「恋愛描写は古い」って批判が一時期流行ったけど

イケメン俳優の固定ファン集客と恋愛要素で釣ってるだけのテンプレ粗悪脚本が乱発されることにうんざりした人の意見と
男女バディ萌えだから公式には恋愛にされたくないという性癖の人と
男性嫌悪も兼ねた恋愛・性異常憎悪者みたいな人と
腐女子による異性愛アンチが混ざっててカオスだったよね

初期はテンプレ恋愛脚本へのまともな批判だったのに、異常憎悪者と意識高い腐女子が乗っかってきて最後の方は滅茶苦茶になってた

「異性愛は古い。同性愛にアップデートすべき」に終盤は乗っ取られとった

＞男女バディ萌えだから公式には恋愛にされたくないという性癖の人

これも地味に厄介だった

てか昔から男女バディって結局くっ付かないこと多くね？

「恋愛描写は古い」って邦画批判してる人がタイBL持ち上げてるの何回も見て冷笑対象になった

>>4

くっついたらバディじゃなく「恋愛モノ」「夫婦モノ」扱いに変わるからでは？

>>4

くっつきそうでくっつかないのを一生やっててほしい人たちがいるんだよね…

恋愛は古いと言いながら男性同性愛は新しいと褒めるんだよね
男性同性愛は恋愛じゃないと？
つか新しいって何、昔からあるけど？となる
褒めながらナチュラルにクソ

海外作品によくあるノルマのようにセクスだの唐突にキスをして終了だのが嫌なんだよね　
それが同性になろうが関係ないんだよね

ハリウッド映画の意味なくね？ってなる中盤セクスシーン
なんやかんやで解決したらキスでエンディングというテンプレ
についてだるいなと思う気持ちはわかる

「BLでそれをやるのは歓迎、異性愛が気に食わんから叩いてる」だけの女はまじできしょい

昔アニオリで恋愛描写増やされて本編の軸がブレるからやめてほしいって言ったら腐女子扱いされて叩かれたな…
いやまあそういう腐女子もいたはいたんだろうから迂闊な発言ではあったんだろうけど

女性が男に媚びる描写は確実に古いよ
今は女男平等の時代だぞ

>>9>>10

ノルマセ〇クスってBLだと通常運転だからそこがおかしいと気付けないんやろなぁ…

私も腐だけどノルマでセ〇クスしてるだけですって態度の作品は往生際悪くて嫌いわよ

>>12

今は多様性の時代だから女が媚びようが男が媚びようが男尊女卑だろうが女尊男卑だろうが男女平等だろうが自由だぞ

古い考えの人はアップデートしてくれ

海外映画のキスいらねえは分かるけど、あれって結局「今それやってる場合じゃねえだろ！」ってシーンにぶっこまれるのが原因だと思うんだよな
全て解決してハッピーエンド！キス！だったら別に文句も言わねえよ

（男女バディ萌えだから公式には）恋愛にされたくないという性癖の人が地味に鬱陶しいんだよね
最初から恋愛要素あっただろって作品で恋愛関係になるなもしなったら読めなくなるとか被害者ぶって愚痴いうし

>>16

「最初から恋愛要素あった」が個人の主観だったり成立したあとからこれフラグだったんだとこじつけてるだけだったりするのが多いからじゃないすか

恋愛要素が嫌いなのはいいけどわざわざ喧嘩になりそうな事言わないでほしい

恋愛になる=ランクが下がる、下等になるみたいな思想の人たまにいるよね
その思想は自由だが、鍵垢以外では胸のうちにしまっておいてほしい

>>20

>>22

いかにもすぎて笑う

君が本当にそれ主張したいように見えないよ

これ消さないってことはスレ主が言いたかったことなのかな

雑な恋愛描写はいらない←わかる
男女バディが好きだから恋愛になってほしくない←わかる
腐女子だから男女恋愛見たくない←わかる

なんでそれを男女ラブコメものに言うの？？？？？

>>17

物語開始時点でヒロインが主人公に片思いしる作品とか偽装カップル物とか

公式（作者）が恋愛につい語ってる作品でも言ってる人間いるよ

そういう作品を恋愛要素ある作品と認識できない人間にも分かるように恋愛を描くと

今度は恋愛描写を悪扱いする奴が騒ぎだすだろうな

これはここから「いやそんな話ごく少数でしょ、でも恋愛だと思い込んでる奴はいっぱいいる」「例を出したのに言い訳するのか」とかレスバになるパターンだと見た

この話はね
同じコマにいたから付き合ってると言い出すバカと
お互い告白し合ってるのにあれは恋愛じゃないと言い出すアホがいるから平行線になるんだ

米国はカップル文化だから異性と結ばれないなら当然同性と結ばれるってことだよね！みたいな空気を感じる

>>21

恋愛になる=別ジャンルになるから嫌だって話なら好みの問題として普通に納得できるのになぜか友情のが格上って言い方するやつが絶えないんだよなぁ

恋人にならないバディモノ好きからしても相棒の恋人にマウント取る言い方で不快なんだわ

本当に好みとしてそう言ってるんならわかるけどBLなら話は別とか別の男女ペアのことはカップルにして遊んでるようなのが言ってるとうーんってなるやつ

「キャラクターを異性愛者と決めつけるのは異性愛規範！」ははあそうっすかって感じなんだが異性愛をメインとしてる作品に来てまで言ってるのは何してんだお前とは思ってる

男女どころか男同士女同士がいるだけでくっつけたがるって加速してるんだから
ニーズに合わせて何かと恋愛関係に結び付ける

当然の話

>>34

ごめんこれ乙女ゲームの攻略対象に対して言われたんだわ

>>34

そもそもこの世は同性愛者も異性愛者から生まれてる異性愛中心社会だということを忘れないでほしい

同性愛は※とか注とか但し書きの対象、例外に過ぎないんだ

乙女ゲーでヒロインは女子とくっつけて
男全員BLカプにしてハッピーで終わろうの例え話も腐が嫌がる最終回発情期と何が違うのと思った
乙女ゲーヒロイン独身で男は全員BLカプになれとストレートでいわれたほうがええわ

>>42

ふつうの軽音部の今の展開駄目そう

自分と関係ないものでも楽しめる人と関係あるものでも楽しめる人、自分と無関係だから/関係あるから楽しめる人、〜でなければならないと正しいかどうかで見てる人、決まった関係から動いて欲しくない人と変化する物語だから好きな人…
それぞれの感覚が違い過ぎている

腐女子だから異性愛は見たくないは理屈としてはわかるんだけどそうじゃないのに恋愛見たくないってどういう感情なのかわからん

同性カプも「自分の推しカプじゃなきゃ嫌！」って連中ばっかりだからな
海外アニメのフラグ立ってる同性同士に「この二人は恋愛じゃなくて友情！」とか「Aは恋愛よりもっと大事な経験をしないと！」って男女カプに対する文句と変わらないこと言ってる

>>42

高校生の男女が友達として仲良くしてていつの間にか恋愛に発展することなんて高校時代に日常の風景だったと思われるが…

>>42

読む限り自然な展開に見えて違うとはどこが？となるな…よほど恋愛色排除した空気感(?)だったんだろか

何が違うのかわからなくて草
高校生なんてそんなもんでは

>>48

いやだからリアルすぎて嫌なのでは？

男女数人でわちゃわちゃやって恋愛には発展しないって
小学生ものくらいなもんじゃないのかな

恋愛が嫌いなわけじゃないけどこの男女コンビに恋愛は求めてない…みたいな感覚ならわかる

高校生くらいの年齢でも恋愛しない友情モノは普通にあるだろいくらでも
ただまあ学園モノで学校舞台だと友情とか恋愛とかひっくるめて「青春モノ」になるからたいていどっかで恋愛生えて当然扱いではあるよな

>>52

揚げ足取りみたいだけどそれなら違くなさ過ぎて嫌、不自然さが嫌じゃなくて自然で嫌的な話にならんかな

>>42

ホビーアニメか戦隊モノでも見るんだな

>>56

というより関係性が変わるってのが嫌なんじゃないかな

フィクションって関係性の変化は重大なものとして扱われるじゃん、クライマックスというかその扱いが普通

でも日常だと関係性の変化なんて特に理由もなくありふれてて

「自然」て状態がフィクションと現実で違うというか

上手く言語化できてねえなすまん

友情だったものが恋愛に変わるとな
恋愛はこれから発展も失恋もいろいろ描写できるけど友情しかなかった頃には絶対に戻れない展開になるのがイヤなんだわ
友情描写が好きだったのに好きだった友情描写はもうこの先二度と無いんだわ

なんかサラッと付き合ってサラッと別れて今もずっとダチだぜ！くらいのノリで恋人と友達に切り替わるのもリアルならよく聞くけど漫画的には物語にならんからメインではあまり無いし

>>58

ホビアニや戦隊を一度も見たこと無いだろお前

友情展開が好きな人は恋愛展開嫌いっていうか今まであった友情展開が恋愛の出現で失われたり頻度が減るのが嫌なのかな？

(やはりベースは友情で恋愛にもとれるぐらいのギリギリを攻めるとこの人たちどっちも両得できるのだな…全ては資本主義に帰結する…)

あれか
ゆるふわかわいい魔法少女モノですよ〜みたいな感じで進んでたのに3話からいきなり流血人死首チョンパが発生して以後その世界観になるみたいな

確かにここで恋愛に舵切ってくのか…う〜んとなるときとお？まさか？そういう感じ？と楽しめるのとどちらもあるが境目がわからない
結局は魅力的に描けてるか＋個人的な好みでしかないんだろうけど

>>62

「今まで友愛として見てた2人の関係性に性欲が混じる感じがして嫌だ」って言ってる人なら見たことある

月刊少女野崎くんがアニメやってた頃に「この作品で野崎と千代がくっつくことを望んでる奴はおかしい」って
言ってる人見かけて付き合ってほしくないならまだ分かるけど完全否定は拗らせない？っなった記憶

>>70

ええ…くっついたら作品が終わってしまう的なのなら分かるが

ペアが決まってて恋心も描いててここってどうなるんだろうが話のフックにもなってる作品でもそんなのいるのか

まさに野崎くんの作中に出てくる鹿島くんじゃん→付き合ったらそこで終わりだと思ってそれ以上少女漫画読めない奴

野崎くんは同時多発ラブコメだと思って読んでたから恋愛パート増えてからここが恋愛になると思わなかったって感想見てマジで！？！？ってなったな
いい悪いの話じゃなく同じ話読んでも受け取り方って違うもんなんだなあと

主人公とヒロインがくっつくのは論理的におかしいと主張する人が多いジャンルにいるんだけどその多くは公式でもない男→男を公式だと本スレに書き込むし主ヒロは排除するBL無罪の人たちなのがまた…

>>73

初手でヒロインが告白してるのに！？

うっそでしょ、今まで何見てたんだろその人

この二人の性欲が〜とか夜の〇〇が想像できないとかで拒絶してる人もいるからむしろ男女関係イコール性的なもので直結し過ぎてるんだと思う
勝手にR18二次創作までカッ飛んでるというか…現実的で生々しい話と言うなら、現実の幸せ夫婦やカップルは基本第三者視点じゃソッチ方向は想像する発想すら出てこない(というか失礼)でただ微笑ましいものなわけだし

「恋愛関係になる前の二人が好きだったのに」って言ってる垢をちゃんと見たら非公式AB推しが公式ACに文句言ってたってあるあるだからあんまり信用してない

>>74

というより「ペニス」という看板が出てる店に入ってペニスを見て「ギャーッ！ペニス！許せない！」と騒いでるカスハラ知恵遅れに見える

>>77

わかる

恋愛=性に直球で結びつけられるとちょっと戸惑う

それこそ世の中の夫婦とかそういう関係でも外でそれ匂わせたりしないじゃんって

変化が嫌っていう人は15歳のイケメン少年だったエレンがでっかい骨の化け物になって大量殺戮みたいなクソデカ変化には文句を言わずに恋愛にだけケチつけるからお察し
しかもしつこいのなんの

子供の作り方を初めて知った子供が自分の両親のセック スを想像してしまうみたいな話？

推しキャラの他キャラからの扱いや公式からの扱われ方と推し周辺の恋愛要素以外に何も見てないような頭に問題ある層が「恋愛要素は古い」で暴れてたからあまりにも信用がない

話題のラノベもタイトルからしてあと聞こえ漏れてる感想からして
へー恋愛より友情に重きを置いてるのかなと思えば
結局はラブコメレースで盛り上がってるし

不変不動の人気コンテンツなんだから
恋愛描写は要らないとか、責任もとらない世迷言は勘弁して欲しい

イイじゃん恋愛描写が一番ワクワクするとかで、なんか恥ずかしいのかな？

お互いの恋愛を応援し合おう！からその二人が恋愛に発展するのは少女マンガじゃありがちだったから通ってきた作品によっても感覚違うんだろうな

恋愛描写そのものが苦手って話ならわかるが
変化が嫌いって話なら初対面から友達になるとか更に仲が深まって親友になるって変化は平気なのか？って気もする

>>87

ああ、年取ったり精神的なストレスが溜まって創作物でのドキドキ感を億劫に感じる的なアレか

スポーツアニメとか見れなくなる現象

そもそも恋愛に新しい古いなんて概念あるの？

>>91

今までにたくさん作品が出てきた=使い古された表現、だとか

>>95

人の心は変わるもんだし

とはいえちゃんと描写重ねないとすごい不満出てくる印象

>>95

少女漫画は分からないがとらどら！を思い出した

憧れの片恋対象よりも共闘して四苦八苦するコンビのが描写に重きを置くから、あれこの2人相性良いのでは…？からの関係が深まりつつ憧れに区切りをつけつつ着地するので全然無意味にはならない

変に理屈つけようとしないでもう嫌いでいいじゃんと思うことが多々

多様性を謳うのなら王子様を待つお姫様も王子様のいらないお姫様もどっちもいいよねでいいって百億回言われてそう

>>101

どちらともいえないな、文脈がある程度はないと断言は難しい

大昔のこんなもの(少数派)は許されないの反動からのいろいろなお話があってもいいとなったところを勢い余ってこんなもの(多数派)なんてダメだとある意味回帰する一部が出たものの、やっぱりそれはおかしくないかとなってるのかね

>>106

今がそのおかしくないか？期じゃないかな

多数派否定の波はもう再来年にはさっぱりなくなってそう

アナ雪とか王子さまと結ばれないことを絶賛されてたけど
アナは普通に彼氏できるしエルサは男とくっつかなかったのになぜか二次創作で日本のキャラとのカップリング流行るうえ結局人外オチだしで
なんか人間は恋愛するべきのカップル主義は変わらなくて白馬の王子さまか気に食わないだけじゃねーかと

>>109

その二次創作って海外で謎に流行ってた越境カプ？

海外ってよく分からんカップリング産み出すよな

海外はパートナー文化だから伴侶がいないと信頼できる人間として認められない
実写白雪姫は王子様リストラで
女王に抵抗運動するオリキャラジョナサンが恋の相手兼白雪姫サポート役だった

海外のあれそれは昔のステレオタイプからの脱却まではいいものの、別に昔のお姫様にも意思があって思いやりも個性もあったのにそういう良いとこまで一緒に脱臭しちゃったというか…自由＝わがまま、意志が強い＝思いやりないみたいになったというか

新しい価値観とやらで作品を作るのは大変結構なんだが既存のものに追加するよう望んだり価値観に沿わない他の作品を叩いたりはやめてくれとなる

>>88

個人的には友達から親友になるのはサイズが変わる哺乳類とかの成長だけど

友達から恋人になるのは昆虫の変態みたいな感覚

元から蝶になると知ってたなら成長して変化する様も楽しめるけど芋虫状態が成体だと思ってた作品で蝶になることは求めてない

他人から友達になるのは作風や元の関係による

最近の流行で言うと「自分が嫌いなクソ腐女子」も結構流行っていると思う
このスレだと後半では比較的収まってるけど酷いと話題が完全に乗っ取られたまま完走することもある

>>95

自分が読んできたのは少女漫画＝だいたいこの二人がくっつきますよってのが初手からわかるような作品だから恋愛になって驚いたことはないな

逆に男女バディものをほぼ見てきてなかったから少年漫画の恋愛要素のほうが驚くことある

ヒロインそっちなんだ！？って

物語って変化することが基本だよね
何も持ってなかった人間が何かを手に入れる
ライバルに叩きのめされた人間がライバルに勝てるように変化する
恋愛も同じだと思う
ただし、恋愛は雑に入れられがちなので、0からいきなり10ってことはある　これに違和感抱く人はわかる
でも丁寧に変化を描いてる作品でそれを言う人は、単に自分が見たいものを見たいだけだから話を聞くに値しない

少女漫画とか女性向けでストレートに恋愛するのが減ってきたところになろう系の薄幸令嬢ものがコテコテの王子様（大体貴族）に溺愛されて助けてくれるのがウケて大量生産されてるの見るとなんだかんだで恋愛求める層ってのはいるよね

>>123

>>124

ぬいペニ現象じゃん

>>124

>今までの友情描写が実は違う感情でした

こう書くといわゆる「楽しかったぜお前との友情ごっこォ！」みたいな文脈になるのかこれ？

>>124

いつも思うんだけどさ、どうして友情から恋愛になったら友情が否定されちゃうの？

別に友情を含んだまま恋愛になってもおかしくない、というか人間の感情って複雑で多面的だから

恋愛になった=今までの友情全部嘘！はおかしいと思う

>>130

少なくとも今は友情だと思ってたけど実は恋愛感情でしたって例の話してるんでそのパターンは関係ないのでは

全てのキャラクターが自分の感情を正しく自認できたら、それはもう劇のない恋愛劇だと思う

自分の湧き上がってくる感情が友情か恋愛かわからないって話じゃないの？
恋愛感情があって友達として寄ってくるとかそういう話じゃなくて

>>137

「湧き上がってくる感情」なんて表現するくらいならまあ恋愛感情やろって読者は最初から理解して見てると思うけど

ノルマみたいにあった洋画界隈の異性恋愛批判なんだったんだろう

>>130

自分のコメントに補足説明すると

例えば友情でも憎悪を含んでる場合もあれば尊敬の念を抱いてる場合もあるよね？

それと同じで、友情に恋愛感情が含まれてても別におかしくないと思うし、恋愛感情があっても友情自体がなかったことにならないと思う、ってのが自分の意見かな

あれだ　かもかて知ってる人は感情入力画面を思い出してもらうとわかりやすいかも

>>122

正直恋愛そのものを嫌っているんじゃなくて方向性が好みじゃないから叩いているだけの層もいると思ってる

愛の告白で「友達からはじめましょう」に対してブチ切れる層が一定数いそう

なんというか友情も恋愛もそんなたいしたもんじゃないのにすごく崇高なものだと思ってるオタクが一定数いるんだな

>>152

だからこそ二次元には夢見たいオタクが大半だと思う

感情の部分を掘り下げても、科学的なデータがないんだから持論の押し付け合いにしかならなくね？

友情が恋愛になることも恋愛だったものが友情みたいな形に落ち着くこともあると思うんだけど
フィクションで最初に抱いた感情から変わっちゃいけませんってだいぶ難しくない？

>>161

マジで個人の性癖にすぎないと思う

なんかsnsで話題になった実体験のあるあるを創作に当てはめて変な感じになってるような
自分が嫌だった本人視点の話をそのままそのキャラとそのキャラの話に当てはめて「嫌だった！」と言ってもそのキャラ達は嫌がってないし他の読者も嫌じゃなかったし…的な？

個人の好き嫌いはどうしようもないから別にどうでもいいけどそういう人らの一部がスレタイみたいなこと言い出すとあーあー始まったになるからやめてクレメンス

なんか最近好き嫌いに理屈こねこねしすぎなんだよな
嫌いやねんでいいやん

>>188

ちゃんとお前らじゃなくて俺らと言え

>>188

友達も恋人もいないから二次元の友達や恋人に夢見すぎてめんどくさい論争に発展してるんだぞ

>>183

結局蓋開ければ「こういうパターンだからダメ」じゃなくてお前がその作品orキャラが嫌いなだけやないか〜いに着地しそう