タツキ「デンジは虐待児なので自己肯定が得られていない」←これ

今週を読んで話が急展開過ぎるとかは散々言われてるのでまぁ一旦置いといて
デンジの幸せの価値観はぶっちゃけずっと前から決まってた感あるよね

しかも直らないとか言われちゃってるんだよねコレ

もしかして急展開にしているだけで流れは決まっていた？

続きはこれ

デンジがまともな幸せを手に入れるならそれは本当にチェンソーマンとして戦えなくなる時なんだろうな
難しいね

空虚を抱え続ける人生なら夢を見たままヤクザにバラされるか心臓病で死んだ方がマシってか

あーーだから虫に怯まないで突っ込んだんか

>>恐怖心がない

毎度インタビュー読むたび早川家への思い入れの差が作者とファンでえぐいなってなる

いやデンジにとって大切な人達だと描いてるつもりだろうけど
ファンが思うほどデンジにとって唯一無二の聖域みたいな感じではないというか…

>>4

出会いや経験によって心の穴が塞いでいく…と言う展開は作者の中には無かったのか

だとしたらデンジは心の穴があいた空虚のままで終わりそうだね 哀しいけど

>>7

自覚して満たされる前に隙間からどんどん零れていくんだろうね

大切な事に変わりはないけど、当事者意識がないというか

見えない薄い壁を隔てて、無意識にどこか別の世界の出来事の様に思っているというか

アキの生き様が悲しすぎるからアキを好きだと
せめてデンジが早川家で幸せになった時間だけは最高だったと思いたい部分はある
でも作者はどこまでも非情だし、2部のアサが寄り添ってもどこか幸せじゃないならデンジ以外のキャラクター全員一律同じ扱いなのかな

産まれた時から悲惨な環境で過ごした虐待児が数年程度いい暮らしや出会いした程度で変わるわけねーだろ！！というマジレスを超えたマジレス

>>11

現実的だな でもそれが作者の言いたかった事か

背負った傷は傷のままってか

>>11

そのうえデンジが専門的なカウンセリングや精神的ケアを受けてるわけでもないもんな

まあ、そうだね……

>>11

そんなリアルをそのまま出されるのが漫画として面白いかというと…

デンジは変われない代わりに周りの人を変えていく話がチェンソーマンなんだろうと思ってたこともある

なんか世界改変起きそうになってる…

>>15

確かにレゼもアサもデンジと出会って変わったな

そこら辺を上手く持ってって希望の見えるラストに繋げてくれたら良いんだけど…

デンジ虚無エンドは見るのが辛すぎる

これ何のインタビュー？

作中で特殊な訓練を受けたプロでもないのに戦えてるのってデンジだけだよね

>>18

野良でデビルハンターしてた頃に戦いを覚えた感じかね？

>>15

そういう路線にするかと思ったら全否定ぶん投げオチ

アサと分かり合えたことも否定してくるのなんなん

デンジは恐怖心と幸福を感じる回路が壊れてるんだよね

だからこそこの話が「欠落したままの自分」でも何とか肯定して生きていく決心を付けた話だと思ったんだけど…どうなんかねぇ…
来週次第なんだけど、来週一話だけで回収できる問題かこれ？ってなる

>>22

このセリフと笑い飛ばすシーン良かったよね

何故かアキ君と孫の玉蹴りして笑ってるとこ思い出した

デンジは悪さを共有して他者の気持ちを軽くする才能があるんだから自分も幸せに笑う人生送って欲しいなぁ

>>6

治ることのない欠点がデンジを追い込んだ決定的瞬間だった

一瞬の判断の間違えがデビルハンター100点からただの無謀な愚者になってしまった

地獄の中でしか幸せを見つけられない男　→　そっかあ　そういう奴かもなあ
次回最終回　→　なにっ

素直に「虐待児だから幸せになれない」を認められるわけないだろと

>>14

元からして万人受けする作家性じゃないのに1部でポピュラー方向に神格化されすぎた感じある

今の展開もタツキ作品としては納得感あるし自分は面白いと思ってるけど、それはそれとして2部で頑張ってきたデンジやアサ、できればヨルも幸せになってくれないと納得できない感情もある

>>4

デンジに対し普通に幸せでありかつチェンソーマンであれと求める読者の声を2部連載中はもう散々聞いた気がするんだけど

作品側は徹底してNOを突きつけ続けてるのおもろい

虐待被害を受けた子供を描いて大儲けか
考えてみれば作者も集英社もヤクザみたいなもんだ

正直デンジの話としては救えないねで一貫して描写していてかなり納得感あるし最終回も作品の主題を貫くだろうなという信用はある
急展開の問題点はデンジ以外のキャラ(主にアサ)のオチはどうすんだこれって方であって

>>14

そのリアルが漫画として面白いのはタコピーが証明してるんだよね

虐待児だから幸せになれない←うーん現実としてはそうなんだろうか

だから虐待時代に戻ってもいいよね←？？？？？？？

デンジは積極的に人を傷つけるようなことはしないだけで獪岳と根底は同じってことか

タコピーが評価されたのはリアル()な部分ではないだろ

本当にそういう理由なら正直言って結構グッとくる伏線回収？だな
それはそれとして次回で終わるのはハァ？とはなったが

>>29

ドキュメンタリー意識してるっていうのは他でも言ってるから全体的なリアリティとか静かな感じとかもちゃんとタツキの要望通りだぞ

まずそもそも作家と読者の間で齟齬が生じていた

>>38

構造じゃなくて作家性全振りなんですと言われるとまぁ本当にそうだなとしか言えない

今回の展開とかまさに物語的な構造は捨ててテーマ性をぶつける事を第一にしてる感じ

そういう話になるかは知らんが
アサと結婚して子供できて「チェンソーマンなんてやってらんね」ってなったらデンジの幸せとしてはあがりだと思う
あんな悪魔の跋扈する世界でチェンソーマンやめるとは思えないし現状だとアサが死んでもザンネーンで終わる距離感だけど

>>33

タコピーそんなオチじゃねえよ！？

>>38

当時原作読者がアニメ叩きまくってたらしいのほんと皮肉な話に思えてくるな

タコピーはかなりウエットだし
ファンタジー噛ませてでも希望のある終わり方に無理矢理シフトしたからチェンソーのドライさとはむしろ対極じゃないかね

>>29

姫野ゴリ押しでお涙頂戴エモエモウエット方針だったじゃん

>>45

アキ姫ゴリ押しもタツキの解釈どおりだろ

アキ人気投票1位の4コマが「アキといえば姫野」という発言の下ほぼ姫野4コマだったんだぞ

こういう鬱展開でしか盛り上がれない作品は途中まではどうなるんだろう？とか盛り上がれるけどオチはゴミなんだよな〜

作家性と読者が思ってた部分が違い過ぎるんかね
それなら冷水になっても1回読者に漫画の中でも説明した方が良かったかも

>>34

しかも虐待時代に過ごした友人は消えるんだ

その部分にストーリーをフォーカスもしないで
『色々やってたけどデンジの根本には全く無駄で幸せになんてなれないんですよ』
自体がタツキらしい悪癖だと思うが

???「作者の制作意図を踏まえドキュメンタリーのエッセンスを加えつつ作者の好きな映画っぽい構図と演出にしてリアリティを出すため演技を抑制しファンのために人気一位のアキの出番を盛るため姫野も押します」←こいつを原作破壊と叩いてた奴らがいるらしいな

>>48

その作者と読者の齟齬を解釈して作者に伝えて作品の方向性を話し合うのが編集の仕事だと思うけどね

一部終盤でマキマの「チェンソーマンはね…」っていう決め付けるセリフは実は見当違いでそこから覆されるっていう展開あったから、今回ポチタが似たような口調でデンジのことを評したのも覆してくれないかなと思ってる。希望でしかないけど

>>50

いやいやず〜〜っと描かれてたし特に2部の主人公がデンジに戻って以降はそれが主題だったでしょ

タツキ先生の中で一貫してるのはわかるけどデンジの傷が原因で今の話になるならアサを主人公として二部やらずにデンジ主人公でどんどん夢が叶っていく展開が必要だったのでは
夢を叶えたくて最後までバタついてたし、得たもの奪われた描写が多すぎる

>>40

アサと結婚して子供を持つという未来が作者からしたらデンジが受け入れられるものではないし、ポチタもそんなのデンジは望んでないだろと言ってるのが今

自己肯定感が低くて何しても満足できないなら幸せになるべきではない、が極論すぎてな
完璧に満足はできなくでほどほどで折り合いつけてやるのが人間じゃないの
というか一部の欠けもない完璧な満足なんて人間として社会で生きてる限りあり得ないだろ

せめて投げ捨てるならポチタじゃなくてデンジが考えた上でデンジ自身にやってほしい

1部でもデンジがそういう人間なのは解るって言う人も居るけど
ちゃんと明示されないと理解できなかったり納得できない人も確実に居るからな
解る人にだけ通じれば良いって言うにはチェンソーマンは規模が大きくなりすぎた所はある

>>58

デンジのキャラが一貫してるしてないとかは置いておくとして結局何やっても主人公は満足しませんでしたが結論の漫画ってそれって面白いのかってなるしな

まして恐怖の大王だのなんだのの話を全部ぶん投げてまで出した結論がそれだし

>>58

幸せになるべきではないなんて言ってたか？

ポチタの言ってるのも劣悪な環境なら些細なことでも幸せを感じられるって感じだしむしろ身の丈にあった幸福なんじゃないかな

>>63

そのデンジの身の丈が「腐ったパンを～」なのが気の毒でな

その後の出会いで100%でなくとも幸せな一時はあっただろうに

デンジは結局掘っ立て小屋から逃げ出せないが結論ならこの7年間のお話意味あった？

>>14

帰着としては個人的には面白いし腑に落ちるんだよね

それ以外がまるで面白くねえ

デンジの結末だけ決めてスタートしていたが為に道中と終わりが断絶している感じがする

>>58

幸せになるべきでないなんて書かれてないし「欠け」ってのも欠点とかではなくデンジは恐怖や自己肯定を感じとる回路そのものがないって意味の欠落なんだがこんだけ何一つ読み取れてないのに上から目線で語れるの逆にすごいな

今回のポチタの言動は（ある程度）ひっくり返される前振りだとは思う
それはそれとして前振りの前振りにあたるこれまでの話が……全然……

誰一人漫画から読み取って無かったドキュメンタリー感だったり2部を見てなんでまだチェニメがタツキの望んでない出来って思えるのか不思議

>>68

メーテルリンクの青い鳥か？

「幸せは元の場所にあったのです」か

>>71

もう何度も言われてるけど今回の話なんて何時どのタイミングでやっても成立する話だしな

せめて２部で提示した要素に決着つけてからやればいいのに

大魔王バーンとの戦闘中に黒の核晶によって地上は消滅したでストーリーがフェードアウトされても困るのよ
雑誌で無差別攻撃じゃないと言っていた、とか正当な読者は危険性を指摘していた、とか言われても作中で対処もされないでそのままストーリーが終わりましたじゃ
何のために読んでいたんだろうにしかならん

個人的には好き寄りな内面なんだがそれならデンジの内面をしっかり書いてくれないと分からんよ
デンジの内面を開示するオチならやっぱりデンジを主人公にして心理描写を掘り下げるかアサに第三者視点でデンジの異常性を指摘させるかを話の核にしてくれないと

ぶっちゃけデンジの欠落までは理解できる作りにはなってるにしてもそれがここまで読み進めてきた最後に来るのには納得感がないよねって話でしょうよ

たくさん抱きしめてあげてw
パワーちゃんお願いwデンジをww助けてほしいんだwww

>>70

お前はお前が望むものじゃ幸せになれない、掃き溜めで腐ったパン食って夢想してるのが身の丈にあった幸せだ、だから全てを無かったことにする

これが幸せになるなじゃなくてなんなんだ？身の丈にあった腐ったパンをくれたから「幸せになれ」って意味だと受け取れと？

>>81

いや、自分を食ってリセット自体はデンジを助けるための行為でしょ…虫に食われてどうしようもない状況なんだから

何もなくアサヨルとくっついてエッチするぞって時にやったならその言い分もわかるけどさすがに悪意で受け取りすぎだわ

すごい正直な話2部は他のキャラそっちのけにしてもアサヨルとデンジのストーリーに徹してたのに最終的にアサヨルの話もぶん投げそうなままデンジの幸せを願ってる読者にもそんなんデンジの考えと違うんですよー
して終わろうとしてる事が1番不安なんだよ
アサヨルだけじゃなくポチタのセリフをそのまま受け取ると早川家もナユタも映画でヒットしたレゼも結局デンジの100%の幸せは与えらんないのが確定したし

>>17

このマンガがすごい！

デンジはマキマに母性求めてるとかその辺の話もここのインタビューに掲載されているよ

漫画としての出来はほぼ読者の総意としてダメダメと言っても過言ではないけど
「仲の良い家族がいてかわいい子と恋をして幸せじゃないなんておかしいだろ！！」みたいな感想にはちょっと首を傾げたから
そもそもそういう幸せに浸れないのがデンジですよーって回答は割と好き

>>84

自分食ったらリセットされるかどうかなんてポチタ視点でも不明

一旦状況をリセットしたいなら死を吐き出すべき

謎のドラゴン擁護勢
ドラゴンスレでも立てろ

>>90

ドラゴン擁護じゃなくて解釈違いを押し付けてた読者への問題提起だけど

話すり替えないでね

まさか私が幸せにしてあげるって言うレゼアサのセリフや
アキのデンジとパワーだけは生きて幸せになって貰いたいんです…ってセリフがデンジの地雷だとは思わなかった
幸せの形が他のキャラと解釈違いだからみんなの考え方で幸せにはできませんよーとポチタに言われたら理屈はわかるけどさ、虚無や…

>>58

幸せになるべきじゃないじゃなくて

常人なら幸せを感じる状況に心から喜べてない

が正しいのでは？

ポチタはデンジの身体の中にいてそれを感じ取ったから普通の幸せってデンジには無理なのかもね…したのが今週

>>92

つまりアキが銃の悪魔になって襲ってきてデンジは幸せだったってことなんだよね

悲しいだろ

>>93

だから優しい優しいポチタくんは今まで求めてた幸せを否定してデンジの幸せに合わせて独断で世界をリセットしましためでたしめでたしってか？悪魔かよ悪魔だったわ

ちなみにチェンソーマン2部はメンヘラ犬が全てを無かったことにして最終回へ

>>85

>早川家もナユタも映画でヒットしたレゼも結局デンジの100%の幸せは与えらんないのが確定したし

早川家で100%だったらレゼと一緒に行こうとはならなかっただろうし

仮にレゼと行っても田舎のネズミの話で価値観が違うのは明示されてたしナユタとの暮らしも大事だったけど何か足りなかったってずっと言ってたことで

そこは今回急にお出しされたことではなくない？

読者というのは基本的に主人公に幸せになってもらいたいと考えるものだと思う、まして不幸な境遇の主人公ならなおさら
今回のポチタのセリフはそういった読者の素朴な感情を根本から否定するものに等しかった
作者は自分の描きたいように描けばいいし読者におもねる必要もないが現在のチェンソーマンのコンテンツとしての大きさを考えるにもはやかつてのような作家性を全肯定してくれる読者ばかりではなくなったということ
大衆娯楽に列する規模の作品がエンタメに背を向ければネガティブな感想が生ずるのは必然

>>95

言い返せなくて鳴き声

お前の"負け"

予め考えててこの結末なら尚更酷いと思うんだが
あんだけ破茶滅茶な世界観しといて
こう言う嫌な部分だけリアル持ってくるの何なの？
まぁでもタツキが描きたい話がこれなら仕方ないけど

あんだけ天才天才持ち上げられた
タツキの末路がこれとはね

リアルではこうだからを押し通した結果
フィクションとしてゴミになる作品どっかで見た気がするんだよな
何だっけ

>>102

ドラゴン落ち着いて

>>103

アメリカが戦争を始めたからとか

戦争の悪魔でアメリカ市民が犠牲とか時勢的にヤバいし、上から何か言われたんじゃない？展開が急過ぎるから

アサヨル人気も跳ねなかったし一旦畳んで仕切り直し、3部はポチタのいない世界でデンジなりの幸せを構築していく&今までのフラグ回収じゃね？(楽観的推測)

>>38

この分析がまぁ(少なくともここにいる大半の読者には)当てはまってない感じあるな

実際の読者は典型的な物語像に当てはめて作品を受け取って期待してるしタツキの作家性をあまり理解はしてない

実は作家性が出てる場面でこの作品はウケていない

自分は早川家とかレゼとかアサヨルとか全部ひっくるめて他人といくら交流深めてもデンジってずっと虚無だなーと感じてた読者だったから冷水ぶっかけられてもデンジってずっとそうだったよなって当然の帰結のように感じた
でもキャラが一貫してる事だけが作品の面白さに繋がる訳ではないしそれ以前にストーリーラインぐちゃぐちゃだしキャラ愛ある人は当然納得出来ないと思うし
作者の色をやりたいにしてもまず大前提としてそれを面白くするだけのエンタメに昇華するべきだと思う

やっぱ見せ方の問題かなと
・悪魔に食われたデンジの蘇生と破綻した世界のリセット
・今後、同様の事が起こらない様にチェンソーの悪魔の力をデンジから消し去る
・デンジの根本的な歪みの指摘とその解消の試み
ここら辺が全部いっしょくたに出されたから、話が混線してる

デンジの問題が解消されない限り、もし悪魔に食われてなくても早晩行き詰まる事がはっきり見えたから
デンジの復活と同時にそもそもの所からやり直す事に賭けて自分を消し去るって話が
今回の最悪で最高な～の下りなんだろうけど
アサヨルとの理解直後にこの話を入れたせいで、これまでのデンジの話は何だったんだ、みたいな形になってしまった

Xで幸せの形がそれぞれ違うのを恐れず描いてくれたのが凄いという意見が拡散されてて
多分その見方が正解なんだなーと納得はしたんだけど
問題は「少数派過ぎる幸せの形」を持ってるデンジにこの先どういう感情を持って応援すればいいのか大多数が気持ちの置き場の迷子になった事かなと思う

早川家の幸せそうな暮らしをみてあの頃良かったよねとかレゼとのifエモいよねとかナユタとの暮らし尊いねとかアサヨルがあんなに長く動いたんだからきっとデンジにも何か起こるはずとか

その辺の希望がリセットされて次回最終回なのでぽかーんとしてる奴が大量発生してる
叩くというか困惑してんじゃない

このスレ見てテーマとかやりたいことは何となく理解はできてきたけどやっぱり漫画的に・感情的に面白いかって言われると納得しづらいよ
チェンソーマンはキャラ愛強い漫画だから特に

スレ画の通りでも読者の中に本物の被虐児童の気持ちわかって共感してくれる人が何人いるんだってなるし
ぶっちゃけ被虐児童の中にも俺は違うわボケカス！って人もいるだろうし
とりあえず人気コンテンツになってしまった漫画のオチとして読後感がうーんだなと思われるのは仕方ないだろうな
つか他のキャラファンは酷い死に方したり努力したのにたまったもんじゃねぇ

正直一部が上手く言ってたのは作者性を引き出しながらも編集が大衆好みの展開や魅せ場を要所要所で作らせてたし主軸をブレさせないようコントロールしてたからじゃない？と思ってる

作品sageはスレの趣旨と違うでしょ
1に明記されてなければどこでもやりたい放題かよ

>>112

デンジは今まで経験してきたあらゆる幸福より腐ったパン食べながら死にゆく環境で夢見てたほうが幸福でしたよって最終回手前で言われても納得できるかって言われたらまあ出来ないほうが圧倒的多数だよね

スレで言いたいのは作品のクオリティは一旦置いといてデンジのキャラクター性は一貫性を持って描いてるって話でしょ
それに関しては間違いないと思う

早川家といるときとかアサと分かり会えたときもあんま幸せでもなかったよね？発言でお気持ちしてるファンはいるけど

作者はドライでリアルで無常のつもりで書いていたんだろうけど読者はウェットでファンタジーで滅茶苦茶だと思って読んでいたというズレが決定的になった今回とインタビューの合わせ技
編集が手綱握っていないと読者が面白いと思う作品は書けなくて作者が自己満足する作品しか書けないというのが証明されたのが一番ショックだったのかもしれん
ファイヤパンチも好きなところはあるけどぶっちゃけダ作だと思っているし要素要素は面白いものを出せるがそれを読者に届くように調理するのが壊滅的だから短編で面白要素だけを詰める事は得意だが中編長編でそれを繋げて納得させるのは無理な人だったんだな

第一話からデンジが主役ならアサヨルも舞台装置かもなーと理解出来たけど
アサ視点の話が多くてアサどうなるんだろ？とこれも主題かと思ったら別にそうでもなさそうなのが何だかな
結果無駄にアサヨルが叩かれるキャラになったり最後まで色々ストーリー構成が俺には難しかった

>>111

というか普通幸せの形や人の考えなんて時間の経過や人との関わりや経験で絶えず変化していくもんじゃないのか

今回示されたのはデンジは一部やニ部の経験や出会いを経ても根本的になんも満足できないし変わりませんでしたってことなんだからそりゃあ今までの話なんだったんだってなるだろ

>>122

それはそう

仮に第一部終了時点のデンジがスレ画のスタンスだったとしても

折角始まった二部の終了時も同じ気持ちのままなんだ…そ、そっか…本当にどんな経験しても治らない部分なんだね…と引く読者の感覚も一般的には仕方ないと思う

>>56

良い環境を得ても幸せになれないは検証すらされてなくて

得たものを失くす不幸せの繰り返しなんだよな

失くすくらいなら得ない方が良いって思ってしまうのは分かるけど得て失わない経験もしてないのに地獄でしか幸せになれないは何言ってるのってなる

自分はスレ画の記事読んだことなかったけどドキュメンタリーを参考にしたというのがクセモノで、それがリアルだとしてもとある誰かの個人的な記録にすぎず被虐待児というだけで一括りにはできない
「デンジはこういう人間なんだ」というのと「デンジみたいな境遇の人間はこうなるんだ」というのはまったく違うんだけどそれを読者全員に誤解なく伝えるにはあまりにコンテンツの規模も読者の層も広がりすぎてしまってるからなあ

あれだけ叩かれたドラゴンだけがタツキを正しく理解してたの現代の寓話だろ

実は空虚でした展開やるにしても唐突じゃなくてさ
例えば早川家でワイワイしながらも一人になった時に「俺が欲しかったのってこんな生活だっけ」みたいなモノローグ入れてぼんやりしてるコマみたいなの前々から欲しかった

>>128

クレジットから外されまでしたのに実は1番の理解者だったとかなろう物かよ

えっちしろ！みたいなヤジは今までギャグだと思って流してたけど
正直虫に食われるとかの前に無事デンジを好きだというアサヨルとエッチして夢叶えさせて、
なのにデンジは真顔で「こんなモン…？」とか失言したあと今回のポチタの語りの方がアサヨル含めた読者とデンジの幸せが違うってハッキリ分かりやすかなーとは感じた
ど素人の赤ペンなんていらん？それはそう

もうじゃあ最終回は唯一無二の理解者ドラゴン様が孤独なデンジ（タツキ）殿と巡り合って運命の人完にしとけ

心臓病で死ぬ間際に今までの事を思い出して「ポチタはああ言ってたけど何だかんだ幸せだったのかもなァ」で生き絶えて終わるんじゃない

死ぬ時にようやく手元にあった幸せに、たとえ穴が開いていても心が少し満たされて

「セッ○スしてぇ…」のセリフで終わりそう

タツキはスレ画のインタビュー単行本に貼っといてくれ
じゃないと一生意味わかんない読者もこの世にはいて不憫や
インタビュー読んでも漫画として受け入れられるかギリギリだ

>>134

インタビューで語るならせめて内容はファンブックとかに入れろって話ではある

ドキュメンタリーといってもその人の死ぬまでを追った訳じゃないと思うし、被虐待児が色んな人と関わって経験しても必ずしも自己肯定感を育めないわけではないからあくまでデンジはそうなんだろうけどさ

>>136

そう

てかずっとそのままだとポチタみたいに断言するのは正直そういう被害に遭った人にも失礼

変に炎上されたくないしむしろこのインタビュー無かったことにしてくれ(願望)

>>137

先生はそういう意図はなかったんだろうけどそういう立場の人を枠にはめて決めつけるマキマムーブにも受け取られかねんよな

わりとセンシティブな発言しとると思うわ

>>11

一レス内に収まる話をここ数年掛けて語ってたとかマジ！？

正直今まで2部をまどろっこしいなぁと思いながら読んでたけど、今週でようやく芯を食ってる感を感じられた
今が一番次回が楽しみ
それはそれとして、次回で終わりは唐突すぎるが

>>36

いや、タコピーはリアルっぽい(本当にリアルかどうかは不明)部分もウケた要素の一つだろ

どれだけ悪魔の部分抱えつつ人間くさい恋愛感情持つ女がコケながらデンジに歩み寄る話やられても
その行動の先にデンジの幸せはありませんエンド
アサ流石に可哀想
アキパワーがもっと長くデンジに寄り添ってても無駄だった事実もキツイ

>>137

デンジは虐待の影響でこういう人間です→虐待された人間はみんなデンジみたいになりますってそうはならんやろ

それは受け取る人間のほうがおかしいわ

アキとかパワーとかアサとかの頑張りが無駄になったって言ってるのがよく分かんないんだけど
デンジにとって大事な時間だったじゃん
それに今までがあったからデンジの幸せの形について理解が深められたわけで

>>143

ドキュメンタリーを参考にして○○らしい〜って意見だけで一生寄り添ってくれる相手が居てもどこか幸せじゃないキャラ作ったら

参考にされたドキュメンタリーの人物もイヤだろ

なんていうかジョジョの荒木先生が言ってる｢生まれついての邪悪は更正不可｣って話をまともに信じてるような価値観なんだよな

申し訳ないけどだからなんなの？としか思えないわ
それが今までの全てを台無しにしていい理由にならない

タツキの受け取り方や考え方が必ずしも正しいわけじゃない
極論言ってしまえばドキュメンタリーの中の最もな不幸な部分しかクローズアップしていないわけだからね
一部のドキュメンタリーを見て知ったかぶりになっている状態というのは否めない

>>146

自分の生まれも恵まれた方じゃないから、更正不可とか突き付けられると辛いな

別に苦悩する為にプロレタリア文学を読み始めた訳じゃなくて、週一の楽しみで漫画読んでただけなのにな

>>149

実在する人間に当てはめてるわけではないだろ

デンジは特別恐怖心がない誇張した存在として描いてる気がするな

あくまでデンジのキャラにそういうドキュメンタリーを参考にしたとしか言ってないのに
虐待を受けた人間は幸せになれないってか！！？ってなっちゃってる人は流石にちょっと落ち着いてほしい

作者の思想否定までしだすともう話の次元が変わってくるだろ
期待を裏切られてさぞ辛いんだろうけど

>>140

デンジでやりたかったことはこれだったのか！みたいなスッキリ感あるよね

>>7

そういうの多くね？

五条に夢見てたオタクが空港で発狂したののチェンソーマン版が今でしょ

1部から2部にかけて母兄妹恋人友達役と沢山のロールプレイや関係があったけどここまで父親役がいないのが気になる
それらしいのは岸辺だけど違う気もするし大穴でポチタ？最初の父親問題を解決しないとデンジの穴は埋まらないのかな

>>8

逆に、被虐待児に空いた穴の大きさはそういうのでは埋めがたいほど大きいってことでしょ

デンジの第一話の状況はこの世の被虐待児の中でもかなり最上位に入るものなのに

（子供の頃から日々殺し合いをしているのにその成果の全てを奪われ、

　それどころか臓器を売って借金まみれの奴隷生活）

漫画の主人公だからってことでそこまで重たく反映されていると思ってなかった

ぶっちゃけ2部ずっと空虚に感じてた自分にとっては今週が一番面白かった
けどこんな捻くれてる自分より2部も面白いって評価してた読者やアサヨルに救い見出してた人程辛そうで何か理不尽やなって

結局何をどう言い訳しても漫画としてあまりにも雑なぶん投げエンドなのは動かんのよ

自己肯定が得られない、心に穴が空いてる、だから夢が叶ってもどこか空虚である
むしろ叶わずとも夢を語っている時のが幸せを感じる、ってのがポチタの観察したデンジなんだろう
なので「えっちしたい」って夢がかなったらもう夢を見れないと思ったんじゃないだろうか
だからすげー一方通行だけどポチタなりにデンジの幸せを願っての行動だと思うんだよね

1部の頃にいた編集と話詰めて2部ノータッチなんだっけ？編集がいないとダメなタイプの作者なんだな