携帯機モードの最適化に苦戦してる話聞くたび

大人しく据え置きモード限定で遊べますとかであかんのかって思う

将来的にライト出すだろうし任天堂が拒否するやろ

そんな3DSから3D機能を消す真似許されるわけ・・・

Switchしか持ってないようなタイプの人は携帯モードで遊べなかったら結構敬遠するんじゃないか？
自分の場合無かったら他ハードで買うだけだから知らんけど

携帯モードメインで遊んでますってユーザーから無視される可能性あるのにそんな手段とるサードはいないだろう

それ絶対携帯機モードで遊べないんだけど！！ってクレーム言うやつ現れるぞ

最近のご家庭は家にパソコン無いのはよく聞くけどテレビ無い家も増えてるのかな
一人暮らしだとテレビやモニター無しは多そうだから携帯モードは無しはキツそう

それやるんだったらもう素直にSteamとかPS5とかの据え置き勢でええやんってことになるし…

仮にやるとしても恐らくファーストの任天堂タイトルは意地でも携帯機モード対応を継続させるだろうし
そうするとサードってことになるが…その辺マルチタイトルだとPCやPS5選ぶ人増えるだろうし
実施してもリターンが少ないと思う

初めて聞いた

>>15

なんのこっちゃ？

完全据え置きだったら買わんって奴それなりに多いんじゃないかな
少なくとも自分は買わん

>>14

積んでるチップの性能上げてバッテリーももっといいの積むしかないから値段上げるしかない

Switch2って携帯機として見ると本体重くてバッテリーの持ちも悪いから色々と中途半端なんよね

>>20

本体重量に関してはあれでも精一杯だぞ

性能が中途半端なのはそう。というか正直世代遅れ感否めない

ぶっちゃ任天堂のソフトが遊べることが1番の強みだから携帯機とか据え置き機は正直どっちでもええ

GPU性能はまだしもメモリ帯域幅の低さはなぁ…サイパンみたいな特殊事例でも無い限り最適化もわりとキツイよなぁ…

RAM容量要求してくるタイトルにはなんとか応えられるけど
帯域幅要求してくるタイトルだとマジで酷いからな

ぶっちゃけグラのクオリティに関してはPS4とどっこいか下回るから
帯域幅に対してメーカーがどれだけアセット減らしたりテクスチャー軽くしたりする手間を掛けられるかって話でしかない

携帯モードがメインの購入者のどれだけ需要あるか向こうしか分からないから良し悪しも分からないんだよね
据え置きモードしか使わないみたいな人が全体から見て少数派なら今の方向が正しいことになるし

普段はTVでやるけどこの時期は布団から出たくないし…

据え置きから携帯機に移植されて爆発的に売れたゲー厶とかあるんだからゲー厶によっては携帯機でやりたいって人がいるのは事実だろうし据え置き限定モデルとか作るとは思えん

>>24

実際エルデンリング無期限延期してるけどね

据え置き限定モデル作ろうがメインは通常Switch2だから意味ないんだよな
PS5pro限定ソフトが出ないのと同じようなもん

>>31

フロムの問題というかシンプルに帯域幅の問題でしょ

据え置きモードでもPS4の6割しかないんだぞ

>>31

一人の開発者が高性能だって言ってるからって実際に出なくなったソフト無視するの草

どっちも同じ開発者だろ

>>32

New3DS専用ソフトもそんなにメジャーにならなかったからまぁモード限定みたいなのはやらんろうな…

リングフィットとフィットボクシング以外据え置きモードで遊んだことないけどそんなに据え置き使う？

>>31

ボーダーランズの開発者も非常にパワフルって言ってるしな

ボーダーランズ4 [Creator's Voice]

自分から首突っ込んでいて反論されたら面倒臭いとかギャグかよ

>>37

他のハードで普通に動いてたのにデモプレイで性能不足でガッタガタでまともにプレイできる代物じゃないって書かれて延期になったソフトがあるならPS5も性能不足ってことだと思うよ

ステプレの方のスレからこっちにゲハが投げ込んでるのか

>>19

でもぶっちゃけ家族単位で見ると据え置き機のPS5proよりも携帯機も複合するswitch2の方が実は高く付くんだよなぁ

昔みたいに携帯機と据え置き機で分けれないモンなのか

>>38

自分はSwitch時代から9割は据え置きモードだな

PSも併せて大型テレビ＋スピーカーシステムで遊ぶように環境用意してるので

ただ布団とか外出先にもっていくこともあるので携帯モードもあると便利だとは思ってる

>>41

任天堂儲も同じ開発者の言葉を延々取り上げてスペック足りてる！！って言ってんだから似たようなもんだろ

>>46

そりゃ同じ事しか言わないんだから同じ返しもされるでしょうよ

Switch2のスペックがほかの現世代機と比較して低いのはただの事実なのに開発者は十分高スペックだって言ってるもん！って暴れるゲハカスが毎回沸いてくるんだよな
スペック低かろうが面白いソフト出てるんだから別にどうでもいいだろっていう

>>51

自分がゲハだからって相手してくれた人を全てゲハだって思うのやめなよ

>>48

それに対して同じ返しされてるだけなのも当然でしょ

>>51

高スペックなんて開発者は言ってねえよ

他のコンソール機と比べたら性能少し下と言ってるしXSSに近いぐらいでしかないと言われてるけど開発するには充分とも言われてるんよ

携帯機特化で使ってほしいという意見はそこそこ見るけど
据え置き特化でほしいというのは見たことないから新鮮

>>53

いつまでも言われてる事実認めないから同じ言葉で諭されてるのを納得しないでギャーギャーと暴れてるだけなのを当然って思うのか

>>49

PS5は読み出し速度が異常に速いから圧縮データを各所に配置するんじゃなくて元データをそのまま取り出せるからデータサイズ小さくなるらしいよ

>>59

どっちも同じ内容で草

>>59

ゲハカスくん理解できてないみたいだから教えてあげるけど

Switch2は低性能なんだもん！！とSwitch2は低性能じゃないもん！！はどっちもどっちやで

エルデンリングってPS5どころかxbox oneやPS4にもリリースされてて
PCでも売れたからフロムも色んな環境で動作を検証したデータを持ってるはずなんだよね
それで移植に手間取ってる

何であにまんでソニーファンが嫌われてるのかよくわかるよこのスレみたら

>>39

そのボダラン4のSwitch2版こそが2025年10月発売予定→パフォーマンス調整のため発売延期→開発中止(の噂)って状態じゃん・・・

エルデンリングは実質オープンワールドで描画範囲が広いから帯域幅が低いSwitch2はシンプルに相性悪いんよな

>>34

まともに理解できてなさそう

ニンダイスレは荒れるけどソニダイスレは一切荒れないのが答え

>>65

このスレでソニーファンがどうこう言ってる時点でゲハスレに汚染されてるぞ

普通に神経してたら関係ない話を延々してるゲハカス両方クソウザいとしかならないんだわ

そろそろDD論で敗走準備しそうだと思ってたけど案の定きたか

>>69

最初からネガキャン目的で立ててみんなで愚弄してるだけだからな

荒れる要素がない

最近は殴りかかって失敗すると被害者面するっていう昔ながらのゲハスタイルに戻りつつあるな

なんかゲハってほんとに同じ事しか言わないんだな
そろそろ決算とか言いそうだし

せっかく120fps対応のパネル用意したのに録に活かせるソフトがないのがなぁ…

>>78

あれ正直60hzでいいよな

苦労して移植しても本当に遊びたい人はもう他のハードで遊んでるんよな

そりゃ基本的に移植なんて新しく興味をもらうためだし

>>81

すいません他のハードで遊ばれると何か問題でも？

>>82

任天堂のソフトが8割占めている市場だと絶望的っスね…

別に任天堂が何兆円得しようが損しようが一ユーザーの小生には関係ないから果てしなくどうでもいい
性能的にはコーエーテクモのプロデューサーが「XboxSに近い」と言ってるがその箱Sが2020年発売だとかいう時空間の歪みにビビる

>>84

元からソフト市場小さいのに更にサードのパイが少ないという…

>>86

いい加減その自演バレバレだからもういいって

「メモリとストレージの帯域幅が足りてなくてPS4/XSSクラスのタイトルの移植に苦戦している」という話をゲハ認定されたら何も話せなくなるぞ…

>>1にマジレスすると据え置きモードでも帯域幅大したことないから

据え置きモード限定で作ってもあんま変わらんと思う

根本的にハードの設計見直さんと

>>88

で、他所のハードで遊ばれると何か問題でもあるんですか？

Switch2は携帯機としての役割を維持しようとしてだいぶちぐはぐになってる感はある
据置用と携帯機用の2バージョン出してくれるのが一番嬉しいがそんな人は超少数派だろうな…

単純にダイレクトで告知したタイトル含めてサードの移植タイトルが当初の告知より滞ってるのは世知辛いねって話

携帯性は落ちてるとはいえどんどん進化してた時代でさえ携帯機なんて１〜２世代前の性能だったからな…

スペックがどうしても落ちる携帯モードの存在がゲームの移植や開発において一つのハードルになってるのは奇しくもXboxシリーズと同じなんだよな
あっちもXSSとXSXで同じゲームを遊べる様にした結果XSSで動くぐらいのゲームしかリリースできなくなってる

>>89

前世代のswitchの時も最初期に指摘された事の一つなんよなソレ

ドックに接続して給電されれば、確かにCPU・GPUの電圧制限がある程度解放されて処理能力は上がるし、それで描画解像度を引き上げる事が出来るわけだけど、メモリ帯域がそのままだったから一部のゲームでは解像度を上げた事でドックモードの方が挙動が不安定になるっていう・・・

まぁある程度開発がこなれてからはそう言うのは減っていったけど、switchもswitch2もメモリ帯域の狭さは結構なネックになってると思う

据え置きならもうちょい高性能のも出来るんだろうが寝っ転がりながらやる脱力快適具合が無かったらゲームなんてもうやってないだろうから無くなられたらちょっと困っちゃう

Switch2で久しぶりに携帯機買ったけど遊ぶ場所を選ばないって想像以上に快適なんだよな

>>90

他ハードで遊ばれても問題ないよ

だけど、他ハードで遊んだプレイヤーはswitch2版をまた買うってことはほぼないから、移植が想像よりも労力がかかるのにswitch2版作る価値がほぼ無くなるって感じかな

ぶっちゃけ新規開拓という名目があっても、もともとサード割合の低い任天堂ハードで開発することにコストかけるのが見合ってないラインにいきかねない

すぐやりたいゲームでもないから1年おくなら何年たっても平気だろう

>>100

1年以上空くと他ハードで買っちゃってる可能性が高い

>>90

売れない市場でいらん労力浪費するくらいなら続編なりDLCなりに力入れてほしい

VITAの頃もVITAの互換切れ切れうるさい人達がいたなぁ

>>96

Switch2の重量で寝ながらやるのしんどくない？

かなり軽いスマホですら落として病院沙汰になってるのが年に何件も起きてるのに怖くてやれんわ

まぁ携帯モードなのか元のスペックなのかは知らんけど開発難航したり出てきたものに単純な性能が原因と思われる問題がつきまとってるのも事実よね

>>104

さすがに格ゲー長時間だと重量と細かい操作で左手がー！ってなるけど他だとあんまり気にならないな

>>103

PS4の時もPS3切れって言われまくってたしPS5はまだだけどそろそろPS4出したら文句言われるようになるだろうし

高性能機が行き渡ったら低性能機に出すなって言われるのは当然のことだよ

Switch2を寝ながらやる時は横向いてベットに縦置きする感じかうつ伏せでやってるな

>>109

需要がどうこうなんてユーザーには関係ないもん

最新のハード買ったんだからそれでしかできないようなゲームさせてくれって意見は当然だよ

正直ほんとに任天堂ハードに移植するメリットがねえならどこもやらない
やるということは少なくともメーカーはやるメリットがあるということでしかない

まぁスクエニ以外リメイク、リマスター以外の新作でSwitch2に力入れてるサードが存在しないのが現実よね

>>112

個人的には選択肢が増える方が嬉しいんだがな

据え置きの方が良くはなってるし

>>110

sonyreconsidered.com

けどそのVitaTVが2013年11月に発売して2016年2月29日の記事時点で早々に販売終了して日本での販売台数が20万台行ってないという全然売れてないという事例がある以上はね

携帯機の据え置き専用は致命的に需要が無さすぎる

>>16

なんのこっちゃもなにもSwitchって設計的には

「同梱のドックでTV出力もできる携帯ゲーム機」でしょ

モンハンライズだって「携帯機用の新作モンハンを」

ってところから企画が始まってるんだぞ

今だから話せる！『モンスターハンターライズ』1周年総振り返りインタビュー – Nintendo DREAM WEB『モンスターハンターライズ：サンブレイク』（以下『MHR:SB』）発売直前スペシャル！と題して、『モンスターハンターライズ』（以下『MHR』）のディレクターである一瀬さんにうかがった、『MHR』の軌跡を振り返るインタビューを掲載します。www.ndw.jp

>>115

怒らないでくださいね？

ハード2台以上買ってるのなんてそこそこ以上のゲーマーだけなんですよ

>>117

どうせ言っても無駄だろうけどSwitchは携帯も出来る据え置き機って扱いな

『Nintendo Switchは、家庭用据置型テレビゲーム機でありながらご自宅か外出先かを問わず、テレビモニターの前を離れて本体を持ち出して遊ぶことができ、一人でも大勢でもどこででもお楽しみいただける、かつてない娯楽体験を世界中の皆様にご提供いたします。』

任天堂株式会社 ニュースリリース : 2016年10月20日任天堂株式会社のニュースリリースです。www.nintendo.co.jp

もうちょっと自分以外のプレイスタイルが存在することを想像したほうがいいっすね

>>120

数字は適当だけど性能100の状態と性能120の状態があるのなら

ソフトは当然「下限（100の形態）で動くように」作らなきゃいけなくて

その下限ってのは携帯モードなんだから実質携帯機ですよねというそれだけの話

「5歳の子と10歳の子両方が解けるクイズを出しましょう」って言われたら

5歳の子に合わせて考えるよね？

>>85

その発言したプロデューサーのワイルドハーツはガッタガタのマジでクソ移植だったんですが…

>>124

平均fpsがどれだけ高かろうが不安定ならガッタガタなんですよ

最高120fpsが出るけど不安定なソフトより固定30fpsのソフトのほうが評価は高いんだわ

>>124

可変でfps最大45とかウンコってレベルじゃねぇぞ！

なんか大量のレス消えてるけどいつものあのSONYアンチの任天堂儲が通報されまくってレスごと消えたか

任天堂アンチとソニーアンチが家庭用ゲー厶カテには沢山いるっていうのがよくわかるスレだな

>>120

それこそハード側がなに言おうが開発者/ユーザーはそう見てないってだけちゃうんか

>>66

一時中止まではガチだぞ最終的にどうなるかは未定だけど

スイッチ2版『ボーダーランズ4』開発一時停止―リリース予定一覧から名前が消える（Game Spark） - Yahoo!ニューステイクツー・インタラクティブは2月3日に行われた2026年第3四半期決算報告にて、スイッチ2版『ボーダーランズ4』の開発を一時中断することを、明らかにしました。
「苦渋の決断」テイクツー広報が説明news.yahoo.co.jp

ワイルドハーツはPS5やSeriesXと同じアセットを使うseriesS版が酷かったからか
Switch2移植にあたって背景のテクスチャやライティングが簡略化されてたな

初めてのSwitch2での開発だからやってみないと分からないことは結構あるんじゃない？

任天堂からのお誘いがあったから乗ったけど実際に開発してまると想像以上に苦戦した、が全てだと思うよ

カタログスペックを任天堂に貰ってこれならイケるやろって思ったけど実際に動かしてみたら思うように動かんみたいなこともある
PS3とかよく言われてたけどスペックが足りててもゲームとして使いづらいってのはよくある
ファーストが積極的に出せるのはスペックも構造も完全に把握できてるからって面もあるし

今なんてPCゲーム全盛の時代なんだしエルデンやFF7をSwitchに出したところでって感じなんだよな
それこそダスブラみたいな専売ソフトがあればそのためにSwitch2買う気にもなるんだがそれも上手くいかないとなるとマジで買う意味が無くなる

>>139

当然のことだけどアプスケするのにも処理食うからね

格ゲーは狭い範囲で2キャラ描画すればそれで終わりだから余った容量突っ込めるけどOWはそんな余裕無いから対応できない

意図的に無視してる奴もいるけどボダラン延期の理由は
既存のプラットフォームのユーザーを尊重してそちらの最適化を優先するため　だからな
要するに先に売ってるPCPS5XBOXの最適化がそもそもできてないからまずそっちやりますってこと
日本じゃ目立ってないけどマイルドなワイルズと言えるような状況になってるから携帯機に移植なんて言ってる場合じゃないよ

>>137

それこそ新ハード出たらお試しでソフト作ってみて製作の労力とソフトの売れ行き観測するなんかずっと昔からやってきたことなんだから新ハード発売してから1､2年のソフトスケジュールでぐちゃぐちゃ言うのなんかゲハカスぐらいしかいないんだよな

>>134

SIEがPSportalクラウド対応してPS6ではクラウド対応の携帯機出すかもって言われてるけどどうだろうなぁ

仮に光速で必要なデータを送受信できるようになったところでサーバーが地球の裏側にあったら60fpsのゲームで常に約8フレームの遅延が起きることになるから物理的に厳しいんじゃないかって思うんだけど

>>145

ゲーパスのクラウドがわりと流行ってるから言うて大丈夫じゃないかね？なんかこういう特許とかも取ってるし

ソニー、PS5/PS6の初期インストール時のゲーム容量を最大99.9％削減する特許 SSD価格高騰に対処かAI向けデータセンター需要の拡大により、メモリやSSD価格の高騰が続いています。PS5ユーザーにとってもストレージ不足は身近な問題で、大容量タイトルを複数インストールできず、都度削除している人も少なくありません。こうした状況の中、Sonyが...sumahodigest.com

>>145

とりあえず現状でポータルでのクラウドは思ったより快適だわ

個人的には画質・遅延とも許容範囲に収まってる

つかなぜか自分の環境だと、自前のPS5とのリモプよりクラウドの方が安定してるまである

>>135

つってもマルチ展開するソフトはそれこそGCとかPS2の時代からあったからなあ

開発スタッフが移植というよりリメイクに近かったと漏らしたほどの最低限の画質の劣化やオブジェクトの表示数ならびに敵キャラクターの同時出現数を削減することでどうにか移植に成功したリメイク前バイオ4とかGCの性能最大に活かしたから他機種への移植は無理と開発現場から念を押されても要望が多かったからフレームレートやグラフィックを落としても移植したTOSとかあったわけなので結局性能が落ちてもやる時は企業はやるしユーザーも買う時は買う

>>148

というか、だからこそ懸念の声があるのでは？

PS2とGC程度の違いですら、スペックや特性に差異があるハードで片方（特にスペック高い方）に寄せて作ったモノを後から別に移植するのは容易ではないわけやん。

今のハード間の差はそれ以上だからな、だからマルチでの開発時には基本的には予め性能が低い方に合わせて制作して、性能が高い方はそれを高解像度化したモノってのが定番になった

自由電子レーザー用いた露光装置が実用化されて
ゲート幅の微細化が再び進むようになるまでは
プロセスの数値が小さくなってもあまり大きく消費電力や発熱の低減に影響しないので
バッテリー駆動かつ本体サイズ的に冷却も厳しい携帯機の性能向上は
そろそろ限界かもしれない

自由電子レーザー使うのに加速器が必要だから実用化されてもしばらくは
一般向けには降りてこない技術になりそうだし
ロードマップとしては2035年頃の実用化を目標にしているので40年代かな

サード側が「低い方(としておこう)」に最適化させてでも出す価値を見出しているだけだろ
文句があるなら、出すと決めたサード側に言ったら良いと思うんだ

任天堂が最低限現行機程度のスペックのハード出してたら済んだ話なんだから任天堂に文句が出るのも仕方ないわ
開発者に文句言ってないわけでもないしな

PCの平均スペックもあんま高くないししばらく停滞するだろうしでスペックの進化はしばらく停滞しそうよね
まぁ最近スペックに追いつくのに必死で中身の進化が追いついてないせいかUIUXが代わり映えしない感じだったのでいい機会だと思うわ

>>153

RAM危機の次の犠牲者。テクノロジー大手がデータセンター用のメモリチップの獲得に全リソースを注ぎ込む中、ゲーマーにとって最後の防衛線である Steam Deck が次の犠牲者になりつつある。www.vietnam.vn

もうすでに次世代ゲーム機で性能上げようとしたら一般ユーザーにとって手ごろな価格ではなくなるのでは?ってなってるからな

次のSteam Machineもメモリとストレージ部品の不足で価格と供給能力について慎重にならざるを得なくなってるし

>>152

やっとPS5というかPS5世代に移行済もうかという時に世代遅れのハード出してマルチに絡んできたらそりゃあ文句言われる

>>156

…別にPSSteam箱のマルチで出してるのが最近の主流だから何言ってるんだ…？

>>156

PS独占だとキツいとかそれこそただの妄想だけどな

Switchの時みたいに任天堂が買取保証して出してもらったりとかしてる可能性だって十分あるんだから

じゃSwitch出さなくても良いね
という判断が出来ないのが現状だからな
メーカーはゲハが思う以上にSwitchで出す価値があると思ってるで終わる話

>>156

任天堂儲、箱とPCの存在を無視しがち

>>161

PCはともかく箱はどこからも無視されてない？

>>161

❌️　任天堂儲

❌️　ソニーアンチ

>>160

現状Switch2マルチのタイトルの方がまだまだ少ないのにそれ言っちゃうの

大分フライング気味だぞ

今年度だと任天堂のサード市場約3000万本でソニーは約2億本なんだよな

>>165

何も考えずにこれ買っときゃ大外れしないという意味ではバニラでは？

任天堂の買取保証とか言ってる馬鹿まだいんのかよゲハの流したデマに縋ってるの見たら憐れみすら湧いてくるわ

Switchが無かったらそもそもコンシューマーゲーに触れないって人が多そうなんよね

>>167

最適化とか絡むサード周りだとバニラはPS以外ありえないので…

>>169

そういう層は任天堂ファーストタイトルか決まったサードタイトルしか買わないからなあ

NISA - deal with Nintendo for SNK Heroines, Switch outselling PS4 versions, Disgaea 5 near 200k in the westIn this month’s issue of MCV, NIS America president Takuro Yamashita reveals some very interesting information about Switch. Yamashita revealed a deal is in place with Nintendo on SNK, spoke about how the company’s Switch games are outselling their PS4 counterparts, and gave an update on the performance of Disgaea 5 Complete. Yamashita first discussed SNK Heroines: Tag Team Frenzy,...nintendoeverything.com

やぁ山下さん、ハートポチポチ楽しい？

>>171

それでもそこからコンシューマーゲーに興味持ってもらうのは大事よ

>>166

任天堂は8割がファーストタイトルの市場だし仕方ない

実は売れてないってネタにされているXboxより市場が小さいんだよ任天堂
それくらいサードが売れてない

>>173

エビデンス出されたら根拠ないDD論で流そうとするの草

>>176

XBOXが売れてないのはあくまでハード本体でソフトはまあまあ売れてるからなあ

ソフト売れなくてハードは売れてる任天堂の対極

まあ普通のユーザーからすりゃファーストとかサードとかどうでよいので
ゲハったよく他人のさらに他人の棒で殴り合えるのはすげえなと思う

沢山ソフト買うって人はだいたいハード複数持ってる
そしてそんな人はマルチタイトルで任天堂ハードを選ぶことが少ないのだろうというのが公式発表見れば分かる

>>181

わざわざSwitch版買うのはRPGぐらいだな

後追い以外で同時発売されたソフトな比率は気になるな

ほんとにSwitchが低いのか

携帯性についても今の時代なら少し金出せば他のハードでも寝転がって出来るしな

>>180

えーと、まず普通の人はこんなスレに来ないと思うので

さんざん何かを棒にして殴りかかったあげくに、急に一般人を自称してDD論や冷笑・嘲笑のスタイルに移行できるの無敵で凄いなーって思いました

>>184

初代Switchの時はその手のハンドヘルド機が目立ってなかったからこその評価で、その後SteamDeckやROG Allyに代表される他社のハンドヘルド機が選択肢に上がった分評価の目は厳しくなっちまってるね

ゲーム・シリーズ毎に「これは携帯機能ある(orない)ゲーム機でやりたい」という感じでどのハードで買うか選んでる人が殆どだと思うよ
ゲハじゃなくて他機種所有してる普通のユーザーは

>>188

別にハンドヘルド機じゃなくても今だとワイヤレスコントローラーが基本だから画面が見えるところならどこでも楽な姿勢でやれるしな

>>166

草

ショボいなあ

>>195

わざわざファミ通のデータ持ってきてるの往生際が悪すぎるだろ

普通に決算のソフト販売本数から地域別売上割合で計算すればいいだけじゃん

とにかくゲハカスは死んだほうがいいぞ！

>>199

非生産的だからな