね

猟友会はボランティアで熊退治やってるんだよね
それも警察の指示で撃てと言われたから撃ったのに免許取り消しってこんなばかな話があってたまるか！

>>75

現場ではちゃんと警官の指導で住人避難は済んでる上での発砲許可でやってるからハンター方々だけでなく現場警官の判断を鈍らせるから二重にアカンやつ…

「命がけでやってるのに訴えられるならやってられんわ」って
不信感を植え付けちゃった功罪は重いぞ

判決文最高裁割とキレてる高裁はどうしてああなった

最後の最後に「害獣による被害と害獣駆除に伴う被害、どちらを切り捨てる訳にはいかんが、

人の命を大事にすることを前提に現場を見てケースバイケースで判断しろ」（意訳）

と書いてあるの分かりやすいな

>>75

ハンター側も最初は「子熊だから逃がそう」と提案した上で、駆除してくれと頼まれてるという

非はあったかもしれんが危険性が高い緊急時かつこうやって著しく公益性を欠く事態になってしまった以上取り消しは不当という事だね
実際今の状況みたらせやなとしか言いようがない

かつて地裁でアレだった人が出世して今高裁あたりにいるから
高裁だからといって安心できないのが今の司法

日本の最高裁ならともかく高裁までなら法に書かれていることがほぼ全てでそれを守っているかどうかで判断する
公益性云々言い出すのならそもそも法律などの整備しっかりやっとけやって立場の裁判官も結構いるので

>>64

…ﾁｯ反省してま～すとかそういう方面の謝罪なのでは？

今さらって感もあるけどな
8年も裁判されるんじゃ害獣駆除は及び腰になるのは避けられない
せめて警官と上司は懲戒免職にして8年分の給与も返還させないと

このスレ見てて警官批判するの頭悪くない？