千歳の価値観って叩かれ過ぎてたと思う

愛のあるイジリなんてよくあることだし

よくあることと許されることは比例しないんですよ

言ってる本人が発言の伴った行動してればね…
千歳君にそれが出来てるかって？
ノーコメントで

千歳君はもう叩きをこえてミームになってるからまともな用語や議論はできないぞ
だまれドン太郎と似たような扱いだ
何年もたって生き残ってればお兄様くらい評価が戻るかもしれないけど

ただのいじりやん冗談やんならいいのだが
愛と言い出すから気持ち悪いんだ不快が深まるんだ

愛のあるイジりと言われてもそれで許されている具体例が無いからよく分からないのは俺なんだよね

お前はまず言動と行動を一致させろ

よくいるクソ野郎の価値観だから叩かれてると思われるが

一般的な福井の日常は日本人には刺激が強すぎたんだ

仲間うちのいじりって普通というか、同年代の友人なら無い方が不自然なんだよなぁ（双方向で信頼関係あるのが前提としてだが）

もちろん、程度の問題とか互いが互いにいじり合うんじゃなく一方的になって片方にストレス掛かるとかは問題なんだが、千歳はソレは問題視して肯定して無いからなんでコレが叩かれるのか分からんのよな、正直…

元絵がどういうシーンかは知らんけど、弄られてる相手が嫌がってるならそこに愛なんてあるわけねーだろって話じゃないの？

明らかにおかしいことなのに、作中では一切非難されないのが気味悪いんだよね

主人公として行動力があることは評価したいけど出力と思考の痛々しさが怖いよおじさんは

その場の空気とかあるから
いじりそのものを完全否定する気は全くないけど
やってる側が愛のある「いじり」とか言い出すの流石に気持ち悪すぎるだろ

イジリなんてお互い気心知れた仲でないと事故るに決まってるのに
素直に失言だと謝らずに愛のあるイジリだの言い出すから

基本的にいじりって一方的なイメージで
友人同士の対等なじゃれあいはそう呼ばないというのは俺の個人的な価値観だが
それ以前に千歳の場合「親しき仲に礼儀なし」感じのノンデリタイプだなぁって

そうでなくても本人がいない所でのいじりは当事者が何も反応できずネタに昇華できないんだから
バカでもわかる明確なルール違反なんよ
「本人がいても言うから陰口とも思っていない」じゃないんだわ
相手が反論やツッコミできない状態で別の人間と笑いものにするのが陰口じゃなかったらなんなんだ

同時にそれはどんなに親しくても
「コミュニケーションとしての反論やツッコミが苦手な人間をそういう対象にするのは空気が悪くなるから避けるべき」
って普通の人は高校生にもなれば学んでるだろ
親しさはもちろんだけど相手のキャラクター性によっても接し方は変わる

なんか陰キャが想像する完璧リア充って感じで見てて辛い感じはある
本物はもっとしっかり気配りできるし自分の格が落ちるような失言はしないんだよな

引きこもりになった原因でもあるトラウマをクラス全員の前で勝手に暴露
これが善意だからすげえや

陽キャじゃなくてただのDQNなんだよな

最初は戸惑うかもしれないけど千歳くんは叩かれてるんじゃなくて愛をもっていじられてるだけなんだ

高1の自分がかつて野球部でされた側

「アイツやる気出し過ぎて付いていけない」

「"持ってる者"には"持たざる者"の気持ちなんて分からない」

と陰口叩いてるけど住んでる世界が違うと遠回しに持ち上げてる

で、その時は逃げた癖して

1年も経たずに↓だからな。持ち上げないどころか戦犯扱いだから正直言って野球部より酷い

>>20

なお謝った後の態度が設定はともかく言動が謝った奴の態度ではない

>>20

本当に申し訳ないと思ってる奴が直後にこんなこと言ってたら普通に頭おかしいんだ…

「普通に考えたら不登校の男の子を説得するなんて罰ゲームなのに、私たちいま青い春だぞーって感じだった」

「わりかし珍しいイベントだったよな。一生に一回、あるかないかってぐらいには」

前県知事も愛のあるいじりしてたな…

>>20

「健太の信頼を損ね、不快にさせてしまう自分の浅はかな言動」よりも

「健太がこの程度を"イジリ"と許容できなかった自分の計算外」を詫びてるだけ

どちらにせよ『相互理解』完了してなかったってのを認めてるだけで

心からの謝罪を感じられないんですけど

ガチのサイコパス(反社会性パーソナリティ障害)って感じ
ゼッタイ友達になりたくないし近くにいないで欲しい
現実で大人になったらえげつない干され方されそう

(当人らは微塵も思ってなかったけど)負けた原因の全てを押し付けるような
聞かれたらマズいと思う内容の会話を
そもそも本人が来るの待ってる状況でするなって話なんだよ
野球部の件でそれ実感した癖に何も学んでない

その辺、キャラ被ってる(全然被ってない)からもげろと内心蔑んでるサッカー部の方が
差別意識丸出しにせよ、健太のいない場所で本人は自分らのノリについていけないから
早めにどうするか考えた方がいいと言及してるし
授業でも建前を取り繕い、↑の態度を感じさせず誠実にアドバイスしてくれるだけマシという

愛のあるいじりはいいよ？ただお前がやってるのは愛のあるいじりじゃねえだろってのがずっと言われててなかったか

千歳を擁護してる福井県民がちらほら見えるがわかってるか？
こいつ自分が言われる側になったら攻撃的になるんだ
一方的にいじる側でいたいってキャラだと描写されてるんだよ

こいつの場合自分がやってること他人からされたらイラついたり心折れたりするからただのダブスタクソ野郎にしか思えないのよね

悪意とかなくて本当にわからないだけなんだと思うんだ
そういう機能が発達してない感じ

スレ画に関しては某カテで愛のあるいじり発言を盾に散々オモチャにされてるように加害側が好き放題できちゃう理論だから通しちゃいけないんだわ

コイツの場合その場だけで切り取れば何かいいこと言ってるように見えるダブスタクソ野郎なのが問題だからな

同格(だけど本当は見下してる)サッカー部やらバスケ部なら

「いやそこまで言う事ないだろ」等と軽く流すか

「何てひどい言い草なの……！　ﾖﾖﾖ…」みたいなカマ口調でふざけるだろうに

格下に噛みつかれると余裕のなさ丸出しで大袈裟にキレる所から

そもそも愛のあるイジリ理論を提唱するには心が狭すぎる

ひたすら作者の価値観がインストールされてるんだよな
アンチヘイトタグ二次小説で原作キャラにマウント取ることが最優先で作者のお気持ち代弁させるオリ主とまんま同じ

>>1

よくいるクソ野郎なのはそう

ちゃんと作中でクソ扱いされていればここまで叩かれる事はなかったと思う

そもそもスレ画に愛が無いからただのイジメだよね

“叩かれ過ぎ”…？
愛のある弄りと言うてくれや

>>37

例えトラブルに見舞われても華麗に、完璧に対処してみせる

誰もが憧れる主人公

という体で書いてるつもりだろうけど、話の流れを作る為に

周りの人物がコイツを持ち上げるありきで動くのが丸出しな上

個人個人の価値観や知りえる情報の違いを感じられず

話作りに必須な、キャラごとの視点に立つシミュレーション(演じ分け)が足りない

「作者の人形」という言葉がここまで当てはまる世界観は見たことがない

本当に無邪気で暴力的すぎる

千歳が言ってる自分のは愛のあるいじりって発言は上司のオッサンが若い女性社員に対して「ケツデカいから元気な赤ん坊産めそうだな！」て言って自分はセクハラなんかしてないって言ってる感じと似てると思う

下ネタを臆せず言える俺カッコいいと思い込んで多用する小学生でも早めに卒業すべきガキ臭さと
女子の魅力を評価したり見る時のねちっこい視線や言動の生々しい気色悪さがオッサン臭い
一挙手一投足がいくらなんでも「高校生」じゃねーだろとしか言いようがないんだよホントに

やられた側が注意してくれた周りに対して「あれは（愛のある）いじりだから大丈夫」って言うのならわかるけど、いじってる側が一方的に言うのは時として単にいじめを正当化してるだけの事が多いから嫌われるのは当然としか
やられる側がプラスに取らなかったらやってる側が愛のあるいじり（）だと思っていたとしてもやられる側と周りから見てる人間からすれば嫌がらせかいじめにしか見えない

別に失敗や失言は良いんだけど
言い訳がましいのと自分がされたら嫌がるのと
反省も成長もせずにノンデリ発言続けてるのが無理

こいつが叩かれてたのってこれよりも普段のこいつと周りの言動が痛々しすぎたからじゃねぇの

現状が最高だと思ってるし、それを維持するのに躍起になってるから
周りに都合の悪い事を指摘されると嫉妬だの何だの言って聞く耳持たない
そんな余裕ある自分カッコいいと酔いしれて更なる自己肯定感に浸るばかりで
そもそも反省(改善)や成長なんてする気がハナから無いんだよな
実際は余裕なんて無くてキレるor逃げるだけで超絶情けないんだが

これに反論出来ないし
実際陰口叩いてそれ本人に聞かれてキレられたらこれみたいに千歳本人もそう返して謝ってたし
千歳の問題はナルで自意識過剰で上から目線なのと
何よりもヒロイン共（特に金髪）が悪い

コイツはモデルがルパンや冴羽獠なのが根本的に間違い過ぎる
そもそもモデルに出来てないだろってツッコミ以前にダーティーな世界観の主人公をモデルにしてなんで平和な日本のラブコメを書こうとしたのかが分からない

そこ行くまでに大抵の読者は読むの辞めるからそこじゃないと思うのこの作品の問題

イジりって言うならせめて対等かつ双方向にあるものじゃないとね一方的なのはイジメですよ

このスレにも作品にもどこにも愛なんてないじゃないか

>>53

は？俺たちのは愛あるイジリなんだけど？受け入れろよ

主人公やヒロインがちゃんと問題点突っ込まれて説教食らうとかされれば良いけど
主人公様（）だからなぁ
振って理由不誠実なのに慰められるって何よ

>>53

相互理解ができてなかったみたいだな

勘違いさせてしまって申し訳ない

アニメ放送中に現実で立派なイジメと認定された叩かれるべき価値観やぞ
（某高校のサッカー部にて数年にわたって行われたイジリがイジメと認定）

>>55

それでいてさも恋愛のエキスパート面してたのが滑稽に見えるんだよな

過去(陰口で野球部脱走)が現在(全部健太のせいや)を

未来("恋がわからない"から告白断る)が過去(女心がどうたらロケット鉛筆etc…)を殺しにくる

だから挫折からの成長ではなく今のままでいいと現実逃ｈ…元の木阿弥に戻ってるし

無責任クソ教師の過去という名の番外編に逃げるんだよな

銀魂の作者が言ってた誰かを下げたらやった方も下げられてもらうっていうバランス取りを
できてないどころかほぼ放棄しとる

>>53

確かに言い過ぎてるな

不快にさせてすまなかった

で、健太と同じ気持ちになれる？

>>59

一部（主人公とヒロイン）は上げっぱなしだからな

しかも他下げて

>>43

マウントやらいじりやら本来批判されがちな行動を堂々肯定する俺カッコいいも追加で

そういえばマウントはくだらないとも言っていたな

ならなんでやるのか不明だが

リアルで友達どころか知り合いにもいて欲しくないみたいな奴をリア充陽キャ扱いされてもなぁとしか

なんなら同じ学年とかで遠巻きに眺めるだけでもしんどいわ

むしろこんなイジメ加害者の言い訳の超典型みたいなセリフよくそのままの意味で言わせたな
ワザとじゃねえのかとすら思う

コイツよりマシな青春送れてないなかった人探す方が難しいレベルで楽しそうに見えない

w.atwiki.jp

なんか既視感あると思ってたけどTRPGの困スレに結構いた鍛えてやる系のGMとかに似てるんだな…

>>36

ぶっちゃけの二人のが格上だよな

部活楽しんでる分

逃げて彼女出来ないんだから女友達止まりだし

キャラと作品ののコンセプトからすると先ず好かれないと話にならないタイプの主人公だと思うんだけどな
コイツの言うことの正誤以前に好かれるタイプに見えない
なんか読者にもマウント取っている感じがする

発言と行動と評価が何一つ噛み合ってない

>>1

最初は戸惑うかもしれないがこれは愛のある「いじり」で悪意に満ちた「いじめ」は違うんだ

そんなこともわからないなんて相互理解が足りていないようだな

「俺がやるのはいじりだから受け入れるべきで、お前等がやるのはいじめだから黙れ」
って言いたいんでしょ？

作者が

ニチャニチャした作者の思想を
ニチャニチャしてない主人公がさらりと言うからチグハグで意味不明なんだろう

価値勘がアングラ寄りのあにまんみたいな場所でも叩かれてるって相当やぞ

二種類の人間がいて前者を自称するけど

・裏サイトでいちいち自分のアンチスレ覗いてみみっちく泣いた挙句HRの議題に挙げる

・仲間内ですら男子には「もげろ」と内心悪態吐いて格下には寛容な体でいてその実狭量かつボロクソに貶す

実際は後者じゃん

この後「相手にしなくていい」と続けるけど

それ実践できてないのお前だよねと

言ってる方としても言われてる方としても普通に不快なだけ

イジる側が正当化してる時点で終わってるってだけだろ

>>55

このシーンだと逆にヒロインから「千歳がそんな風に見えるのか」とか庇われちゃうからな

１巻の千歳は特に自分は特別だと思い上がって常に上から目線で周りを値踏みしてるクソガキだから見えるけど？ってなるんだけど

>>36

自分で話ふっかけといてキレかけるなよ

価値観が否定されてんじゃねーよ
その価値観を持ちながらクソみたいな行動してて尚且つその後の行動も一ミリも伴ってないその場しのぎの自分に都合のいい理屈にしか見えないから叩かれてんだよ

他人には自然を大切にしろ！ってブチギレてるくせに自分はペットボトルポイ捨てしてるようなもんなの

>>27

謝ってるつもりなのに台詞が「いじりをイジメと過敏に受け取るなんて想定外だったわ」とか見下してる感が滲み出てるんだけどこれで和解したん？

他人にはこうしろって作中でマウントする割に当人がそれを実行してないのが最大の問題よね
自分がされる側になると過敏に反応して大袈裟に喚き散らして大事にして報復を図るし
ヒロイン達はそのダブルスタンダードを咎めないどころかひたすら賞賛しかしない
そう言う作風なら良いんだろうけど作者のインタビューを見るにそう言うつもりでは書いてない

自信満々に言ってる気持ち悪さもあるけど真にキモいのはこれを言われて被害者側が自分が悪いなって思考に進まされる世界観なんだよなぁ

下手したら無銭飲食して言い訳として不味い料理出すから金払いたくなくなったんだよって犯人が言ったら不味い料理出した店が悪いって判決下されそうな気色悪さ

Q.「いじり」と「いじめ」が明確に違うものであるとする場合、その具体的な違いとは何か
と聞かれた場合、おそらく多くの人がいじられた側の気持ちを重要視するが
千歳君はいじる側の気持ちを基準にしてるから自分がいじった相手にこの説教をしてる

その後で反省するのかと思いきや「謝れた千歳君は立派。恩人に謝らせた健太は不義理」って結論になるからマジでグロい

真面目な話内容ラノベそのまんまなん？　ならマジでなんで人気あるのか分からぬ……

>>86

試し読みで雰囲気は掴めるぞ

千歳くんはラムネ瓶のなか主人公は、超絶リア充。

『五組の千歳朔はヤリチン糞野郎』

学校裏サイトで叩かれながらも、藤志高校のトップカーストに君臨するリア充・千歳朔。

彼のまわりには、外見も中身も優れた友人たちがいつも集まっている。

圧倒的姫オーラの正妻ポジション・柊…bookwalker.jp

常識や倫理観へひたすら喧嘩を売る変なインパクトはあるのと逆張りが刺さる人に刺さったんじゃねえかな

>>86

典型的な悪評は無名に勝るって感じの作品なんだよ

下手に良い絵師に当たったのと「毒が強すぎて平凡な作品とは言い難いインパクトが有るから今後に期待」

で賞を得たのが悪い感じに商業ヒットルートに乗ってしまった上に

それで福井県とコラボしてアニメ化なんてして悪目立ちしなきゃキワモノ迷作ラノベで終わってた

>>86

作者以外全員思ってそう

ガガガ文庫優秀賞とこのラノ殿堂入りにアニメ化があっても
売れてるとは言い難いのが全てなんだよな

要はこれと同じでお前の立場で言ってるならカス！って話だ

マジで矛盾とダブスタの塊なんだよ主人公が
作中で自分の価値観を語ってくるけどそう思ってる人物がするとは思えない言動を何度も繰り返す、結果的にコイツの言うこと当てにならないなってなる
そのシーンだけで見ればかっこいい事や真っ当な事を言ってるのにそのシーン以外で尽く台無しにしている、そういう意味では新鮮ではあるけど魅力にはならない

>>91

ラノベの値段が上がってるってことを加味してもコイツは無駄にページ数多くて高い

叩いてるわけじゃなくて愛のあるイジリだから仕方ないんだよってことだな

>>80

キレてないっすよ

>>98

アレはアレで展開分かりやすくてテキトーに読んでも気持ちよくなれるって長所が分かるから…　もちろん手の込んでるやつもあるけどね

いじりといじめの境界って加害者側からは何を言っても正当化されちゃいけないよね

まあきつめの冗談なんて言うことはあるかもしれないけどさ
結局許容範囲は人によるしはっきりとした正解はない
だからこそ相手にもよるわけだが自分がそう思っているから良いという考え方しかしない
陽キャだリア充だ相互理解だ言いながらコミュニケーションが押しつけがましい

「愛のあるイジリなんてよくあること」それ自体は完全否定はしないけど
作中描写がイジリの範疇を越えている…それに対して主人公は見当違いの反省をする…その反省で禊完了となっている…手緩すぎる扱いなんだよな
作中で誰かにもっと叩かれてたらここまで視聴者が叩くことはなかったのかもしれないね
まあそんなキャラが出てくるとは思えない作風なのは知ってますがね

>>92

「くっ、正論過ぎて言い返せない」

って悔しがってる炭治郎を俺たち読者は見せつけられる

なんならチラムネに対する評価も愛あるいじりだから気にするなよってなるしな

キャラと設定ブレまくりだけどだからと言って面白くない
面白いなら多少というかかなり整合性合わなくても見逃されるけど面白くないなら駄目よ

自分も陰口叩かれてそれ聞いて部活辞めたのに陰口叩いてるの最低だと思う

>>107

正直その部分だけに関しちゃ千歳も被害者側だと思うよ？　もともとプロットなしで書いてる&深掘りする予定がなかった野球部編が後からいきなり生えてきたせいで自己矛盾がさらに加速しちゃったんだから

結論コイツの理屈って中身が我が身可愛さしか見出せないんだよね
カーストにこだわらないって言ってんのもカーストにこだわるダサい自分を否定する為でクラスの会話で白い目で見られてるのもリア充はこういう生き物とか言ってうだうだ言い訳してるわけよ
んでコイツを『我が身可愛さで好き放題言ってるクズ』ってキャラクターとして描いてるなら全然成立するんだけど作中で『全肯定される素晴らしい人格を持った選ばれし人間』って扱いなわけじゃないですか
そのズレが気持ち悪いって話よ

仮にコイツが他の小説で出てきて2秒でやられるレベルのかませ犬なら誰も注目しないよ

叩かれてるのは主人公ではなく作品

>>109

知らないみたいだから教えてあげるけど、作中の当事者が納得する流れに読者が納得してないと意味ないよ

愛のある「いじり」と悪意に満ちた「いじめ」が違うように、

自分が悪かったと作中キャラが「思う」のと作者の恣意で「思わされる」のとは違うんだ

健太が自然なキャラクターアークに従って納得したように見えないから叩かれている

>>36

第一話冒頭で自分の事を「イケメンな上にさりげなくオシャレで」って言っておいて

オシャレじゃないとか自分の評価もその時その時でブレブレなのが酷い

>>109

作中の当人が納得してるしてないじゃなくて

作品に読者が納得できないから叩かれるってわからない？

キャラが納得したからOKなんじゃなくて、「キャラが納得したこと」を「読者が納得」出来なきゃ意味ないんだよ

スレ画の台詞の後に謝罪をしているんだけど
その後になぜか悪口を言われた健太がいじりに過剰になったと非を感じる流れになるからおかしくなるんだわ

この場面の何が悪いってヒロインが主人公の事を「本気で陰口言って馬鹿にするような奴に見える？」って擁護しても今までの負の積み重ねの方が多いせいで「うん」としか思えない事なんだよね

イジメ犯の言い訳でしょ
「あれは愛のあるイジリなんだ！」
「彼にとってはイジメです」

はぁ～あいつら陰口ばっかｗこれだから陰キャはさぁ
ん？どうしたん？ああ！ワイがするのは愛のイジリや！わからんかった？めんごｗ

そりゃ嫌われるわ

>>107

その陰口も千歳が健太に言ったやつに比べると実質持ち上げと同義だからな

>>118

その持ち上げに近い陰口で傷ついた素振りをしている時点で

千歳自身が「イジり」と「イジメ」が受け手次第で決まることを実証してるのになぁ…

協調性皆無で小さな王国の王様のノリをスポーツでやったら誰だってウザいと感じる
野球部をやめたのも自らが部活へ歩み寄る気が一切なかったんだとしか思わん

叩かれてるのは価値観じゃなくて性格

>>122

なんなら仮にも千歳は陰口でキレられて謝罪はしたけど金髪は最後まで謝罪してないんだよな

>>1

本人もいじらるとキレそうになってたし

>>10

身内ノリのいじりは普通だけど、普通は身内が嫌がる素振り見せたら止めるものだ

本当に「愛のある」なら尚更な

>>126

いうて千歳ってちょっと傷付くとすぐヒロイン達が介護して甘やかしだすから…うん…

>>72

んーこれはダブスタですわ

ぶっちゃけすぐヒスって暴力しないだけのとことこん自己弁護と達観(笑)を実際の行動が矛盾してるレグルスみたいなもん
ただキレないだけでウザいのは変わらん

やるならヒロインにやれよって行動なんだよなあ
まあクソ男がヒロインに惚れて改心していく少女漫画の筋になるんだけど

価値観ならスレ画より女友達を正妻とか妾呼ばわりとか健太説得の際の肉奴隷とか筆下ろし云々の下りの方がキツい

>>126

ビビって逃げたら告白されてつらかったね～ヨチヨチだぞ成長するわけがない

一貫して「嫌われる人間」の描写だけ解像度が高いのは一周回って凄まじい表現力ではある

1巻で千歳の考えるヒーロー像が 自ら助けにいかないが求められたからには完璧以上に応えてみせる なんだけど2巻はそのヒーロー像は何処に消え失せた？っなるくらい酷いんだよな
ヒロイン守る立場でありながらロクに守らないどころか悪化させ続けるんだもん

このスレでは1で条件出てるから良いんだけどただスレ画の価値観とだけ言われたら何巻の何ページでの価値観だ？って返しにしかならないくらい矛盾が多いのもヤバいよな…いや他の問題点が論外すぎるから語る序列は下の方になるけど

>>59

対等な関係じゃなくて天才的な能力とモテモテという持つ側が格下の弱者や悪人という持たざる側を弄ったり論破したりボコってそれが肯定される構図なんだよね、バランスが取れてないラムネくんのための世界すぎる　ご都合も度が過ぎると強者の傲慢や独善に繋がって感情移入も自己投影も出来ん

ラムネくんが痛い目を見ないならやられた側に救いがないと不公平

>>136

しかもそういう言動に相応しい非常識な人と書いてあり、それ相応に周りから嫌悪されているならまだマシなんだけど

イヤ、嫌悪はされているけどする方がおかしい的な書かれ方で、結局は作者からの贔屓で成り立っているから主人公=作者にしか見えず自己投影とか非難されたりするんだよね

>>134

偽装彼氏を頼まれたのは"求められた"判定に入らないのか？ってくらい全体通して彼女()に対する扱いが雑だよね

ちょっと混同してる人もいるっぽいので一応フォローしておくとスレ画はサッカーの後に陰口叩いた時の台詞じゃないよ
引きこもってた健太が再登校した初日に「こいつが引きこもって理由はオタサーの姫にフラれたからという超絶情けない理由です(笑)」とクラスに暴露して笑いものにした時の台詞
というのも引きこもってた時の健太が相互理解により「登校はするけど代わりにリア充のなり方を教えてくれよ」と頼んだのを受けてのもの
スレ画の台詞は陰口の言い訳じゃなくてリア充のなり方のレクチャーやいじって笑いものにする事で健太を仲間として扱うようにするって目的で出てきた台詞

>>139

訂正したことによって悪辣さと性根の悪さが浮き彫りになっただけじゃねえか

>>139

暴露する前にその話して健太から許可得たならともかくやった後にそれ言ったらマジで言い訳以外の何物でもないじゃねーか

>>141

作中のリア充は事後承諾を平気でやる野蛮人どもってことだ

>>139

そのいじりのどこに愛があるんだよ

明日どころか今日から健太のクラスでのあだ名がフラれ男になるだけじゃねえか

愛のあるいじり（笑）とやらも仲間内から外に出したらいじめと何の違いもないだろ

>>139

本人に事前に話通しておかないと人間不信になって二度と学校来れなくなる危険性のあるショック療法じゃない…？

>>144

面識のない引きこもり生徒の説得へ女同伴の嫌われ者を派遣する世界だぞ？

いい加減福井県民は世間の声を受け入れろよ
見てみろ円盤の初回売上を
他このラノ受賞作との売上の差を
ニュートラルな立場から見たアニメ初見勢の感想を

自ずと答えは見えてくるはずだ

>>146

福井県じゃなくて福井市が単独で盛り上がってる(？)だけじゃないのか！？

>>140

やる前に

「ちょっと戸惑うかもだが愛のあるイジリと受け取れるようこっちも頑張るから！任せてくれ！」

ってならまだ一応は分かると言えなくもないかもなんだが

…いやよりにもよってやった後に言うなやった後に、しかも引きこもった原因をあげつらう形で

リア充やら陽キャやら以前に性格悪いとしか受け取れないって

>>144

千歳は何かにつけて初手から荒療治を強行しては必ず上手くいくぞ

それがあまりに不自然だからFUKUIそのものが千歳のためにある世界だとか愛のあるいじりをされている

>>139

スレ画台詞に関してはその説明通り

この台詞の問題点を炙り出して物語を進めたのがサッカー後のやり取りってとこだろうから並べて語るのは仕方ない部分はあるだろう

サッカー後のところで読者が納得できる謝罪や反省を千歳くんが出来てればよかったかもと思うが

コミュニケーション達者の設定があるのにその場面までスレ画台詞に違和感を持たないのも疑問が残る…

まぁまだ伸びしろがあるってことにしたかったのか？

TRPGで例えるならどんだけ場面と合っていない酷いロールプレイしようが技能値判定のダイスは自動成功してるような歪さよ

題名しか知らんかったけどなんか思った以上にリアリティある性格の悪さだし

それ以前に作中での扱いも問題なんだってのがよく分かるというか

…何かとんでもない作品だったんだなこれ

コミカライズの>>36この１シーンだけでも「竹馬の友が相手でもないなら言葉選びが悪すぎない？」だし

>>152

聞いて驚け　このサッカーボール扱いされそうになってる相手とは知り合ってから1ヶ月も経ってないぞ

>>153

えぇ…

しかも上を見る限り、その上で「間違いではない」的な答えを期待して話を振ったんだよね？

いやダメだって本当にそれは、そんなんやって良い評価付けるのは…

フリーレンの魔族の方がまだ社会性と人間性がある

だから陰キャエアプと陽キャエアプどころか学校生活エアプに
そもそも現代社会エアプまで言われてるんだ

>>70

健太くんが主な読者や視聴者であろう陰キャ、オタクのカリカチュアだと思えてしまうのは流石に邪推…？「君たちはこっち側な、モテモテ主人公側じゃないから」みたいな

それが神(作者)に愛された天才が女連れてモテモテアピールしながら「お前は嫌なことから逃げてる怠惰な弱者！美しく生きようとしていない！努力しろ努力しろそうすることでお前の価値は肯定される」と能力主義を圧をかけて自己啓発してくる構図に読み取れてしまう　エグい

「自分の失敗談や苦い話も話の種にして笑い飛ばせる」ことがリア充の条件って考えであるんなら
サッカーボールに見えた云々の時点でまずお前がそれ出来る精神性じゃなくない？って思ってしまうのが

価値観本体より扱い方扱われ方の問題っつう事ですね要は

>>160

>「自分の失敗談や苦い話も話の種にして笑い飛ばせる」ことがリア充の条件

スレ画は他人の過去についてズケズケ踏み込んだうえで荒らすけどね　自分の過去(野球部を退部した経緯とか)に対しては意地でもそれを適用しようとしないの

>>159

良いも悪いも全部お前の積み重ねの結果っていうマッチョな考え方は自己責任論とセットじゃないと筋が通らないんだけど千歳は都合が悪くなるとすぐ他責に走るからなぁ…

こういう都合のいい所だけ摘まんでは自己矛盾を起こすキャラクター性が完全に天然だから全然コントロールできてないのがね

読者視点だと完全に行動が伴わない口だけなんだけど
作中では強引に認識がねじ曲げられて主人公が賛美される
まあ現代物では珍しいだけでやってることは往年のハクチ結界だよね

もう言われてるけど「愛あるイジリ」って受け手側がそう思ってるかどうかに左右されんだよね
そして今作は謝る理由含めて自分がどう思ってるかで進めて作中で何も言われないから違和感が加速した
上にもあるけど価値観が叩かれたというよりそれの取り扱い方全般の方がだと思う

>>152>>154

「3週間でお前をリア充に生まれ変わらせる」

「神は嘘をつかない」等と面倒見る宣言して

師事を受けてる健太(メガネ男子)はコイツを『神』と呼んでナチュラルに崇めてるんだよね

慣れないサッカーの授業で無理にパス回して負けた時は

グラウンドでうさぎ跳びするという(時代的にも古いのはさておき)罰ゲームを

自分と仲間(サッカー/バスケ部男子)の計3人だけで一心に引き受けたが

本人を待つ間に>>23だしな。冗談でも面倒見る側が

『神』と崇めてまでお前を信頼してる相手を見捨てるような事言ったらダメだろ明らかに

「ルパンのような軽妙な言動をしながら、異世界主人公のように全知全能で、冴羽獠のようなハードボイルドな雰囲気で語る、カースト頂点の高校生」
これがどんだけおかしい存在かわからねえのかよっていうね

スレ画はこういうことを言う人に限って同じようなことを自分がされるとガチギレするよねって思う…。

すごく単純なこと言えば、作者が〇〇という設定をつけたとしても
作品内の言動がそれを裏切ってれば読者は〇〇とは思ってくれんのよな
自軍が不利でも正面からの力押ししか提案できない「名軍師」とか
自分の気に入らない奴を嬉々として虐殺する「博愛主義者」みたいなもんで

それなのに作中世界では設定どおりの存在として
扱われてるとそのズレがなおさら目立つし
読者からすると不快ですらある違和感になりうる

>>169

全部出来てれば高校生としてはそりゃおかしいけど絶対魅力的なキャラになってたから人気出たんだけどなぁ…

後要素だけなら男塾の桃がその理想像に近いな

>>170

思うどころか>>36の場面で自分から感想言ってみ?言ったクセに感想言われてピキッてるぞ

千歳が欲しい環境ってこんな感じの環境だと思っちゃう

健太の役割って初めはネット上の千歳の評判しか知らず信じていなかった人間が実際の交流の中で本当の千歳を理解していくってものにしたかったんじゃないかと思うんだ
ただ千歳の言動が酷くてコイツ普通にクソ野郎じゃないか？ってなる、それなのに最終的には健太も千歳を素晴らしい人と思うようになるから他所でも言われてるように洗脳に見えてしまう
ヒロインも千歳がいい人だと私は分かっているからみたいな事言うけどそれが無理な持ち上げに見えてしまう

>>4

黙れドン太郎は一応原作では黙れともドンともしてないから漫画版の被害者と言えるかもしれない

こいつは原作でも漫画でもアニメでも言ってるからギルティ

漫画家とか編集とかよく発狂しなかったなって思う
ある意味仕事人なんだろうが

>>179

俺ガイルと違って売上チンカスな上にまともな所が一つも無い

>>151

ロールのヤバさでいくらGMが判定にマイナスを入れようと

成功判定さえあれば自動的に大成功となるプレイヤーって見ていて怖いわ

>>173

自分は周りをなんだかんだ言っておいて

SNSで陰口を叩かれればクラスで（明るく）犯人探しをしたり

相手からの自分の服装の感想を聞いて（冗談にしろ）蹴り飛ばしかけたわ〜って言ってるのがねぇ

始めは陰キャの考えた陽キャだったのにそれ以上におかしくて最終的に人間エアプの生み出したキャラってなるんだもの

シティハンターやりたいって作者のインタビューは全くしっくり来なかったけど
GTOやりたかったんじゃない？っていう読者の考察には「ああ…」ってなった
ただいまの時代ではGTOは出来ない＝だから反発する読者が多かった、みたいなのは違うと思う
GTOやるなら「汚れ」じゃないとダメなのにそれを嫌がったのがダメだった

>>179

八幡は八幡で痛いところはあるけど

「身内ネタってある程度仲良くならないと通用しないんだな」とか反省してたり少なくとも千歳よりは相互理解できてるキャラだと思う

>>185

シティハンターの方も主人公がヨゴレやってるよなあ

ちょっと前のネトフリドラマ版で鈴木亮平がストリップしてたし

チラムネにはああいう愛嬌がない

>>186

身内じゃねえ自虐だった

ぼっち自称してるキャラが身内言い出すのおかしいな

>>178

原作のあとがきとか編集者のインタビュー読むと分かるけど編集者とは普通に喧嘩してる(とくに序盤)

陽キャとかいじりとか今アニメでやってる『正反対な君と僕』は上手く描けてると思う

>>189

薄っぺら過ぎて感情移入がどうしても出来ない（オブラート）と担当に言わせるって相当だと思う

>>190

チラムネの前クールにも薫る花が真逆の価値観持った他校生と相互理解やってたから尚更スレ画が陳腐に見えるんだよね

無論その2作が無くても叩かれてただろうが

>>187

シティーハンターって、リョウが依頼人などにスケベなことをすれば香のハンマー（ツッコミ）がくるし

依頼人や依頼に事情があれば道化役にもなるなど身体を張ってるんだよな

>>190

真の陽キャって正反対でいう鈴木とか山田みたいな奴なんだよな

>>191

それをそのまま世の中に送り出すなよ…

「そこに愛はあるんか？」

いじり云々に関しては結局これに尽きる

>>192

あるいは逆に思いっきりぶっ飛びトンデモ路線で突き抜けたわたなれとか

200ならチラムネまた放送休止