- 1二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:43:58
- 2二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:47:18
よく考えたらエアも財宝内に入れてるから財宝閉められると無駄に硬い鎧以外は丸腰になる
それが金ピカです - 3二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:47:35
外に出してた財宝使って対処しようとしたらフワワの叫びに一瞬ビビって隙を見せただけなんだよね
- 4二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:48:01
クソヘボなのは本人も認めてるのん
- 5二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:48:04
- 6二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:48:08
少なくとも鯖のギルは財宝ないとクソ雑魚なんだよね
強みがスパコン超えの頭脳しかなくなるんだ - 7二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:48:47
- 8二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:49:00
- 9二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:49:31
- 10二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:50:00
- 11二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:50:01
- 12二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:50:23
その対峙してる相手が自分と同格かそれ以上がある相手なのにいきなり宝具封印されて対応できる訳ないんだよね凄くない?
後半はウム… - 13二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:50:50
ギルは間違い無くサーヴァント最強の一角だけど丸腰やプレーンな剣一本だと上位陣には届かないんだ
くやしか - 14二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:51:16
- 15二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:51:31
- 16二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:52:15
- 17二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:52:25
サーヴァントの召喚=宝具の召喚とまで言われてるんだぜ
そりゃあもう宝具が使えないと大ピンチにもなりますよ - 18二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:52:25
宝具がないと高校生にも負ける蛆虫だから仕方ない本当に仕方ない
原典に忠実なら世界中旅して宝探ししてる脳筋なんだけどなブヘヘヘヘ - 19二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:52:35
- 20二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:52:56
- 21二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:53:25
なんならアーラシュとか蒼銀みたいな策略による敗北ルートが消えるからお得なんだよね層厚くない?
- 22二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:53:42
待てよ厳密には蔵閉じられても今出てる財宝使えば普通に対応出来たんだぜ
それをさせない為にイシュタルがフワワけしかけて恐怖スタン食らわせてヒュドラ毒ビババくらった形なんだよね - 23二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:53:56
- 24二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:54:53
原始人と比べてスパコン並みって意味わからないだろうがよバカヤロー
- 25二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:54:57
- 26二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:54:59
- 27二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:55:06
避けれる実力あったとしても無理です
変身後のフリーザを見たベジータ状態ですから - 28二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:55:17
少なくとも今回に限っては実質スタン食らった上接近戦すらさせて貰えなかったんだ満足か
しかも意外と毒のせいで体を動かすことすら苦しい… - 29二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:55:20
我はともかく我の財力を侮るなよ!と本人のお墨付きを頂いている
- 30二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:55:23
- 31二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:55:40
ほぼ宝具で頂点立ってるスレ画が異質なんだ
- 32二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:55:44
- 33二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:55:45
- 34二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:56:06
少なくともチェスみたいな二人零和有限確定完全情報ゲームだと現代最高水準のアトラス院のホムンクルスにも負けることはないっスね
- 35二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:56:11
偽バーサーカー…すげぇ
ニンゲンなのにギルをビビらせたし - 36二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:56:16
- 37二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:57:01
もしかしてAUOって脳みそと眼と門だけあればあと要らないんじゃないですか?忌憚のない意見ってやつッス
- 38二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:57:09
- 39二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:57:15
アーサー王が女の時点でそのツッコミは遅すぎルと申します
- 40二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:57:19
- 41二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:57:24
確かプロトギルは財宝使わなくても剣2本外に出してるからそれ使えば
- 42二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:57:44
実際に切り抜けられるかはともかく、あそこまで棒立ちでは終わらないという感覚ッ
- 43二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:58:43
プギルは普通に肉体派だから逆張りと言うよりはSN作るにあたって士郎でも勝てるように弱点あるキャラに作り替えただけだと思ってんだ
- 44二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:59:18
- 45二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:59:21
- 46二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:59:32
最大火力等を下げた代わりに比して戦士として隙が無くなるのがプロトだからまぁ呼んで戦うならあっちで良いんだよね
カリバーに負けるなら撃たせない立ち回りして貰えばいいんだ
あっちだと士郎が勝てる見込みないんだくやしか - 47二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:59:36
- 48二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 22:59:39
プロトギルはプーサーと2刀で近接でやりあったりするらしいからプロトの方が近接は強そうなイメージ
- 49二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:00:13
千里眼使ってティーネに助けて雑種すれば令呪転移くらい楽々だと思われるが…
それとも相手が神霊だから千里眼使っても意味ないタイプ?
なんか記録宇宙から見下ろすとかどうこうできるんスか? - 50二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:00:33
- 51二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:00:33
- 52二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:01:13
お前AUOを舐めたな AUOは「一番古い王様だから色んな伝説の元ネタになるお宝装備を持ってる」という猿理論によって考案された能力がいつの間にか本体になってたフルコンタクト型月オリキャラだ
原典だと斧持って暴れ回る肉体覇王なのはよく言われてるし実際プロトではえみやんよろしく双剣使いだったんだなァ
◇なぜ今みたいなキャラに…? - 53二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:01:28
いいえ!神霊は見たらバレてブチギレるけど意味自体はありますよ(ニコニコ)
- 54二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:01:52
近接能力は一般高校生に負けるくらいなんだよね、凄くない?
- 55二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:01:54
- 56二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:01:57
描写されてないけど財宝残り1割しか無いCCCのギルエンドは必然的にクソ塩マンチ戦法で乗り切ってたのかも知れないね
- 57二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:02:07
イシュタルとフワワが出張ってきてあのアルケイデスと協力してメタ張られるんだったらもうそれはどんなサーヴァントだろうと土俵外という感覚ッ
並以上の英霊だって粉砕できそうな腐っても大英雄&腐っても女神&特に腐ってない怪物クソメタの一撃 - 58二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:02:33
- 59二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:02:58
しゃあけど神話だとエンキドゥと良い感じになるから人の身じゃ強いんじゃないっスか?
- 60二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:03:34
- 61二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:03:40
原始人みたいな奴らと比べてスパコンであって現代人には大したことないという意味不明な例えが出てきて困惑してるのが俺なんだよね
- 62二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:03:41
- 63二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:03:50
- 64二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:04:32
- 65二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:04:32
財宝の全て明かされてないし後付けでいくらでも強くなれるんだよね
使って無いだけで出しただけで相手が死ぬ剣だって持ってるかもしれないんだ - 66二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:04:36
ティーネがマスターとしてなんもしてなくて笑ってしまう
思ったより心酔してるし魔力サーバーになってるだけなのいいんスか… - 67二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:04:41
英雄王も神代生まれだから肉体強度クソ高いんスけど相手はヘラクレスなんスよ
- 68二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:04:48
知名度低い設定だったはずだし知名度上がればムキムキになるのかもしれないね
- 69二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:05:11
- 70二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:05:36
神話うんぬん他の数多のチートほぼないんだよね
生えてきたチートは受け入れるけど力を失ったら異を唱えるのは好感がもてない - 71二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:05:46
- 72二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:06:46
待てよ、ここからマスターとしてなんとかしようと奮闘するんだぜ
- 73二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:08:45
ギルガメッシュ自体当時最強の戦士というわけじゃないんだ
当時最強の戦士はギルガメッシュとエルキドゥの両名と戦ったアッガ王だと申します - 74二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:08:46
- 75二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:09:02
しかし…ヒュドラの毒を喰らっても痩せ我慢ぐらいはできるんです
- 76二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:09:45
ティーネに偉そうに講釈垂れてたくせに普通に負ける英雄王を埃に思う
やはり弱き戦士か - 77二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:09:45
- 78二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:09:48
- 79二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:10:05
- 80二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:10:36
- 81二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:10:39
- 82二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:10:57
金ピカは最近はなまじサーヴァント最強な分サーヴァント以上の存在とばっか戦わされてるような気がするんだよね
- 83二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:11:39
天の理とか使える状態じゃなければ通常規格のサーヴァント最強候補筆頭位なんスかね
- 84二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:11:59
石投げるのが逸話のダビデ…
- 85二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:12:12
逸れの身で土地補正クソ高そうな伊吹倒してるからよくわかんねーよ
- 86二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:12:31
- 87二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:12:50
しゃあけど今回のコイツはなんか毒の激痛に耐えてる描写で黄金期の無様さが足りないのん…
もうあの時代の英雄王は見れないんスかね? - 88二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:12:53
- 89二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:13:02
宝具封じられてるから慢心してなくても負けてたタイプ?
- 90二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:13:13
このレスは削除されています
- 91二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:13:29
- 92二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:13:35
- 93二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:14:09
- 94二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:14:15
- 95二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:14:36
- 96二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:14:44
金ピカが慢心・油断一切無しになるのはそれこそ偉大なるティアマト神が相手の時ぐらいなんだ
なおこの時は精神の全盛期である賢王の頭脳が肉体と魔力のの全盛期である英雄王の肉体に乗ってる状態らしいよ - 97二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:14:52
- 98二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:15:09
財宝の中身考えたらエアより強い武具がいくらでもあるってネタじゃなかったんですか?
- 99二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:15:18
- 100二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:15:34
王様だから頭脳派なのはそうなんだろうけど原典でよく言われてるのは夢を通した未来視という感覚
あうっその部分が元ネタ通りなのかあっとなる神話伝承と型月作品の妙の一撃 - 101二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:15:35
欺瞞を超えた欺瞞
ゲオ先やジークが竜特攻ありとはいえ本体アルビオンとボス級怪物なら普通に後者の方が有利みたいなもんなんだよね
志貴vs姫様みたいなインチキ特攻や特殊な環境/状況がないと素のスペック差ってのは大きいんだァ
- 102二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:16:36
で、アルターエゴの方の容姿はいつになったら公開されるんです?
- 103二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:16:40
SNの時点でガキッに負けてもらうために本体ナーフされまくってるのは仕方ない本当に仕方ない
- 104二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:16:59
王の財宝は本当に理論上の動きできるならティアマトもどうにかできそうなのにできないあたり結局なんかしらの壁があるのんな
- 105二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:17:26
- 106二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:17:29
- 107二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:18:36
- 108二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:19:07
最強議論で理論値前提で語られるがまず理論値か出せないというより出さない
それがギルガメッシュです - 109二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:19:26
令呪使ってもあの王様滅茶苦茶キレてそうっスね
- 110二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:19:38
- 111二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:19:46
理論値出してたらそれこそ士郎ごときに負けないからね
- 112二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:19:53
- 113二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:20:35
一番の見せ場が0話ってそんなんアリ?
ちょっと出オチすぎるんちゃうか - 114二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:20:46
- 115二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:21:09
正直金ぴかが強くないとそれと同等と言われるエルキドゥが一番困るってネタじゃなかったんですか
- 116二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:21:27
しゃあけど理論値以前に鯖が一般人に身体能力と剣術で負ける方がヤバいと思うでヤンス
- 117二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:21:53
- 118二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:22:09
最強クラスでなんでも出来るけど慢心して自分が敗れる千里眼の内容も信じないとかの設定が物語作るのにあまりに便利なんだよね
- 119二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:22:46
さすがに王の財宝に夢見すぎだと思われるが…お前ティアマトを何やと思うとるんや
まっガチで塩試合に徹したらもっと楽に勝てるだろとか機嫌次第で戦力変わりすぎだろとかいう文句なら話はわかるんだけどね
- 120二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:22:57
エルキドゥの別れ身なのかそれを模したレプリカなのか未だによく分かってない…それが天の鎖ですわ
- 121二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:23:06
前提の神性ゴリゴリはモロにそういう意味だと思われるが…
- 122二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:23:17
- 123二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:23:17
- 124二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:23:44
- 125二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:24:04
直前にフラットくんがバーサーカーを令呪で助ける描写入ってるせいで
ティーネちゃんの無能ムーブがより光るのぅ
ですねぇ - 126二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:24:07
- 127二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:24:44
ウム…今までの状態からマスターとして自我を出しての行動とかむしろ金ぴか好みだと思われる
- 128二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:25:20
- 129二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:25:34
このレスは削除されています
- 130二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:25:38
- 131二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:25:54
- 132二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:26:01
まあ気にしないで
本来だったら宝具無しだったらなんて仮定なんて無意味ですから
合鍵はちゃんと回収しとけよ猿 - 133二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:26:19
まぁ安心してあれでもまだ生きてますから
- 134二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:26:36
財宝集めだのフンババ退治だのから推測すると鍵を開けるワンアクションの遅れとか憑依経験とか
関係なく邪魔ゴミしちゃうから弱体化させるんだ悲哀が深まるんだ - 135二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:26:58
- 136二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:28:01
- 137二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:28:57
うーん強すぎると今後の展開での扱いに困るからしょうがない本当にしょうがない
ところで成田先生さんアルケイデスの扱いはどうするの? - 138二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:29:36
個人的には判断が難しいっスね
あいつ千里眼の内容無視する事多々あるっぽいけどこの時は慢心無い筈なんだよね - 139二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:29:42
なんか残ってるっぽいヘラクレスの残滓とヒッポリュテが何とかする…
- 140二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:29:42
だからさぁ…元から我はともかく我の財宝を侮るなよ系英霊なんだよ
初登場からして近接やってみたらボコボコにされたから腕上げて頭ガードしてる時点で宝具抜きなら弱いに決まっとるやないけーっ! - 141二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:29:49
アルケイデスはヘラクレスデバフされた状態ですら実質一人でグガランナに勝てるって事は
二人でやっと倒した金ぴかとエルキより強いってことやん - 142二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:30:06
もしかしてアルエゴギルのビジュアルがアニメで初披露になるタイプ?
- 143二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:30:13
- 144二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:30:36
理論上何でも出来るならユニヴァース時空の奴らとかORTとかカオスにも勝てるんじゃないスか?
- 145二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:31:36
FGO…
- 146二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:31:40
- 147二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:31:47
おいおい1部7章のキングゥはサーヴァントどころか再建造された神代の泥人形そのものでしょうが
まっ荼毘に付す寸前まで消耗してたしそもそもティアマトママに勝てるわけないからバランスも何もあったもんじゃないんだけどね
- 148二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:31:52
フンッイシュタルめが出てきたところで我が千里眼を使うまでもないだろう
あっ1発で宝物庫が閉まった
フンッ千里眼でイシュタルめに宝物庫の鍵を閉められる光景を見た気がするがそんな事はあり得るわけがないだろう
あっ1発で宝物庫が閉まった
- 149二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:31:55
- 150二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:32:06
- 151二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:32:13
それならどちらかというとzeroの方がまだそっち方面を見れると思われるが…
- 152二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:32:31
HFならともかくUBW見てるならバサクレスハメ殺しにするあたりで普通に強キャラというのは十分理解できると思われるが…
- 153二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:32:49
ギルの最強の宝具がエアなの納得いかないのが俺なんだよね
- 154二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:33:12
翁の弱体化とかも役立ったのかもしれないね
- 155二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:33:19
- 156二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:33:22
- 157二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:33:32
- 158二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:33:40
- 159二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:34:27
- 160二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:34:56
- 161二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:35:23
- 162二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:35:42
友がいないと無理です
- 163二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:35:54
言ったら駄目なんだろうけど宝具が強いだけでトップクラスで鯖最強扱いはやっぱり難しいスね
オジマンディアスと違って意識外から突然首切られたら終わりなのが金ぴかなんでしょ? - 164二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:36:49
それも宝具やないケーッ
- 165二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:36:59
- 166二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:37:00
- 167二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:37:24
戦闘中のボイスでマルドゥークの大弓って説明してくれてルと申します
そもそも原典でギルガメッシュに直接縁のある宝物と言えばフワワ(フンババ)の森の杉とか不死の薬草くらいしか思い当たらない?ククク…
- 168二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:37:40
- 169二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:38:29
今回はラスボスポジにすらなれない
そんなfakeギルを哀れに思う - 170二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:38:35
嘘か真か知らないが慢心するけど脳筋ではないという科学者もいる
厄介な相手には普通に不意討ちしたりマスター狙いで回避封じたりするんだよねひどくない? - 171二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:38:37
- 172二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:38:41
脚本の都合キャラを勝っても負けても割とありそうなキャラに昇華したのは上手いと思いますねガチでね
- 173二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:39:19
単純にfakeの敗因が金ぴかがアホすぎるのん
無様ならもっと無様でいてほしいけど中途半端にカッコよかっただけに落差がひどくない? - 174二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:39:25
確かにジャックさんは凄いが恐らく真バーサーカーの間違いなのは大丈夫か?
- 175二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:39:30
そもそも王だから余裕を持った態度でいるとかならわかるけど慢心するはよく分からないんだよね
- 176二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:39:57
関係無いけど型月カテの異常ギル愛者が出てこなくてリラックスできますね
- 177二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:40:04
- 178二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:40:07
- 179二次元好きの匿名さん26/03/09(月) 23:40:18
そのバサクレスもセイバールートで散々暴れた前提があっての他ルートだしなっ