天草・島原の乱

別スレの赤穂事件を見てて浅野よりひどいバカってレスがあったからあらためてざっと調べたけど……これはダメですわ

浅野は単に個人の行動がアレなだけで圧政敷いてたわけじゃないし比べ物にならん

>>2

さすがに浅野が可哀想だわ

ひたすら後味が悪いのがね

キリスト教徒による反乱だけじゃなく圧政に対する百姓一揆の面も重視するようになったとかで教科書での呼び方が乱から一揆に変わったんだっけな

>>5

むしろそっちがメインだしね

殉教者扱いもされてないはず

ずっと信仰隠れて守ってきた人の反抗というより一度信仰を放棄してたけど一揆の団結の道具として再信仰した「立ち返り」が一揆の主軸で年貢の減免を要求したのではなく、立ち返りの公認を要求したからやっぱり宗教一揆ではあるんよね（年貢減らせなら代官処罰なり手はあるけど禁教を認めろは当時の国策的に無理だから相容れない）
江戸初期はまだ戦起きるかもということで軍備整える為に石高過剰申告→それに見合った重税だった（島原藩は単独フィリピン侵攻考えてたから無茶苦茶な誇大申告になったけど…）けど皆縋れる神仏はあった
ただ、天草の民は不作の原因はオラ達が伴天連様を捨てたからだと解釈したのもある

浅野は武士としてアカンかっただけでコイツは領主としてアカン
なに労働力である民を拷問して殺してんだよ

しばらく前から「今の教科書では天草農民一揆」ネタがあるが
最新のでも天草の乱表記じゃないんかな

>>10

三斎様そういう手紙出すから息子や息子派の家臣から嫌われるんですよ

>>6　教義的な面でいうなら「カエサルの物はカエサルに、神の物は神に」という信仰も（税金・兵役とか）国家に対する義務もどっちも大事にしろと解釈する言葉があって、ジャンヌダルクみたいに国王や皇帝ら俗権に協力して敵国なり異端らと戦うのはOKだけど、直接世俗権力者に反抗して戦うのは割とNGなんよな

信仰を守らんと国外追放された高山右近や二十六聖人とかは殉教者として扱われてる

前に島原城行った時
天草四郎のコスプレしてる人はいたが
松倉勝家のコスプレしてる人はいなかったから
地元じゃお察しな扱いなんだろうな

>>4

一揆軍全滅だしな…

幕府連合軍も調べてくと細川ガラシャの甥っ子がここで切腹したりガラシャの息子が突然体調崩して早逝となんとも言えん気持ちになる

江戸時代で唯一の斬首刑に処された大名なんだっけか松倉勝家
最低限武士としての名誉ある死も許されなかったのがゴミさ加減を表しとるよなぁ

>>15

拘留中に屋敷内で人の遺体が見つかってやっぱこいつの素行素だったんかよ！ってなったろうしな…

父親は奈良ではメッチャ名君だったし、禁教令とか幕府の指示に熱心に従い過ぎた結果ああなっちゃったんだろうなって同情の余地はあるけども

外征が如何に無益なものか幕府に教えてくれたから…

地元の小学校が一万石の陣屋で跡形も残ってないから
それ考えたら四万石であんなでかい城建てた松倉はおかしい

>>5

加えて豊臣の旧臣が領地復帰目的で加わったりもしてたらしいんで単純な反乱では済ませられない話

実際の戦いはそういう元武士が指揮取ってて天草四郎はお飾りというかまとめる用のカリスマ的なポジションだったみたいだし

あと島原の資料館とかで見たけど総攻め前日の投降呼びかけで下った人がけっこういたって説もあるらしい

吉良ですら吉良町の住民がなんとか褒めてるのに
松倉は島原市民にすら褒められないのは哀れだな

戦地の近くの藩が大軍を出す決まりとはいえ佐賀藩の35万石から3万5000人動員はエグい
そりゃ戦争もしたくなくなるよな

大坂の陣と同じで戦争久しぶりすぎて練度カスカスだったんよね

>>8

ストレス→刃傷沙汰を起こしてる大名とか旗本って江戸時代通して結構いるしね

>>19

たしか豊臣の旧臣が決起から大きく関わってるとかじゃなかったけ？

幕府側は総大将の板倉重昌が死んだから本気出すしかなくなるわな

>>20

被害者と加害者を比べてどうする？

この手の人は悪行の逸話とかが後付け・捏造・伝承で盛られてるパターンが殆どなんだけど
こいつの場合は斬首されてるのと立派すぎる城でどれだけ盛られていたとしても間違いなくクソだったのが明確だからなあ

>>19

牢人や帰農していた元武士、島原藩から離反した藩士とか戦闘経験・軍事知識のある層もいたといわれているんだよね

四郎の父親なんかも小西家に仕えていたとされているし

そういった人たちが参加して主導的な立場にもいたりしたから普通に油断ならない相手

>>23

浪士の討ち入り騒ぎまで発展して歌舞伎の演目にならなかったら浅野内匠頭も埋もれてたよな…

概要を見て思ったのが「圧政が雑」

>>20

吉良の評価って回復してない？

むしろ幕府の対応の拙さとか浅野のヤバさが話題になる気が

この辺おすすめ

天草・島原一揆ィ…なにそれ｜あにまん掲示板僕はあの程度の一揆をさっさと対処できないような最近の軟弱な武士共を見ると反吐が出るんですよbbs.animanch.com

もしかして…｜あにまん掲示板時代劇に出てくるような悪代官って松倉勝家以外存在しない？bbs.animanch.com

>>31

息子に圧の強い細川と戦国の擬人化みたいな水野とこざかしい一面をバラされる伊達でいつ見ても笑う

>>20

伝承の中には1686年（貞享3年）に吉良義央が水田地帯の住民を救うべく私財を投じて、領民の力を結集し一夜にして築堤されたというものがある。この堤で吉良8千石が水害から守られ金色の稲穂が田を彩るようになったことから黄金堤と呼ばれるようになったとされる。もっとも義央が現在の黄金堤を築堤したとする同時代史料は、現在までのところ確認されていない。

前述の「一夜堤」の逸話も、吉良家が動員させた領民に一日分の対価しか払われなかったために「一夜堤」と呼ばれるようになったという話があり、本来領主である吉良氏が負担するべき新田開発などの私領普請に対して、領民に過度の負担を強いていた様子が見て取れるという。

草

>>30

１回回復した上で再度落ちているというか落ち着いている印象

褒めるほど地元大好き名君でもなかったなみたいな

あと幕府や浪士の評価もけっこう変動するんだけどそれでもまったく評価が好転しない浅野

>>34

まあどんだけ贔屓目に見ても

当時ならそれなりにありがちな賂の要求とパワハラにブチ切れて凶行に走ったど阿呆以上にはならんからなあ……

高家旗本の領地なんて賄い料以外の何ものでも無いやろ

>>35

そもそも誰に対しても急にキレて暴力振るう人だったっぽいと考えられてる

幕末でも問題になるけど幕府側の司令官の石高が低すぎて外様大名がすんなり従ってくれないパターンおもろい

時代が時代だけにまだ戦国を知る生粋の武将が生きてて何かにつけてがちゃがちゃ暴れて若僧供をビビらせるのすき

>>38

なので部下がロクにしたがってくれず大被害を出し突撃して果てるしか無かったうえに

名前が似てるんで極悪大名と混同な板倉さんは可哀想すぎる

>>21

なお佐賀藩は関ヶ原で西軍だったこともあり幕府への忠義を示すために反乱鎮圧にかなり力を入れていたとか

そのせいで他の藩に比べてかなり戦死者も出たようだけど……

抜け駆けまで原城一番乗りを目指したのもその辺が関係する模様

戦国を生きたお爺ちゃんたちから最近の若者はなっとらん！されてるのはギャグみたいで面白い
当の若者世代からしたら慣れない戦で笑い事じゃないんだろうけど

>>38

柳生宗矩は「いや西国大名は絶対従わんでしょ」って家光に苦言呈してたんだっけ

>>29

領民に藁を着せて火を付け躍らせたとかいう圧政とかそういう問題じゃないレベルの残虐行為

創作でもなかなかしないぞこんなん

>>41

島原の乱の幕府軍の死傷者内訳

>>45

これを見ると石高持った大大名を置くことは必須に感じる

>>28

ぶっちゃけ埋もれた方が浅野にとってはマシだったろうけどね

後世まで残り続けたばっかりにどの方面から評価してもカスの無能って判定が未来永劫消えそうにないし

今の天草島原の住民はほぼ移住民の子孫なんだっけ？土着民は絶滅してしまったという…

>>48

住民全滅に関しては一揆だけじゃなく自然災害によるもの

一揆軍も数多かったとはいえ住民全員とまではいかなかったし途中逃げた人もいるから

まぁ天草一揆の100年後に↓こんなことあったからね

島原大変肥後迷惑 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>43

家光は天下の采配に口出しすんなと激怒して席を立つも

柳生は座ったまま半日以上動かず

根負けした家光が話を聞いて説得された

みたいな逸話だっけ

教科書しか知らなかったから興味深いスレ

調べた幕府側が「さすがに嘘だろ…？」って調べたら圧政がどれもガチだったのでドン引きしたみたいな記録もあった記憶
ついでに曲がりなりにも大名がここまでやるとも思ってなかったからキレたという話もあった気が

切腹許さず斬首だっけ

地味に幕府軍の大将が殺されてるのヤバくない？
焦って無理矢理突っ込んだみたいだけど

>>44

妊婦を水牢につからせた挙句、母子ともに死亡はそんじょそこらの鬼畜小説でもないわ、

>>40

他の大名が従ってくれなかったのは、後詰がもうすぐ到着する状態で「なんとしても後詰が来る前に城を落とせ！」してる総大将に真面目に従う義理なんてないからでしょ

最悪の場合「流れ弾」で死んでもおかしくないよ

>>44

なんかもう、悪い領主というより中南米のマフィアやテロリストなんだよね方向性が

天草四郎陣中旗(実物)見に行った事あるんだけど陣中旗に血痕と刀傷があるんだよね

「お前んとこで起こった一揆なんだからお前が纏めろや」となるわけだが、周辺の大大名達とは下方向に実力が桁違いなので纏められるはずも無いという

どっかで見た例えだが
「ピラフ様に『フリーザ様とセルと魔人ブウ従えて悟空倒してこい』と言ってるようなもん」
ってのを見て吹いた

>>56

「妊婦の腹を裂き～」みたいな暴君の象徴的エピソードをマジでやるやつ

宗茂「もう一年やってもいいんじゃね？」

戦国の生き字引がこれだもんな

>>62　武士が職業軍人から公務員化した弊害で戦下手下手雑魚化したから戦国経験者からしたらマジ切れ案系だから仕方ない

剛勇鎮西一はさぁ…
でもこれぐらいイカれてねぇと島津と戦出来ねぇか

忠興「こんなの籠城対策の陣敷けば相手の飢え死待つだけの楽な戦だよね？何で敷けないの？あと火矢対策全然できてないけど全滅したいの？お前黒田の倅より戦功劣ってたら分かってるよね？」

松倉でない方の大名は改易だけで済んでるから幕府の切れ方の違いよ

>>63

>>65

宗茂や忠興は隠居してるのにまだ現役で、一連の関ヶ原にも参戦してて、島原の乱でもやらかす鍋島勝茂とか言う大名

化け猫に指揮させた方がマシなんじゃないですか？

>>19

一揆だなんて聞くと筵の旗立てたお百姓がクワや竹槍持って襲ってくるイメージだけど

島原の乱は乱一発めの初動が、もうちょいで失敗したとはいえ渡海上陸の城攻めだからな

どう考えても元ガチの武士達が仕切ってる

戦国時代、大名と領国は近しい存在だった。先祖代々付き合いがあることもあるし下手に苛政をすれば敵に寝返る危険性もあった(武田家が好例だろうが)
だから幕府も「収入を過大申告するバカはいない」「好き好んで軍役を負担する奴はいない」という先入観もあって松倉家の異常な支配を見抜けなかった

>>67　でも戦貢あげれば天草貰えると無断先駆けはルール違反なんで蟄居謹慎ね

>>69

神君様が関東異封されて苦しんだのが後北条氏の年貢政策が民に有利に働くようにして外敵排除に使ってたせいで後釜領主な自分も迂闊に年貢に手を加えられない、だったと言われるくらいだからな…

>>61

しかもその妊婦が農民のまとめ役だかの嫁だったのでその悲惨な死を聞いた全員がついに…だからな

>>32

そこにキレッキレの西国無双をひとつまみ

普通の一揆「代官様んとこにみんなでいって訴える」

島原「代官様をぶっ○す」

これだけでも異常なのがわかる
日本の農民反乱は穏やかなのがほとんどだけど
これだけ露独仏レべルで殺意MAX

>>68

そういや島原の資料館で見たんだけどそういういかにもな農民一揆自体が島原の乱以降の農民によるアピールプレイらしいね

この乱がガチの殺し合いになった末に大量の死者が出たんで

その後のあくまで請願目的での農民一揆は農具とか持って押しかけて「あくまで農民がお願いに来たんです」ってポーズ取るようになったとか

あれしか武器が無いんじゃなくて殺し合いしに来たんじゃないって意思表明だったのね

>>57

いや知恵伊豆が来ることが伝わる前に2回攻撃して失敗してる

から最初の2回は諸藩が板倉重昌に従わなかったのが敗因の可能性が高い

12/3　島原半島に重昌到着

12/10　原城攻撃（1回目）失敗

12/20　原城攻撃（2回目）失敗

12/29　総攻撃を検討するも諸藩から反対の声が上がり延期

12/30　知恵伊豆が小倉に到着したため総攻撃決定

1/1　原城攻撃（3回目）失敗して重昌戦死

>>65

黒田も長政の三兄弟より長政の右腕だった家老の一成(70)に指揮を仰いでたらしい

さもありなん

関ヶ原～大坂の陣でも戦のやり方忘れてる奴はいた(徳川に至っては小田原～関ヶ原～大坂で10年スパンで空く)からな…

この後の統治は幕府もかなり気を使ってるんだよね
徳川でも重鎮の高力家が治めてかなり回復させてたのに隆長が調子こいて増税やって直後に改易食らってたりするが

>>75

江戸時代の農民は害獣対策に鉄砲の所持が許可されてて武士よりも鉄砲持ってたらしいね

>>67

忠興はこの時療養中、というか隠居自体江戸で突然倒れたので幕府も大慌てで息子に継がせたという経緯なので元気だったら鍋島や水野のように出陣してたと思う

>>12

二十六聖人は先代ローマ教皇が触れてたね

>>74

年貢重すぎます待ってくださいの交渉中二

名主の妻を牢にぶちこんで死なせるような領主さんサイドに問題はなかったんですか

>>82

邪悪顔ネタでおもちゃにされてたベネディクトはんか

>>80

武士より多かったかはともかく島原・天草にもそれなりの数があって腕のいい人たちもいたそうな

加えて島原藩の御用蔵を襲撃してここから武器のほか弾薬や火薬を入手していたり天草だと「天草筒」という性能の良い鉄砲の生産地があったりしたのもポイント

鉄砲やそれを運用ができる人材が多くいたのも幕府軍相手に善戦できた一因とも言われているね

定期的に話題になるなコレ
まぁ鎮圧失敗してたら幕府の求心力下がってて大分歴史変わるだろうしヤバすぎてリアリティないし、教訓として知られるべきだから仕方ない

ゲームだと松倉勝家より天草四郎の方が悪役扱いされて可哀想

>>85

板倉も眉間を見事に撃ち抜かれて戦死してるしな

>>87

いくら圧政で不満がたまってるとはいえ一揆してる側がメインでなければ悪役してるのが一番わかりやすいからしゃーない

九州の大名からしたらこいつらに自分とこの農民が影響されて領地で一揆が併発するかもしれないしマジで松倉ェ…って感じだと思う

>>20

もう島原のあたりには乱以前からある家もないらしい

今あの辺にいるのは乱の後から移住してきた人の家なんだとか

>>86

>>31

のスレで年1でやったほうがいいって立花宗茂も言ってたから定期的にスレ建ててるって言われてて笑ったわ

>>90

九州は多かれ少なかれキリシタンと縁があったから、乱から飛び火したら目も当てられないからな

禁教についても態度はまちまちで、積極的にやってるところもあれば、「お前ら空気読んで大っぴらにはやるなよ？」くらいに留めてるところもあるし

細川がキリシタンの関わる一揆鎮圧に加わってるって言葉にしたらちょっとエモそうなのに当の細川忠興は息子に戦のやり方文句付けたり黒田以下の戦功だと俺が手打ちにするとか脅してるのそんなこと言うから家臣に日本一短気とか言われるんですよ

「舐められたら殺す」旧武士道と
「幕府から土地を預かり対価として忠誠を尽くす」新武士道が
融合した結果、全力で圧政して反逆者は殺す、何かあったら幕府が守ってくれるはずというメチャクチャな思想になり
それはやり過ぎということで処刑される
ただし、これを見ても日和らなかった薩摩が最終的に勝利したことは良く覚えておけ！

>>69

その気になれば村ぐるみで全員逃亡して隠れるって抵抗手段もあるし村自体が武装してたからな

戦に関しても万単位の人を統率するって人間自体が超希少で、大坂の陣では大坂方は信雄を総大将に担ごうとしたくらい国内全体で人材難　島原に至っては大坂の陣から２０年以上たってるからほぼ退役してるだろうし千単位の人間統率する人すら珍しかったろうしな…（忠興なり勝成なり宗茂なり６０年世代）

一揆が起きる＝統治能力が無いという証明だから自分の御家が危ないし何信じてようが納めるもん納めてくれるなら大名は何でもいいから、踏み絵とかも慣例化はするけどそこまでキツく摘発してますよごっこのお役所仕事になっていくという（だからオラショみたいな地元信仰化とかも放置）

100%松倉が悪いのに一揆起こした側がほぼ全滅なのが無情
まあ幕府が松倉を斬首にしてるからこいつが悪いってのは当然分かってると思うが

>>97

最初は幕府軍も「降伏を促す」「女子供は殺さずに生け捕る」「降伏した者には危害を加えない」という方針だった

でも今更お上なんて信じられるか！状態の一揆軍から降伏者が出なかった挙句に総大将の板倉が殺されたから皆殺しの方針に変わったんだけど……

>>97

基督教認めろ！という要求＆団結の為に耶蘇信じろ！と強要して拒否した『ゼンチョ(異教徒)』の村を攻撃したり寺を放火したりの暴徒だから国的には生かすわけにはいかないんだ…

無茶苦茶な圧政も払えなくて責め苦を受けるのも伴天連様を捨ててご利益を受けられなくなったからこうなったんだっていう信仰もあるから→一揆の主体の立ち返り組

でもキリスト教的には現世ご利益は教義に無いし、自発的な信仰告白じゃない限り本当に信仰したとは認めないからその時点でズレてる悲しみ…

崎津や大江等に潜んでた下天草の人々潜伏キリシタンは天草の擁立にＮＯで富岡城攻めから帰ってきた一揆勢に攻撃を仕掛けたり加担はしなかったから許されてる

信綱「キリシタン多いな…オランダ(キリシタン)に砲撃してもらったらアイツら揺らぐやら」

オランダ(プロテスタント)「反乱キリスト教徒(カトリック)を攻撃しろって？ヒャッホー！死んだカトリックだけが良いカトリックだー！！」

幕府「おぉ…キリシタンがキリシタンを攻撃しとる…オランダは信頼できるな！！」

>>100

九州諸大名「「「異国の力を借りるなんて……プライドはないのか！！！」」」

一揆軍「ポルトガルが助けに来てくれるのが唯一の勝ち筋だったのに幕府側に付くなんて……（誤解）　もうおしまいだぁ……」

各方面へのインパクトは絶大だった

実は江戸幕府と松倉勝家によるフィリピン遠征に巻き込まれる寸前だったオランダさん

江戸幕府「フィリピン遠征するから兵と物資を運ぶための船を出せや」
オランダ「え」
江戸幕府「将軍様への忠義を見せないのか？　これからの付き合い方考えちゃうけど？」
オランダ（スペインの勢力下にあるフィリピンの侵略を手助けしたら下手するとスペインとの戦争に発展する……っ！　しかしここで断ったら日本貿易の権益を全て失う可能性も……！？）
オランダ「……分かりました　船を出します……」
江戸幕府「よし！」

※この後島原の乱の影響で遠征は中止されることになりました

>>102

勝家パパもこの遠征にノリノリで遠征費用を重税で賄ってる最中に急死（）したんだっけ

当時の領民は代替わりして暮らしもよくなればと期待したんだが実際は…

>>105

勝家パパ

・４万石の領地を10万石設定にして重税を課す

・天守付きの白塗りな島原城を築城

・幕府に怒られてキリスト教徒の弾圧を始める

勝家

・飢饉の時に年貢を減らすどころか増額する

・年貢以外の課税をしまくる

・キリスト教徒を弾圧しまくる

・領民も拷問しまくる

>>77

御家騒動からそんなに時間経ってないってのもあるだろうか

>>32

こんな水野でも彼らが治めていた時代の福山藩は一度も一揆が起きてないし

水野氏以後の藩主は何かにつけて水野時代と比べられるくらい福山の民には慕われていた

そんな勝成から見た島原の有り様はどういう風に映ってたんだろうな…

大体戦国時代の奴隷売買も南蛮商人が買う＝キリシタンが悪いってなりがちだが
むしろ戦国大名も積極的な売り手だったそうだし、この時代は領民＝財産だという意識すらあったか怪しい
とはいえちょっと算盤弾けりゃなるべくしてなった悪例だろう

>>106

全体的に胸糞な島原の乱だけど

初手にして最上位の胸糞ポイントは重税で不釣り合いなデカい島原城建てた結果

一揆軍が島原城攻略に失敗しましたって点だと思うわ

>>109

秀吉が奴隷売買を禁じたのも大名が戦で潤ってさらなる戦仕度する経済サイクルの破壊が目的だからね

まだまだあの頃は人権意識よりも財の管理我目的よ

>>109

倭寇や商人自体が「異教徒狩りの産物です」とか嘘ついて（実際は非キリシタンの島津等の勝ち戦で発生した捕虜とか）宣教師騙して海外に売り捌くなんてのもあったからな　宣教師側は洗礼受けた信徒の身柄保護というか身分証明みたいな役回りになってたから

ポルトガルとかは元々あった既存の商業ネットワークに便乗しただけとも言える

大名とかは硝石とか買うの基本銀だし、九州で産出される硫黄が中国では当時産出されないから日宋貿易の頃から輸出資源として機能してたから人＝硝石みたいな捉え方も間違い（言ったのは戦前の徳富蘇峰）

奴隷売買とか横行したら布教に悪影響とイエズス会自身がポルトガル国王に苦言して日本人奴隷売買禁止の勅令を出させたりロビー活動したり（国王自身はモロッコで討ち４にしちゃったけど）現地信教に配慮しながらだったり結構穏健寄りではある　なおカブラルやフランシスコ会やドミニコ会等のスペイン系列

>>111

禁止とはいっても唐入りの時には前線に出る大名らの中にキリシタンがいることを利用して、朝鮮出兵の軍が捕らえた朝鮮人等は合法という頓智で、追放令出ても閉鎖されてなかった人買い市場のあった長崎から滅茶苦茶売られまくった結果価格破壊が起きて結果的に市場として機能しなくなる皮肉

戦で潤い、戦仕度する経済サイクルの破壊狙い然り外征してる間の経済回す供給源（米作る人とか兵士とか）的にも流出されると困るって面もあるからな　人権とか現代的な目線で見るとそれはそれで見誤る

江戸幕府以降の朝鮮通信使の初期は日本に引っ立てられた朝鮮人の子孫とか当人の捕虜返還としての役割もあった（身元調べた結果、海外にもう売られてるからどうにもならねぇ…ってオチも当然あった）

鎮圧の援軍に来た側も死傷者8000人ってのが抵抗の必死さを物語ってる
多少の舐めプや慢心、連携力不足もあったんだろうけどさあ…

>>106

勝家は島原城を作らんかった&増築しなかったことだけが唯一の長所じゃねぇかなってくらい城建築がアウトすぎますわ

皮肉なことに松倉がでかい城建てたことは農民苦しめたが
島原市の貴重な観光資源になるとは

>>2

結局恨みって何？という一点さえなければわからんでもないからね…その恨みが数百年経過した今でも謎だが

>>114

もはや後がないような状態だからな…

一方で鉄砲が多かったり籠城していた原城が地形的に攻めにくい立地でなおかつ当時は廃城していたとはいえ近世城郭の特性も取り入れたれっきとした堅城だったりしたのもある

>>45

この世には勝ち続けちゃいけない戦ってのはあるんだなとは思う

天草四郎も一揆の規模程度で被害を出しすぎなんじゃ

世良修蔵だって名誉回復しようって言ってる人いるのに
松倉を擁護する奴誰もいないな

>>121

擁護ポイントのある父親はともかく斬首された方は何かあるか？

本人は斬首だけど一族連座って訳じゃなかったんだな
子供はいなかったみたいだけど弟や妻はどう思いながら生きていったのか

松倉勝家のお祖父ちゃんは筒井家の重臣とされている松倉重信
そんな人物の孫がデカいやらかしをして家名もボロボロにするとか草葉の陰で泣いてもおかしくない

天下泰平が続いて戦乱の記憶も薄れかけた頃に降って湧いた戦
多くの武士が武士を名乗りながら統治しかしてこなかったので
うちの地元だとこれに出兵した家はそれ以降も代々一目置かれたとか
やっぱ武家政権というアイデンティティがあるんやねえ

ある意味じゃ幕府も松倉勝家もキリスト教に責任押し付けた面すらあるのに
それでも斬首刑なんだし
擁護するとしたら、それこそ邪教キリスト教に対する危機感を強め、日本を思想侵略の魔の手から守った
くらいの無理筋の擁護くらいしか思いつかねえわ

勝家の遺族も弟二人がいて一人は讃岐陸奥と転々と預けられて自ら命を断ち、もう一人は牢人に墜ちぶれるという…（自害した方の家系は旗本で拾われたらしいが）　唐津藩の寺沢も領地召し上げ程度で済んだけど出仕出禁になって生き恥に耐えかねて自害で御家断絶

知恵伊豆は新教とはいえ同じキリスト教国のオランダ船に協力させて
海から砲撃させたりしてたから
キリシタン＝みんな悪　てスタンスでもなかったけどね

>>120

祈ったら足萎えが治ったとか

鳩が四郎のとこ飛んできて卵産んだら中から小さい聖書が出てきたとか

あきらかに見た目がいい少年を広告塔に祀り上げる思惑で運用されてる

>>129

実は逃げ延びた秀頼のご落胤とか兎に角人を集める為の噂話には積極的に乗っけるスタイルで周りの大人が動いてたからね

>>23

松平外記の事件知った時はびっくりした

千代田の刃傷 - Wikipediaja.wikipedia.org

板倉重昌は色々不憫な最期だったけど息子さんがしっかりと挽回してくれたのが救いだったかもしれない

>>132

水野勝成から称賛もされたといわれているからね

まあ抜け駆けをしたから軍紀違反で処罰を受けたけど

(ただし罰自体は比較的に軽くすんで家督も無事に継いでいる)

>>31でも語られてるけど、抜け駆けして謹慎くらった鍋島に「お前が何故謹慎なのかを民は調べるだろうから、そうなれば鍋島が真の一番槍だと江戸中に知れ渡るから羨ましいわ」って褒め言葉、天下三傑のもとで戦い抜いた細川忠興らしい称賛の仕方でくっそかっこいいわ

板倉重昌の息子の重矩は鍋島家と一緒に突撃して一揆勢の（事実上の）総大将を自ら一騎討ちで討ち取るという超武闘派なのに
島原の乱の後は老中にまで出世したり京都所司代として幕府の朝廷への統制を強めながらも朝廷改革にも協力して当たるなど政治家としても優れた功績を残した
その功績で父の代に1万5千石だった領土は重矩の代に5万石にまで加増されることになった
まさに出来息子

この乱で原城跡地が一揆軍に占領された反省から全国で廃城を徹底的に壊したんだとか

>>84

違う違う、先代は昨年亡くなられたフランシスコさんだよ

現教皇はレオ14世

ベネディクト16世はフランシスコさんの前の方

>>67

勝茂は忠興（1563生まれ）や宗茂（1567生まれ）より一回り下の1580生まれだから…。まだ50代なかばだし出陣するのも残当。

>>83

問題が大アリだから武士として最低クラスの死に方をした

なんというか外国との繋がりが希薄だったからよかったけど圧政に耐えかねたキリスト教徒の反乱とかヨーロッパの覇権国家からしたら首突っ込む絶好の理由になってただろうなって

>>126

割とマジにこんな認識の人いると思ってる

島原の乱でキリスト教が云々とか割と見かけるし

>>142

そら昔の教科書では「キリシタンの反乱」と紹介されてたし…。

かつては「島原の乱」といわれていましたが、なぜ「島原・天草一揆」というのですか。｜株式会社帝国書院www.teikokushoin.co.jp

>>127

寺沢も重税やらかしたけどさすがに松倉クラスじゃなかったんだっけ？完全に巻き込まれた感があるな

>>144

寺沢は唐津と天草を領土にしてたんだけど天草にだけ重税をかけて本拠地の唐津を潤す政策をしていたせいで天草の住民が島原の乱に加わる原因を作ってる

乱後は天草を没収されて出仕を禁止されたせいで精神を病んで自殺してる

>>145

唐津の方だと開発や整備をおこなうなど善政を敷いていたのがまた…

そういったこともあってか広高は今でも地元で慕われているらしい