知名度補正って勘違いされやすいよね

よく指摘されるのは実はバフじゃなくてデバフ解除というのが正確ってのがあるけど(100%に近づくのであって100%に加算されるわけではない)
それ以外にも知名度補正と無辜をはじめとする認知を反映した能力の獲得をごっちゃにされてるのもよく見る

>>2

それはデバフ解除、高ければより伝承通りの強さに近づくってのが知名度補正だから

つまりサーヴァントは料理なんだよ
異国の地ではほしい食材もしたい料理法も調理器具も限られるでも故郷に近づくほどお取り寄せしやすくなってちゃんとした料理になっていくんだ

（他のキャラと比べて）知名度が高いから（相対的に）強くなる
を文脈無視して文字通りに受け取って
知名度が高いと強くなるは間違い！って突っ込みに来る型月警察も多々いる

ルーマニア君主ヴラドが強いのは知名度補正(+護国の鬼将軍+土地補正+ホムンクルス無限魔力タンク)だけど吸血鬼ヴラドが強いのは吸血鬼ドラキュラっていう根強い幻想が反映されるからで強さの要因が違うのだ

>「この国では知名度が低いですから存在が劣化していますが、それでも十分すぎる能力です。」

>サーヴァントのステータスを左右する要素には土地、知名度、マスターの魔力の3つがある。

土地と知名度についてだが、これは英霊の伝説の舞台となった土地（文化圏）に近く、知名度が高いほど強い。ここでいう”強い”とは、より伝説通りの強さ、装備に近づくという意味だ。この恩恵には、”新たな宝具追加”もあり得る

ヴラドはルーマニアだと生前より強くなってそうだけどそれは知名度補正以外の要因があるからだしな……

実は知名度関係なく
土地が良ければ伝説通りに近づくってのがある

>>8

正確には生前と英霊（伝承の強さ）の差なんだけど、ここはちゃんと説明された事はなかった筈よな

史実系で時代が現代に近づくほど生前の強さは常識の範疇に収まる事例が多めだよね、たまに型月神秘真実で超人がいるケースもあるけど

>>11

聖杯供給レベルでも宝具増えた事例はないので、宝具追加は地元や知名度の方が影響が大きそう（アキレウスも地元で鎧追加）

まあマスターの魔力は宝具追加とかには関係ないだろうとは思う

いわゆるポイント制のキャラメイクがサーヴァント霊基で知名度補正があるとその合計ポイントが増える
英霊→サーヴァントにポイントに合わせて削る（一面を切り出す）キャラメイクなのだが”英霊”はそもそも人の信仰の集合云云かんぬんみたいな類なので無辜の怪物とか生前の再現と比べてそもそも盛られたり足されたりしてる
確かそういうお話

>>16

それこそ分かりやすく聖杯直結とかで魔力が無制限にあれば

あらゆる行動を魔力考えず全開で可能だし

宝具も何発でも撃てるからサーヴァントとしては最大の力を発揮可能だろう

イリヤという小聖杯があってもヘラクレスは欧州では知名度補正でセイバーやランサーに匹敵する強化幅だしね
同時にヘラクレスは地元ギリシャじゃなくて欧州段階でほぼほぼ十全のバックアップらしいが、……アキレウスみたいに地元でもう一個宝具増えてきそうだな

(ステップ1)生前の本人→実際の記録に加えていろんな信仰認知が反映されて座に登録
(ステップ2)座の座に登録された本体→サーヴァントとして一側面が切り出されて召喚
こういう流れで知名度補正はステップ2にのみ関係する要素なんだけどステップ1で獲得する能力に対しても間違って結びつけられがちなのはある

>>22

アキレウスはアキレス腱だけで良い

アスクレピオスの杖はどうだろうね、ギリシャ勢だから知名度高そうだけど、例えば兄貴はゲイ・ボルクは知名度高いらしいが兄貴自身の知名度には反映されてないから、少し曖昧かも

英霊本体の実力に近づいていくわけだし生前よりは強くなることもあるんじゃないの知名度補正MAXなら

更にこれらに現代の信仰による補正もついて知名度補正とごっちゃになるからな

>>11

呼ぼれた地域や世界全体の知名度でサーヴァントとしての最高値も決まるっぽいから魔力だけだと無理

>>25

シンプルに言ってもテスラエジソンとか文化系鯖はほぼ無条件に生前よか強いしね

そこは割と軽々に超える

>>29

まあぶっちゃけあれはファンサみたいなもんだから……

そんな有名か？とは当時でも言われてたし

>>29

サーヴァントのことは全部把握できるスキル持ってるから

あの場での顔見知りで城持ちがクーフーリンしかいないから名前出したんだと思う

>>19

大前提として英霊として保有する宝具の数は英霊それぞれ、絶対追加されるわけじゃない

アキレウスや兄貴が膨大な宝具持ってるから土地補正で追加で持ち込めるってだけだし、例えば兄貴はそれでもクルージンは持ち込めないわけだしな

逆にぶっちゃけ宝具一個でなんとかってサーヴァントもいるわけだし

>>33

アポじゃなくてエクステラリンクじゃね？

アポで言ってたんなら的はずれなこと言ったわ

>>32

そもそも黒化での強化はまた別のものだからな

戦闘力は飛躍的に上がるが細かな制御出来なくなるものだし

マスターの魔力が影響するのはステータスだけ説

「伝承通りに近づく」を「生前の本人に近づく」がごっちゃになりがち
神代英雄鯖とかならだいたいその認識でもズレはないけど近代鯖とか認知が反映された後天的なスキルや宝具で英霊になってるタイプはそれだと通らないのよね

幸運ステータスは士郎と切嗣や慎二と桜見ると魔力量よりマスターとの相性が重要っぽいんだよな

>>37

ぶっちゃけそうだと思う、対魔力みたいにスキルのステータスも含めて上下もあるだろうけど

スキルの総数と宝具の総数は知名度と土地補正の方が大きそう

知名度で本来の実力に近づく事と、
知名度がある事で強化される能力がある事は微妙にちゃうからな
上はどのサーヴァントもそうだけど、下はそういう能力があるかどうかはそれぞれ違うし

>>40

マスターとサーヴァントの契約は因果線結ぶから、召喚の口上通り「汝の運命は我と共にある」っぽい

人格が影響し合うっぽいし、カドックが運命のサーヴァントである異アナとの契約で運命力足りるようになったり

>>40

>>9を読むと魔力が十全なら影響受けないはずなんだけどそれだと桜メドゥーサが説明つかないね

定義づけ割と良い加減だしアップデートで変わるから…
慢心とか知名度補正とかフワッと要素噛ませておいた方が前もって設定したもの（過去の放言）と新たに上梓した作品の内容と齟齬がきたした時の言い訳になるし

他ステータスは常人とサーヴァントで隔絶してる場合あるけど、幸運だけはどうやらサーヴァントとマスターで同一規格っぽいしね、マスター次第でかなり上下しやすいのかも知れない
一応切嗣マスターのセイバーが幸運低いのは魔力不足とは言われてはいるけど、メドューサさん見るとね

日本で召喚されたヤマトタケルや甲賀三郎の宝具が1~3つしかないし土地補正もなんか信用ならなくなってる

>>47

そもそも宝具増えるって言っても持ってないなら増えないし

ヤマタケは土地補正はあれどあの時代なら知名度はそこまでだし

セイバークラスで宝具３つならむしろ十分あるになるぞ

世界的知名度のドン・キホーテはどこで召喚されても知名度補正激高だけど本人の強さがそこまでじゃないから補正されても最強にはならないみたいな

>>47

知名度補正はほとんど機能してないと言われてるのにあの能力なら充分だろう

>>47

そこはサーヴァントという枠の限界とかとおもってもろて

サムレムは時代的に知名度補正は現在よりかは弱いみたいね
なので知名度補正はそこまでの土地補正マシマシの認識で良さげ、ドロテアの説明的に甲賀三郎の強さは日本の土地補正が大いに関与してる

>>49

元がさほど強くないなら十全の力発揮しようが大して強くないからな

知名度補正の強さ割合自体はそんな高いもんじゃ無いし

まあ知名度マシマシなら例えばセイバーだけど槍の宝具もってこれます？ 的なのは別の話な気はする

>>52

あとは当たり前だけどサーヴァント側も上限値あるだろうね

兄貴とかはセタンタ除いて幸運上限がDなので、幸運は魔力どんだけあってもそれ以上は基本いけなさそう

セイバーのクラスで宝具３つ持ってこれるって現在基準でも普通に多い方だよな
ちゃんと補正受けてる感ある

知名度補正皆無・土地補正も皆無のカルナが宝具3つ持ってこれんだからぶっちゃけそこら辺の補正は言うほど効果ない
マスターの魔力の方が重要

>>54

正確には割合上昇っぽいね

兄貴とディル比較Q&Aで、マスター補正はディルの方が有利だったわけだけど、知名度補正と土地補正が両者乗っかって最高状態になった場合には兄貴が一本勝ちするレベルで逆転するので

ぐだと実家のマスターでステータス同じサーヴァントと違うサーヴァントの違いって結局なんなのきのこ

>>60

呪腕のステータスが兄貴と同じ時点で察してくれ

ヴラドは知名度補正以外にもスキルの鬼将が強すぎる

霊地を掌握してたら知名度補正のデバフ解除とは別にバフが入るからね

変えるの面倒臭いから

>>58

別に皆無なんて言われてなくね？

>>47

セイバークラスで3個あったら上等だろ

>>63

全ステータス２ランクアップ相当だから割と桁違いの上昇幅なんだよな

条件がムズい分普通に破格すぎる

>>60

設定する時にマスター差を考慮したかしてないかの差でしかない

クーフーリンとかなら「あくまでステータスの数値は変わらない程度の変動の差でしかない」で通るけど呪腕は明確におかしいからな

>>67

アポの舞台ってルーマニアだぞ？

型月ルーマニアではマハーバーラタ大人気だったら笑うけど

>>74

皆無って言われたことがあるのかって話だと思うんだが……

>>72

唯一FGOで新規ステータスになってるアルトリアさんが凛ステータスにかなり近い水準なので、新規サーヴァントはかなり高めの水準で設定されてる認識で良さげ

FGOのステはほぼ流用な上で誤字なのか知らんが
レオ以上のステータスになってるガウェインとかもいてかなりカオス

メタ的な都合でFGO新規サーヴァントはもうステータス弄る予定ないだろうからね
弱体化重ねたサムレム出張でも流用だったし

>>75

ルーマニアで知名度皆無と言われたことは無いな

ドイツで知名度ほぼないからジナコからマイナー英霊扱いされてるあたりヨーロッパじゃほぼ知られてないだろうけど

>>84

でもアスラウグでも普通に持って来てるからそこら辺は関係なさそうだが

>>85

英霊本体ならそりゃ生前は皆超えてるよ

生前＋人々の信仰が付与された状態なんだし

個人の持ち物にしていいモンじゃねーけど人理は私の宝具として定めた、

そこにはまあ相応の理由があるんでしょうね　ぐらいの話だったが

それはそれとしてロンゴミニアドは普通に違うじゃろ！！！>>86

>>85

そんな感じ。ぶっちゃけ本人と英霊は全く別物っすよ？位にイメージした方が多分楽

んでまあ神話勢でもそこは変わらず普通にありうる

後信仰云々なので多分逆もありうる（完全に失伝した能力や行いは”英霊”本人も知らないし持たないはず。座の範囲的に多分実際は無いが理論上はレベルの話として）

>>90

ロンって打ったら勝手にロンゴミニアドになってた

英霊本体って基本生前も鯖も超えてるやろ
グランドですらクラスの枷に縛られてるのに全部持ってるわけだし

>>94

それこそ英霊になる際人々の認識で強化されまくって

それがサーヴァントとして出てきたからある程度強いで終わりや

婦長とかエジソンとか近代英雄は知名度で明らかに元以上のゲタ履かされてるよな
エジソンもドバイとかで無茶苦茶やってるし

>>94

信仰の知名度的な奴。滅茶苦茶混ざるし話してると普通に混同するけど「用語としての知名度補正」とは又別なのよね

「用語としての知名度補正」は看護婦が強いのはアメリカで呼んだからです。多分日本とかヨーロッパで読んでたらもっと弱かったんじゃないですかねという意味なので

英霊とかサーヴァントが大体同一語として使われるからややこしいんやろな
内と外がある外宇宙とかもそうだけど

>>99

作中だと話す際はサーヴァント＝英霊の認識で厳密に説明する際はそれを分けたりすることもあるけど

基本は＝で話してるからねえ

人属性の上に狂化EX持ちじゃでな

>　『人』のカテゴリは西暦以後、

>　人類に貢献した偉人が死後に英雄視され、共通認識となったものを指す。

>　本当に生前から超人だった、という例もあるが、

>　基本的には死後に大衆によって神格化された英霊だ。

>　アンデルセンやシェイクスピア、ロビンフッド、ナイチンゲール女史などがあげられる。

>>99

神霊と神霊サーヴァントとかな

きのこもごっちゃで話すし

>>99

邪神達のいる実質異世界な外宇宙と一般SF用語としての外宇宙の両方があるのとかややこしいんだよな

>>101

エジソンやテスラは電気そのものへの信仰、ナイチンゲールさんも「現代医療/看護」そのものへの信仰を背負って戦ってる感あるよね

純粋に背負ってる信仰の強さだと神話の大英雄に肉薄するけど、バトルIQで遅れを取ってる感もある

知名度（人類史単位、時を超えたスケールで測った信仰）により英霊自体が構成される（それにより強くなったり盛られたりする）
知名度（呼ばれたその場所その時代）によりサーヴァントはより英霊本体に近づき強くなる
この後者を俗に「知名度補正」と呼称する、と

>>105

分かりやすいな

>>108

元となる物語や伝説自体が存在しないなら土地補正も恐らくないだろう

今までまともに土地補正受けてるのヴラド、ヤマタケ、サブちゃん、丑午前くらいか？

土地や知名度は召喚された場所での上限値を決めるもの、
マスター補正はその上限をどこまで出せるかというもの。
宝具やスキル削られて大事では無いってことはない。
戦うためにはマスターからの魔力が潤沢にあるのが一番重要だろうけど。

めんどくせぇから知名度補正という設定自体無くしたほうがいいんじゃね

>>113

上でも書かれてるけど、マスター補正で冬木では「単純火力では有利」まで言われてたディルが、祖国アイルランドに向かうとマスター補正ひっくり返されて兄貴相手に逆転されるって話だからなあ

無辜の怪物とか魔王とか可能性の光とかを総称するような言葉が欲しい

そうじゃないと知名度補正と認知による強化がごっちゃになる

>>114

>>118

Q.同じランサーであるクーフーリンとディルムッドがガチンコで戦ったら、どっちが勝ちますか？

初登場時のクーフーリンはセイバーに押しまくられましたが、ディルムッドは逆に押してましたよね？

ということはディルムッドのほうが強い……？

（三重県／高原の清水）

A.ディルムッドはマスターからのバックアップ（魔力供給量）が優れているので、単純な火力勝負ならディルムッドに軍配が上がるかと。

日本ではどちらも地形効果はゼロですが、舞台がアイルランドなら―――クーフーリンに一本かと。

普通にあるぞ

冬木ならマスター差でディルが火力優位だが

舞台がアイルランドならマスター差を覆してクーフーリンが優位って明言されてるし

>>120

そこは全部の複合だろう

知名度のおかげだけで強い訳ではない

>>122

ディルも知名度補正と土地補正加算された上でひっくり返されてるのがグロすぎるんだよなこれ

一本はかなり明確な勝負アリである

まあ舞台がアイルランドなら今出てる情報だけでもステがさらに上がって城、戦車も追加だしな
ディルも相応に強くはなるんだろうが
さすがに格を思えばクーフーリンの強化幅がマスター差を上回っても不思議ではない

>>8

生前にあんなポンポン杭生やせたはずはないしな……

>>126

生前は当たり前だけど配下の兵士がやってる訳だしな

事実の武将系はそこら辺の軍事力を個体として持ってきてる感もある、リチャードとか

マスター、知名度、土地
この３要素を全部ほぼ最高の条件で満たしたのってアポヴラドだけなんだよな
他のサーヴァント達はまだまだ伸びしろが存在すると言う

>>35

アポ2巻でも言ってるね

>宝具としての城が存在するのは、ルーラーがすぐに引っ張り出せる知識だとアイルランドの光の御子くらいのもの。それも、母国限定だ。

アイルランドでのクーフーリンみてみたいわ

知名度補正というか地元補正っすよね
ナポレオンとかならどこでも知名度高いし知名度補正高くなきゃおかしいし

カルナって月基準でも有名じゃないって扱いされてるんでルーマニアなんか知名度補正ほぼ0に近かったんじゃないかな
日本でのクー・フーリンと一緒で

>>130

そんな話は聞いたこともないが、まぁ条件揃えばいくらでも宝具増えそうな逸話とか伝承だらけではある

赤のアサシンの宝具『虚栄の空中庭園』は、一定領域を支配する城塞宝具だ。言い換えれば、ここはヴラド三世が英雄として崇められたルーマニアではない。従って、彼の知名度は零に等しくなる。 　
当然ながら〝赤〟のランサー、カルナも知名度は零に近い。だが、カルナとヴラド三世とでは、基準となる力そのものが異なっている。
知名度が零に等しくとも、世界の何処かでその伝説が存在する限り、カルナは紛れもない大英雄である。一方、ルーマニアから外に出れば、ヴラド三世は血に餓えた吸血鬼でしかない。

知名度がゼロに等しくなるのは空中庭園での話では？

>>4

ババガヌーシュやムタッバルを作るには日本だと摺り胡麻や胡麻ドレッシングでどうこうするしかないが中国まで行けば芝麻醤で代用できるし中東ならちゃんとしたタヒニが使えるってことか

>>135

厳密には庭園内ほどゼロじゃないけど間違いなく知名度補正は低いと思う

実際ルーマニアと庭園内でカルナは全くといっていいほど変わらなかったし

>>125

アイルランドじゃ兄貴が上なのはしゃーない

そもそもディルムッド自体が兄貴上回る設定してないのもアイルランドでの順番考えてもしゃーない

そこでマスター補正が出るのがサーヴァントって感じ？

>>122

これ残酷じゃね？

五次におけるランサーと四次におけるランサーとはっきりと仮定されてるから、

魔術的な素養がそう高くない言峰と魔術世界の十二人の王であるロードという絶対的なマスター差があるのにzeroランサーは火力でしか上回れないんだろ

しかもアイルランドだとその絶大なマスター差ですら覆えされるって

>>140

そりゃクーフーリンとディルムッドじゃ格が違い過ぎて当然としか…

知名度がバフになるサーヴァントもいる
ジャック・ザ・リッパーである
知名度だけで構成された存在だからな

神話のサブストーリーキャラでもマスターの能力で神話の主役の大英雄に瞬間的な火力で上回ることも可能ただし現地では無理

↑これクーフーリンという大英雄とロードという型月オリキャラのageにはかなりなってるがディルムッドというサーヴァントだけsage喰らってるんだが

別にsageとも思わんが
神話を代表する最強のキャラとの比較なんだし

>>144

格や力量という基準がある以上どうしたって上下はできる

sageなどではなく純粋に各々がそういう力量だという説明に過ぎない