(cache)シルウスが大物感のわりに実績はそうでもないって話をよく聞くけど

ÀÄÈ¡¥È¥ó¥Í¥ë³«ÄÌµÇ° ¥ì¡¼¥¹·ë²Ì | 1988Ç¯8·î7Æü È¡´Û10R - netkeiba1988Ç¯8·î7Æü È¡´Û10R ÀÄÈ¡¥È¥ó¥Í¥ë³«ÄÌµÇ°¤Î¥ì¡¼¥¹·ë²Ì¤Ç¤¹¡£½ÐÁöÁ´Æ¬¤ÎÃå½ç¡¦Ê§Ìá¡¢¥é¥Ã¥×¥¿¥¤¥à¡¢¥³¡¼¥Ê¡¼ÄÌ²á½ç¡¢¥ì¡¼¥¹±ÇÁü¤Ê¤É¤¬¤´Í÷¤¤¤¿¤À¤±¤Þ¤¹¡£db.sp.netkeiba.com

95二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 14:24:02

>>92

まあでもそういうドロップアウト組を率いて会長と真っ向から対峙してるワルの一大勢力親玉みたいな感じだし

それはそれとしてシンボリ家メンバーとして権威も見せてるから大物扱いではあると思う

96二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 14:27:03

>>9

クリスエスの育成ストーリー読めばわかるけど当時シンボリ家の者がアメリカにスカウトに行っててそこで目に留まったのがクリスエス

帰国したスカウトから話を聞いたルドルフに招致されて日本に来た留学生って設定なのでシンボリ一族と血縁はないけどバックアップは受けてるみたいな感じ

97二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 14:28:37

>>80

実績って意味が理解できないのかな

まあこの沸点の低さに知性なんて持ち合わせてないんだろうね

98二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 14:32:03

調教で動きが良かったから最強みたいなこと言われると草も生えんわ

99二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 14:35:28

>>40

でもサクラ冠の最強馬って大抵短距離はバクシンオー基本はローレルって風に語られん？

年度代表馬なのはお互い同じだし

スターオーがローレルバクシン超えてサクラの代表というのも自分はあんまりしっくり来ないかなあ

後年になって話題にしやすい馬がスターオー＞ローレルというのは感じるけど

>>103

100二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 14:51:05

ダービー勝ったから序列はボリクリより上よ
それだけの存在だがな
ウマ娘だとダービーしかG1勝っていない顕彰馬にもなっていない時点で中の下あたり

>>106

101二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 15:02:50

そもそもシリウスシンボリに大物感なくない？

ダービー勝って海外路線に挑戦した馬って認識だよ

ウマ娘からシリウスを知った>>1が大物感を感じてそれをみんな共有してると思い込んでるんじゃないのか？

102二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 15:03:07

ところでシルウスって誰？

>>107

103二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 15:04:08

>>99　

そこは路線の違いだからそもそも比較が難しい

スターオー(クラシック)

ローレル(古馬王道)

バクシンオー(短距離路線)

特にこの3頭はそれぞれ自分の路線に特化しているから比較が難しいのよ

例えば古馬戦でのローレルはたしかに強いけど

クラシック期にスターオーと戦って勝てるかって言われるとかなり難しい(そもそもローレルは体質が弱くて出ることが出来ないかもしれんけど)

104二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 15:07:03

昭和組はなんか全体的に大物感を付与されていて
シリウスもそうというだけの話

105二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 15:09:37

シリウスシナリオでも言ってたけどパイオニアとしての評価だからな
しかしながらスピードシンボリが来てしまったせいで微妙になった

>>110

106二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 15:11:46

>>100

異常ダービー愛者来たな…

お前はモーリスよりもワンアンドオンリーのほうが序列が上だと思っているのか？

107二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 15:13:43

>>102

>>10

108二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 15:14:13

ウマ娘のルドルフに対してのアンチテーゼは担ってる部分は大きいし、良くも悪くもシンボリルドルフありきのキャラともいえる。本人にとっては皮肉かもだけど

>>138

109二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 15:15:41

シリウス以外の３人は年度代表馬２回も取ってるからな
シンザン
スピードシンボリ
ホウヨウボーイ
シンボリルドルフ
シンボリクリスエス
ディープインパクト
ウオッカ
ジェンティルドンナ
キタサンブラック
アーモンドアイ
イクイノックス

110二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 15:16:37

>>105

パイオニア枠か

そう考えるとシリウスはパールさんみたいな立ち位置なのか？

ただあっちは勝っているけど

>>114 >>115

111二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 15:22:20

キャラ付けは色んな要素入れてるし実績だけでやってないってだけやな

112二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 15:23:16

日本馬のフランス遠征の記録とか見るとシリウスシンボリばっかだからな
勝ってはないけど2、3着は複数あるし
それでも上出来な時代

>>122

113二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 15:23:55

むしろシリウスは実績に対してキャラのインパクトが強いから
ウマ娘のキャラ付けとしては大成功という見方もできる

114二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 15:24:10

>>110

そんな感じやね

115二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 15:28:08

>>110

パールさんシナリオでも先駆者として出てくるからな実際

116二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 15:30:17

シンボリ家のスレは大体シリウスの話が7割くらいで2割がルドルフ1割がスーさんになるな
え？もう1人いる？誰？

>>118

117二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 15:34:31

クリスエスはシンボリだけどウマ娘でも助っ人外国人みたいな感じだからな…
上で出てるけどシンボリ存続的にデカい存在ではある
時代離れてるのもあって外様感がね

118二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 15:39:38

>>116

ルドルフとスーさん(特にルドルフ)は個人実績が凄いからシンボリ家というブランドが必要ないのよな

むしろ彼がシンボリのブランドを築いた側だし

クリスエスは史実だとシンボリ牧場的に彼ら2人に匹敵する大物たけど

ウマ娘だとシンボリ家がルドルフとシリウスを中心に描かれてるからシンボリ家としてのキャラ付けが他に比べて低いんだよな

119二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 15:40:16

先陣を切った開拓者ポジはウマ娘の年代圧縮の弊害が大きいな、といつも思ってる

120二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 15:41:59

クリスエスはメジロに例えると
モーリスがメジロ冠で出てきたようなもの

滅茶苦茶名馬なんだけど時代も血統も他の同冠のウマ娘と離れているから組み合わせが凄く難しい

121二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 15:45:26

ルドルフの産駒のテイオーはシンボリ冠じゃないけどウマ娘だとシンボリ家との関わり深いし

クリスエスの産駒のエピも
もしかしたら他のシンボリ家と関わったりするかもな
まだ実装されてないから分からないけど

>>124

122二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 15:51:00

>>112

まあ国際G1ゼロのルドルフより国際G1三着のシリウスの方が世界目線の評価は高いかも知れない

今で言うとインドネシア三冠馬のキングアルゼンチンが日本から見ればあら頑張ったわね程度の扱いみたいな

123二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 15:51:10

>>47

この前シリウスのファンの人が子孫探してたけど母系にも残ってないから断絶してる。

124二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 15:52:04

>>121

エピの勝負服も正月テイオーに少し似ているから

もしかしたら絡みはあるかもね

でも個人的な感覚だけど

テイオーにはシンボリ感があるけどエピには全くシンボリ感がないように感じる

125二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 15:54:44

このレスは削除されています

126二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 16:07:42

>>73

>ボリクリはネームドの中でも比較的上澄みな扱いされてる気がする

>そらトップクラスな扱いではないけどそこは三冠ウマ娘とかと比べたらしゃーない

推しじゃないから不満ではないけど数少ない2年連続年度代表馬なのにこの程度の認識されてるの割と可哀想なポジションだなってボリクリには思う

希少性だけで言うなら3冠馬とそこまで変わらんどころか牡牝3冠合算比ならこっちのが希少まであるのに

127二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 16:09:23

クリスエスの2種G1連覇はもうちょっと畏敬を集めていいと思う
それでいて種牡馬成績も優秀なんだからちょっとシリウスと並べて評価する馬じゃないと思う…

>>129

128二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 16:20:58

たしかにシンボリ家内の比較じゃないけど
クリスエスよりもラモーヌの方が大物に描写されてるとは思う
たしかにラモーヌも凄いけど
実際の競馬ファンに「クリスエスとラモーヌどっちが凄い？」と聞いたらおそらく大多数はクリスエスの方を答えると思う(というよりラモーヌをそんなに知らないと思う)

>>132

129二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 16:24:10

>>127

ぶっちゃけクリスエスは有馬の9馬身差圧勝に秋天大外枠からの勝利など

安定感こそルドルフに劣るけど能力の上限は決してルドルフに劣ってないように思う

130二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 16:48:27

使える手札全部出し切ってるシリウスと違ってクリスエスは史実系メディアミックスにはまともに出てないし産駒はようやく1人来たところだからこれからいくらでも盛れるっしょ

131二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 17:14:27

シリウスはイギリス遠征残ってるからまだ擦れるんだよなあ
イタリアとドイツは唯一無二なのでやりようないけど

>>139

132二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 17:29:40

>>128

そりゃ時代が違うし…

初の牝馬三冠って比べられる立ち位置にいないからラモーヌのキャラ付けになってるだろうし

133二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 17:42:19

クリスエスはライバルとして推されてるのが大物感出してるけどダービー1冠で終わったギムレットというのも何か微妙感が出てる気もしないでもない
他に誰をと言われても割と困る部分だけど

>>134 >>137 >>140 >>163

134二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 17:44:37

>>133

ダイユウサク出して有馬のレコードの凄さを描写した後にその有馬を超えたクリスエスの凄さを描写しよう

135二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 17:58:12

>>29

このルドルフがスピードシンボリをエミュしてるって意見、ルドルフというキャラクターに対するリスペクトが無さ過ぎて滅茶苦茶嫌いだわ

136二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:00:06

一覧に上がってくる度にスレタイを「ルシウス」に誤読する

137二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:03:41

>>133

逆にダービー1冠終わりにしてはギムレットはかなり優遇されてるよなと思う

クラシック前から重賞勝ちまくって完全な主役だったとはいえ別に他にも同じような馬はいるし

息子のウオッカと親父のギムレットどっちの方が大物感あるかと言われたら正直断然ギムレットだと思う

>>143

138二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:06:50

>>108

ぶっちゃけるとルドルフの理想に対するアンチテーゼとか誰も求めて無かった感はあるけどな

あやふやなままにしておけば良かったのに、見事にルドルフ・シリウス・ラモーヌ揃って自爆してるやん

単にルドルフの強さに折れずに挑み続けるキャラにしとけば良かったのに・・・

139二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 18:57:26

>>131

ラークとDreamsやってまだ海外遠征擦るか？なんならシリウスはLegendsでも海外遠征ネタやってるのにこれ以上はn番煎じにならんか

140二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:13:44

>>133

ロブロイがああいうキャラじゃなかったら

ロブロイの先輩としてもっとハッタリ効かせた最強格ポジションもワンチャンあったかもしれん

141二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:26:13

アンチテーゼをやるとしてその方法が不良集めて校庭無許可で占拠して猿山の大将気気取りだからね…言い方悪いけど格が違うわ

>>161

142二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:31:03

クリスエスというか02世代周辺はこれだけ役者増やしたんだから何かしらやって欲しいなと思ったりしてる

143二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:32:22

>>137

あの‥スレとは関係ない話題ではあるんですけど誰か早くウオッカは娘だと突っ込んであげてくれないですかね‥

144二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:32:43

シリウスのキャラに関してはルドルフにライバルがいなかったのがデカいと思うの

145二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:32:44

ルドルフの本性はライオンに違いない！今の牙の抜けた腑抜けた姿からもとに戻してやるぜ!みたいなシリウスの主張がまあ間違ってるというか
ライオンみたいなルナちゃんも所詮ルドルフの一面でしかないのよ
ノリノリでクリスマスツリー姿で学園内闊歩するおもしれー女なんだぞ

>>151

146二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 20:35:46

育成シナリオでも1回勝っただけで舞い上がってるのをルドルフが生暖かく見守ってるし
まあそういうキャラ何でしょう公式の扱いは

147二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 22:10:00

ルドルフ・シリウスの関係性に関しては二人とも運営の犠牲者感が半端なくてな・・・
スレタイのシリウスの大物感ってのもルドルフに相対する上で別に必須だとも思わんしね

148二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 22:19:04

理想一辺倒で意外と頭が硬い…どころかかなり強かでルールをグレーの中で捻じ曲げることも躊躇わずそもそも自分がエゴイストであることも自覚したうえで私が幸せになってほしいんだからみんな幸せになれ、してる完成されたキャラな上に最初からシリウスの内面見透かしてるからね
シリウスに勝ち目がない

149二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 22:30:15

クリスエス育成の隠しイベでクリスエスに挑みたいってなってるルドルフ

150二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 22:32:10

まあシンボリはルドルフを産み出しても後継が全然生まれなかったのがなあ、テイオー以外碌な産駒出来なかったしルドルフ

SSやってきたのが一番痛かったかもな

151二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 22:36:47

>>145

そこは間違ってるとかじゃなくて純粋にライオン丸時代の会長の描写がないから…

>>155

152二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 22:41:07

エピファネイア出して直系が曾孫までは確実に繋がったからねえ、まだまだ出て来るだろうし血統表に残り続けるわ

>>153

153二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 22:44:40

>>152

ルヴァンの方も大物が出てきたらダートでも血統が残りそう

154二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 22:45:34

ルドルフもなんだかんだでレースに出てくるから本質がライオンなのは間違ってるわけでは無いんじゃね

>>157

155二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 22:46:30

>>151

だとしてもカイチョーからすればどっちにしろありがた迷惑でしかないと言うか…

156二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 22:47:50

何年か前のドロワイベ見るにルドルフからはキャンキャン吠えるから殴りがいのあるガス抜き用サンドバッグくらいにしか思われてなくない？

157二次元好きの匿名さん26/03/15(日) 22:48:59

>>154

そこしか見ないで突っかかってくるからいつまでもハイハイワロスワロスみたいなあしらわれ方してるのでは…

158二次元好きの匿名さん26/03/16(月) 03:45:54

なんか急にシリウスアンチが元気に連投し始めて終わりになっちゃったな

159二次元好きの匿名さん26/03/16(月) 04:06:19

>>67

あれは当時のダイシンフブキが強かったのも一因だし…

骨折した皐月賞まで無敗5連勝とかいう

>>160

160二次元好きの匿名さん26/03/16(月) 04:50:01

>>159

ラモーヌが出遅れたとはいえ約4馬身差(2着の馬とは3.5馬身)だしな

161二次元好きの匿名さん26/03/16(月) 05:21:19

>>141

あのサポカイベ、「溢れてしまった者はどうするのか」という話にしようにも

シリウスがやっているのは「また別の誰かを溢れさせてそこに突っ込む」という溢れる者が変わるだけで一切解決にはなってないし、

曲がりなりにも案を出しているルドルフと、否定するだけでより良くするためにはどうするべきかというような話に踏み込んでいないシリウスという話になってしまってたからな

>>164

162二次元好きの匿名さん26/03/16(月) 05:51:29

ラモーヌに獣と称されたり美味しそうな獲物がいたら我慢出来ずに出てくるよ扱いだし昔のルドルフ相当強烈だったんやなってのはちょいちょいあるんだけどね
不良漫画で更生した仲間に難癖つけてる的なノリ

163二次元好きの匿名さん26/03/16(月) 06:35:45

>>133

現状唯一の父娘ダービー制覇！

現状唯一の芝G1二種連覇！

というニッチな唯一性が同期に集まるのはちょっと面白いんだけど

前者ウマ娘では2重の意味で死んでるからな…

164二次元好きの匿名さん26/03/16(月) 06:42:40

>>161

あれは明確に運営というかシナリオライターが悪いと思う

落ちこぼれや不良という存在を描こうとしたのかもしれないけど、その不満の向き先を生徒会（ルドルフ）にするのは無理がありすぎた（ルドルフはむしろ率先して落ちこぼれや心が折れてしまったウマ娘に手を差し伸べてるキャラ（ルドルフの正月イベントとか見ても））

結果的にシリウスが屁理屈こねてルール守ってる普通の生徒に被害を出してる存在になってしまった

（大概この手の不良が噛みつくのは特権階級層とかになりがちだけどウマ娘でそんな層おらんし出せん）

だからこそプレイアブルキャラになった時は方向転換して執着・反抗先をルドルフ個人の自分に対する向き合い方に絞る形にして執着を乗り越えた先ではルドルフの取り組みをむしろ肯定する側になってる（クラシック有馬イベ以降）

んだけども、SRカードイベが強烈過ぎて未だにシリウスはルドルフの理想を否定してるキャラってイメージで会話する人がいるのがややこしい（これは運営の落ち度だと思うネームドキャラに別のネームドキャラの理想・行動を明確に否定・罵倒させたのが原因）

165二次元好きの匿名さん26/03/16(月) 06:59:07

シリウスが最初からルドルフに対して「余計なもんしょい込んだせいでお前は弱くなった、そんなお前は許せねえ」みたいな対ルドルフ専門の拗らせキャラ路線だったらルド・シリ・ついでにラモの関係性も変な歪み方しなかったんじゃーって思ってる