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画像ファイル名：1771115215974.jpg-(77123 B)
77123 B無念Nameとしあき26/02/15(日)09:26:55No.1387511399+ 15:23頃消えます
劉禅
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…1無念Nameとしあき26/02/15(日)09:31:06No.1387512284そうだねx3
職がなくなってちょっとショック
…2無念Nameとしあき26/02/15(日)09:34:04No.1387512913そうだねx6
    1771115644292.png-(2099783 B)
2099783 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…3無念Nameとしあき26/02/15(日)09:36:43No.1387513475そうだねx3
悲惨な能力値やな
ここまで酷くはないと思うけど
…4無念Nameとしあき26/02/15(日)09:39:45No.1387514202そうだねx4
未だに3、5、9、4なんだな
…5無念Nameとしあき26/02/15(日)09:44:35No.1387515343+
統率力：従軍経験なし
武力：従軍経験なし、生命力は漢王朝の皇帝にしては強い
知力：当時から暗君あつかいのアホ、自国の内情も知らないが道理を説かれれば聞き入れる知能はある
政治力：親政して姜維の北伐を支援していたのでそれなりにはあるのでは？
…6無念Nameとしあき26/02/15(日)09:45:37No.1387515596そうだねx1
人がいいだけのオッさん？
…7無念Nameとしあき26/02/15(日)09:46:03No.1387515699そうだねx1
劉禅
俺
似てる
…8無念Nameとしあき26/02/15(日)09:46:35No.1387515816+
現実度外視で無邪気に北伐推進して蜀漢を亡国させるキッズ
…9無念Nameとしあき26/02/15(日)09:50:58No.1387516806そうだねx4
北伐は諸葛亮もやってるし
勝ち目無いんだからやるだけ無駄と思うけど
…10無念Nameとしあき26/02/15(日)09:51:59No.1387517016+
>北伐は諸葛亮もやってるし
>勝ち目無いんだからやるだけ無駄と思うけど
勝ち目ないんじゃなくて戦争指導で自滅してるだけ
…11無念Nameとしあき26/02/15(日)09:54:40No.1387517618+
    1771116880233.jpg-(63644 B)
63644 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…12無念Nameとしあき26/02/15(日)09:55:34No.1387517803+
    1771116934308.jpg-(73476 B)
73476 B
横山ではこの辺りまではまだそれなりに有能そう
…13無念Nameとしあき26/02/15(日)09:57:51No.1387518285+
過剰に無能にされてる疑惑あるけどどうなん
…14無念Nameとしあき26/02/15(日)10:00:36No.1387518918+
>過剰に無能にされてる疑惑あるけどどうなん
親政してからの無謀で過剰な北伐で一気に国勢を傾けたのは無能ムーブだと思う
何もしない何もできない系の無能とは違うけど
…15無念Nameとしあき26/02/15(日)10:02:08No.1387519234そうだねx2
無能ではある（プラマイ0）けど暗君（大幅マイナス）ではない
って所だと思う
…16無念Nameとしあき26/02/15(日)10:05:23No.1387519844+
3594になる前っていくつだったん？
…17無念Nameとしあき26/02/15(日)10:06:24No.1387520015そうだねx1
>北伐は諸葛亮もやってるし
>勝ち目無いんだからやるだけ無駄と思うけど
曹叡の布令にある「守ってれば良かったのにほいほい出てくるあたり諸葛亮は兵法にある人をまねく戦術にみずからはまってる」というのが全てだわ
北伐すればするほど国力差が広がるボーナスタイム
…18無念Nameとしあき26/02/15(日)10:08:01No.1387520356そうだねx1
    1771117681668.png-(1608100 B)
1608100 B
>3594になる前っていくつだったん？
…19無念Nameとしあき26/02/15(日)10:08:24No.1387520435+
>過剰に無能にされてる疑惑あるけどどうなん
親も師父も負債だけ残して逝ったからなあ
…20無念Nameとしあき26/02/15(日)10:09:34No.1387520675そうだねx1
無能でないと生かしてもらえないからなぁ
…21無念Nameとしあき26/02/15(日)10:09:54No.1387520730+
>曹叡の布令にある「守ってれば良かったのにほいほい出てくるあたり諸葛亮は兵法にある人をまねく戦術にみずからはまってる」というのが全てだわ
>北伐すればするほど国力差が広がるボーナスタイム
北伐するのは蜀なのだからペナルティタイムだろう
蜀軍自体は致人之術にかからず逃げ帰るし追撃した張コウが戦死するほど強いのだから勝算皆無とも違う
…22無念Nameとしあき26/02/15(日)10:11:16No.1387521006+
>No.1387520356
魅力の評価が50台～90台でかなりバラバラだな
他は無能だったけど魅力だけはあったのかそれすらなかったのか
…23無念Nameとしあき26/02/15(日)10:12:55No.1387521332そうだねx2
>北伐するのは蜀なのだからペナルティタイムだろう
>蜀軍自体は致人之術にかからず逃げ帰るし追撃した張コウが戦死するほど強いのだから勝算皆無とも違う
諸葛亮が大将軍に就任した当初は蜀漢の兵力は20万でそのうち10万を率いて北伐を開始したのに諸葛亮の死後はしばらく１万くらいでしか北伐できないくらい衰退してるんですよ
陳寿はその筆力で誤魔化してるけど蜀漢もとんでもない被害を出しながら北伐してたっぽいです
…24無念Nameとしあき26/02/15(日)10:17:28No.1387522154+
魅力あったんだな
…25無念Nameとしあき26/02/15(日)10:18:28No.1387522331+
郭脩なんか斬れば良かったのに何で生かしたんだろうな
…26無念Nameとしあき26/02/15(日)10:20:34No.1387522704+
和睦という案は無いの
…27無念Nameとしあき26/02/15(日)10:25:36No.1387523609+
>郭脩なんか斬れば良かったのに何で生かしたんだろうな
魏は蜀からの降伏者を優遇して高い地位を与えたり皇帝の輿に一緒に乗せてあげたりしてるのに徳合戦をしたい蜀漢側が降伏者を冷遇するわけにいかないでしょ
…28無念Nameとしあき26/02/15(日)10:27:25No.1387523951+
>和睦という案は無いの
みんな許すらから降伏していいよって曹叡さんは言ってくれてるね
なので蜀の官僚の中には降伏した方が良くねって言ってる人もいた
…29無念Nameとしあき26/02/15(日)10:28:24No.1387524114そうだねx7
40年国の皇帝務め上げて知力9政治4はいくらなんでも悪ふざけしすぎ
…30無念Nameとしあき26/02/15(日)10:30:12No.1387524461+
魏の凡人皇帝である曹芳・曹奐と横一線の能力値が妥当な査定だろうな
…31無念Nameとしあき26/02/15(日)10:32:19No.1387524854+
魅力は90台のままでいいと思う
…32無念Nameとしあき26/02/15(日)10:36:37No.1387525647そうだねx2
北伐しないと蜀の国是が瓦解するので
…33無念Nameとしあき26/02/15(日)10:38:11No.1387525959そうだねx2
>北伐しないと蜀の国是が瓦解するので
無駄な出兵で死ぬので
…34無念Nameとしあき26/02/15(日)10:39:49No.1387526300+
>諸葛亮が大将軍に就任した当初は蜀漢の兵力は20万でそのうち10万を率いて北伐を開始したのに諸葛亮の死後はしばらく１万くらいでしか北伐できないくらい衰退してるんですよ
>陳寿はその筆力で誤魔化してるけど蜀漢もとんでもない被害を出しながら北伐してたっぽいです
数字は鵜呑みにできないとしても
負け続けたのは諸葛亮が兵站と補給が弱点なのにそれが決勝点になってしまう持久戦ばっかするチキンだから……
…35無念Nameとしあき26/02/15(日)10:41:09No.1387526570+
投降するから助けて
…36無念Nameとしあき26/02/15(日)10:41:41No.1387526677+
無能なのは知ってるけどどういう最後を遂げたのかは知らんやつ
…37無念Nameとしあき26/02/15(日)10:43:58No.1387527166+
>横山ではこの辺りまではまだそれなりに有能そう
あと南征から帰ってきた孔明を働き過ぎだから無茶するなと気遣っていたのは良かった
…38無念Nameとしあき26/02/15(日)10:46:09No.1387527580そうだねx2
>40年国の皇帝務め上げて知力9政治4はいくらなんでも悪ふざけしすぎ
悪ふざけしないと魅力以外10前後くらいの数字が並ぶだけになるから仕方ないね
評価を上げる記述が…記述が無い…！
…39無念Nameとしあき26/02/15(日)11:01:38No.1387531083+
コーエーは3594のネタ能力値モードとは別に
比較的真面目に査定してみましたモードも作って切り替え可能にしてくれ
蜀後期プレイがしんどすぎる
…40無念Nameとしあき26/02/15(日)11:03:48No.1387531629そうだねx1
>負け続けたのは諸葛亮が兵站と補給が弱点なのにそれが決勝点になってしまう持久戦ばっかするチキンだから……
防衛側が防御に回るのは当然なんでそれを突破する戦術も武力も持ち合わせてないのが悪いんですよ
…41無念Nameとしあき26/02/15(日)11:05:12No.1387531972そうだねx6
自分の器を知ってる程度の知性は絶対あるよな
少なくとも有能な部下の邪魔なんてしてないし
…42無念Nameとしあき26/02/15(日)11:06:25No.1387532266+
>魏の凡人皇帝である曹芳・曹奐と横一線の能力値が妥当な査定だろうな
曹芳はやってることは献帝と変わらないから献帝と同じ評価でいいと思う
…43無念Nameとしあき26/02/15(日)11:07:37No.1387532520+
>>負け続けたのは諸葛亮が兵站と補給が弱点なのにそれが決勝点になってしまう持久戦ばっかするチキンだから……
>防衛側が防御に回るのは当然なんでそれを突破する戦術も武力も持ち合わせてないのが悪いんですよ
戦術は的外れだが武力がなかったというのは雑な判断
敗戦の責任と勝算とは別物の話である
…44無念Nameとしあき26/02/15(日)11:09:43No.1387533034+
>防衛側が防御に回るのは当然なんでそれを突破する戦術も武力も持ち合わせてないのが悪いんですよ
諸葛亮の兵力は公称10万で司馬懿の兵力は公称２万
まあ兵法的にも守るのは順当なのよね守りに入られるの分かりきってて対策が女の服を送るくらいの孔明さんに問題あるかな…
…45無念Nameとしあき26/02/15(日)11:14:45No.1387534230+
魏延から怯といわれるわけだ
…46無念Nameとしあき26/02/15(日)11:14:59No.1387534279そうだねx3
>無能なのは知ってるけどどういう最後を遂げたのかは知らんやつ
投降したあと幸せに生涯を遂げましたとかそんなン
…47無念Nameとしあき26/02/15(日)11:18:34No.1387535202+
敵を一切作らないのは才能ではある
…48無念Nameとしあき26/02/15(日)11:23:42No.1387536431+
数十年喧嘩売り続けたのに殺されないのはスゴイ
…49無念Nameとしあき26/02/15(日)11:25:18No.1387536824そうだねx1
孔明からすればこれくらいボンクラで都合よかっただろうな
…50無念Nameとしあき26/02/15(日)11:25:52No.1387536967そうだねx2
>孔明からすればこれくらいボンクラで都合よかっただろうな
ボンクラすぎて余計な仕事が増えているのが負担だったのでは
…51無念Nameとしあき26/02/15(日)11:27:32No.1387537336+
こんな暗愚を産んだ女は誰なの？
…52無念Nameとしあき26/02/15(日)11:29:31No.1387537831そうだねx1
>数十年喧嘩売り続けたのに殺されないのはスゴイ
頃したら魏に徳が無いしそもそも君主の古来からの公式な降伏やったの阿斗くんなので(手を後ろ手で縛り棺を引いて敵陣に)
何されてもかまいませんよって作法でかつ君主としては恥辱の行為
これやるなら死ぬって奴も過去にいる
阿斗の場合はぐだぐだするとジオン残党よろしく降伏は認めない蜀過激派出る可能性もワンチャンあったからきっちり降伏した感はある
…53無念Nameとしあき26/02/15(日)11:34:17No.1387538941+
姜維の最後の大博打は劉禅の目にはどう映ったんだろう
…54無念Nameとしあき26/02/15(日)11:37:20No.1387539683+
>姜維の最後の大博打は劉禅の目にはどう映ったんだろう
あいつ丞相厨だからなーって外から見守るレベルかね？
姜維にある程度任せてたし姜維が暴走する可能性もあるから降りたしその後は劉禅本人に落ち度は無いしな
…55無念Nameとしあき26/02/15(日)11:41:45No.1387540726+
姜維「劉禅さま！鍾会に投降し手を組むふりをしてますが奴と共に鄧艾を罠に嵌め投獄しそれに乗じて鍾会を騙し討ちして蜀を取り返します！再び玉座に戻しますぞ！」
劉禅「えっやだやめて」
…56無念Nameとしあき26/02/15(日)11:50:43No.1387542720そうだねx4
>姜維「劉禅さま！鍾会に投降し手を組むふりをしてますが奴と共に鄧艾を罠に嵌め投獄しそれに乗じて鍾会を騙し討ちして蜀を取り返します！再び玉座に戻しますぞ！」
>劉禅「えっやだやめて」
けっか家臣団大勢と長男死亡…
…57無念Nameとしあき26/02/15(日)11:52:39No.1387543139+
長男死んでも子はいるし劉備の血筋は安泰だからままエアロ☺️
なおその後蜀劉氏の血筋は…
…58無念Nameとしあき26/02/15(日)11:54:28No.1387543586そうだねx3
黄皓みたいな甘言しか言わない上に権力持ちすぎた奴が出てくるとそりゃ国が衰退するよね
劉禅だって自分甘やかしてくれる奴の方が苦言呈する奴よりいいに決まってるし
史実だと黄皓逃げ切ったらしいのが一番の驚き
…59無念Nameとしあき26/02/15(日)11:56:09No.1387543947そうだねx2
>史実だと黄皓逃げ切ったらしいのが一番の驚き
横山のは打首になってたけどあっちの方がスッキリするよね
…60無念Nameとしあき26/02/15(日)11:58:22No.1387544457+
>>史実だと黄皓逃げ切ったらしいのが一番の驚き
>横山のは打首になってたけどあっちの方がスッキリするよね
佞臣ではあるが姜維すら殺せない程度のタマナシを殺す意味ある？
…61無念Nameとしあき26/02/15(日)11:58:53No.1387544547+
そもそもコウコウも勝手に劉禅近くまで潜り込んだわけでなく(名前忘れた)宮中にも顔効く人のお陰で劉禅お世話するようになったからな
宦官を上手く使いこなせなかった蜀宮中が悪い
…62無念Nameとしあき26/02/15(日)11:59:45No.1387544746+
帰りたくないのシーンの次ぐらいで最終ページなの早いな…
…63無念Nameとしあき26/02/15(日)11:59:56No.1387544780そうだねx1
暗愚だったら諸葛亮や姜維に軍権丸投げなんてしてない
孫権のように陸孫を左遷とかしてる
スレ画は凡君…目立った功績はないが大失敗もしなかったし家臣次第で評価が分かれるタイプ

曹操の跡を継いだ曹丕なんて六年の治世で呉に三度侵攻して全敗したし
九品官人法を施行して多くの建国の功臣を処刑・迫害・罷免し、結果として魏の寿命を縮めた
…64無念Nameとしあき26/02/15(日)12:01:55No.1387545223+
曹丕は曹丕だからとしか言えない
親征負けたのも悪いけど何よりも性格が悪いから
長生きすれば魏にメリットあるけどデメリットも多い皇帝
…65無念Nameとしあき26/02/15(日)12:02:27No.1387545351+
>孫権のように陸孫を左遷とかしてる
してないが？
…66無念Nameとしあき26/02/15(日)12:03:50No.1387545673+
>そもそもコウコウも勝手に劉禅近くまで潜り込んだわけでなく(名前忘れた)宮中にも顔効く人のお陰で劉禅お世話するようになったからな
>宦官を上手く使いこなせなかった蜀宮中が悪い
陳祗だっけ
一応北伐推進派で姜維との関係も悪くなかったとか
…67無念Nameとしあき26/02/15(日)12:06:04No.1387546237+
何度も北伐を行い失敗させて国を疲弊させたのは孔明と麒麟児の責任じゃ無いの？
…68無念Nameとしあき26/02/15(日)12:06:12No.1387546270+
演義でも正史でも鄧艾はそういう人物を嫌ってか黄皓を斬ろうとしてるのが面白いな
得意の周りへの賄賂戦法で難を逃れてるけど
…69無念Nameとしあき26/02/15(日)12:06:39No.1387546372+
丸投げするってのは暗愚の中に入るらしい
…70無念Nameとしあき26/02/15(日)12:07:03No.1387546459+
14だと最強の固有戦法：天衣無縫が使えるのに
統率依存で初期統率3だから鍛えないといけないけど
…71無念Nameとしあき26/02/15(日)12:07:15No.1387546506+
劉禅がなんかやって国滅ぼしたって部分そこまで大きくない気も…
何もやらんかったから滅んだって言えばそう
…72無念Nameとしあき26/02/15(日)12:07:22No.1387546542そうだねx2
>何度も北伐を行い失敗させて国を疲弊させたのは孔明と麒麟児の責任じゃ無いの？
スレ画がまず北閥派
…73無念Nameとしあき26/02/15(日)12:08:06No.1387546706+
結局?艾も殺されるし
王濬はその反省から王渾から逃げて即洛陽戻った
…74無念Nameとしあき26/02/15(日)12:09:53No.1387547113+
本当に安楽な余生を楽しんでたのかそういうポーズを取ってただけなのかは判らんね
ここでいつか蜀を取り戻す気満々な態度取っても死ぬだけだし
…75無念Nameとしあき26/02/15(日)12:10:32No.1387547257+
魏に投降した後に貧しい田舎に封じられてそこで蜀の花を育てる庭園作って土地の人に感謝されたって逸話があるらしい
阿斗寨って史跡がまだあるそうな
…76無念Nameとしあき26/02/15(日)12:10:57No.1387547340+
>>孔明からすればこれくらいボンクラで都合よかっただろうな
>ボンクラすぎて余計な仕事が増えているのが負担だったのでは
北伐をし始めてからほとんど成都に戻ってないのに負担とか言われても…
…77無念Nameとしあき26/02/15(日)12:11:50No.1387547547+
>本当に安楽な余生を楽しんでたのかそういうポーズを取ってただけなのかは判らんね
どう考えても前者だろう
…78無念Nameとしあき26/02/15(日)12:12:12No.1387547624そうだねx2
>阿斗寨って史跡がまだあるそうな
もう立派な名前あるのに幼名の名で残ってるのが面白いな
…79無念Nameとしあき26/02/15(日)12:12:26No.1387547682+
逆に言えばあまり口出ししてこないお飾りの皇帝としては諸葛亮にとっても諸将にとっても都合良かったかもよ？
北伐の敗戦の責任自体が劉禅にあるかって言うと違うだろうし
…80無念Nameとしあき26/02/15(日)12:13:53No.1387548055+
あっさり降伏して未練残してない限り劉備～諸葛亮から続く漢室復興の大義名分にあまり意義を感じてなかったのかもな
…81無念Nameとしあき26/02/15(日)12:14:08No.1387548126+
>北伐をし始めてからほとんど成都に戻ってないのに負担とか言われても…
戦場で普通の政務もやってたみたいだし
普通なら皇帝が采配することも任されてたんでは
早く死ぬなこりゃby司馬懿
…82無念Nameとしあき26/02/15(日)12:14:37No.1387548243+
>九品官人法を施行して多くの建国の功臣を処刑・迫害・罷免し、結果として魏の寿命を縮めた
曹丕が処した建国の功臣って誰だよ
…83無念Nameとしあき26/02/15(日)12:15:15No.1387548383+
>戦場で普通の政務もやってたみたいだし
やってたのは幕府の運営じゃないの
…84無念Nameとしあき26/02/15(日)12:15:38No.1387548473+
>あっさり降伏して未練残してない限り劉備～諸葛亮から続く漢室復興の大義名分にあまり意義を感じてなかったのかもな
蜀漢正統論で東晋がその意思を継ぐから・・・
…85無念Nameとしあき26/02/15(日)12:16:37No.1387548723+
>陳祗だっけ
>一応北伐推進派で姜維との関係も悪くなかったとか
補足ありがとう
陳祇さんと董允あたりのパワーバランス保ってた頃は劉禅周り問題無かったけど董允死んだら変貌してしまうし宮中バランスってどこの国でも難しいね
…86無念Nameとしあき26/02/15(日)12:17:40No.1387548975+
今の価値観だと勝ち組もいいところだよな
面倒なのは部下に丸投げして自分は悠々自適
…87無念Nameとしあき26/02/15(日)12:18:11No.1387549089そうだねx3
>蜀漢正統論で東晋がその意思を継ぐから・・・
孫盛伝で蜀漢正統論なんて馬鹿にされて相手にされなかったと書かれてますが
…88無念Nameとしあき26/02/15(日)12:18:50No.1387549229+
>今の価値観だと勝ち組もいいところだよな
>面倒なのは部下に丸投げして自分は悠々自適
丸投げした部下が毎回大被害出してくるんだから気が気じゃなかったかもしれんぞ
…89無念Nameとしあき26/02/15(日)12:23:53No.1387550466そうだねx5
>あっさり降伏して未練残してない限り劉備～諸葛亮から続く漢室復興の大義名分にあまり意義を感じてなかったのかもな
三族37564ならブチ切れるだろうけど正式な降伏して宗室の霊廟管理人として生きるのがまだ許される頃の皇帝なら血は絶えないし文句言うほどじゃない
晋から敵対者はあとで三族族滅プレイ始まるからほんといい時期に降ったわ阿斗ちゃん
…90無念Nameとしあき26/02/15(日)12:26:14No.1387551045そうだねx2
>>戦場で普通の政務もやってたみたいだし
>やってたのは幕府の運営じゃないの
孔明は自分で国家運営したいから色んな業務に目を通すし采配する
シムシティ厨が阿斗にシムシティプレイ任せられたからここまでのめり込んだのでこれはもう仕方ない
法家の夢を叶えた一人が孔明なんやな
…91無念Nameとしあき26/02/15(日)12:27:30No.1387551383そうだねx1
    1771126050909.png-(645591 B)
645591 B
>14だと最強の固有戦法：天衣無縫が使えるのに
シュール
…92無念Nameとしあき26/02/15(日)12:33:14No.1387552862そうだねx2
>頃したら魏に徳が無いしそもそも君主の古来からの公式な降伏やったの阿斗くんなので(手を後ろ手で縛り棺を引いて敵陣に)
>何されてもかまいませんよって作法でかつ君主としては恥辱の行為
>これやるなら死ぬって奴も過去にいる
これで処したら魏は器が小さいってことになるわけか
…93無念Nameとしあき26/02/15(日)12:36:52No.1387553735そうだねx1
>>蜀漢正統論で東晋がその意思を継ぐから・・・
>孫盛伝で蜀漢正統論なんて馬鹿にされて相手にされなかったと書かれてますが
まあそもそも孫盛が蜀漢正当論を出したのは「魏が正当王朝だったら魏を裏切って乗っ取った司馬一族がボケカスという事になっちゃうじゃないですか。だから魏よりも蜀を滅ぼした事で晋が正当化されるほうがいい」という事なんで蜀漢に天下を取って欲しいという意図は欠片もないんだよなあ
…94無念Nameとしあき26/02/15(日)12:40:52No.1387554708+
>孔明は自分で国家運営したいから色んな業務に目を通すし采配する
曹叡は官僚の交代の順番の確認から裁判への出席まで細かく仕事してる記録あるけど諸葛亮ってそういう記録がね…
…95無念Nameとしあき26/02/15(日)12:48:48No.1387556613+
曹叡は孔明より若死にしてるから過労なのは納得味ある
…96無念Nameとしあき26/02/15(日)13:05:52No.1387560688+
>曹叡は孔明より若死にしてるから過労なのは納得味ある
ん？
孔明死後に建築しまくって陳グンに苦言を呈されてたから時系列が逆でしょ
（本当は孔明が死ぬ前から建築しまくってたが）
…97無念Nameとしあき26/02/15(日)13:07:59No.1387561192+
私があの時落として頭を打ったからだ……
…98無念Nameとしあき26/02/15(日)13:10:02No.1387561721+
>私があの時落として頭を打ったからだ……
投げ捨てたじゃねえか！全速力の馬の上から！
…99無念Nameとしあき26/02/15(日)13:12:56No.1387562439+
夏侯氏と縁があるのも面白いよな
司馬氏から逃げてきた夏侯覇も難なく亡命できているし
蜀での夏侯覇の活躍が余り残ってなさそうなのが残念
…100無念Nameとしあき26/02/15(日)13:36:28No.1387567983そうだねx1
>夏侯氏と縁があるのも面白いよな
>司馬氏から逃げてきた夏侯覇も難なく亡命できているし
>蜀での夏侯覇の活躍が余り残ってなさそうなのが残念
後半蜀って生え抜きの武官ネームド強者途端に少なくなるからな
姜維王平は途中組
カコウハはFA組
名前忘れたけど蜀精鋭部隊虎射の指揮官の糜竺の息子か張翼か羅憲くらいしか生え抜き強キャラがパッと思いつかない
…101無念Nameとしあき26/02/15(日)13:37:06No.1387568137+
>まあそもそも孫盛が蜀漢正当論を出したのは「魏が正当王朝だったら魏を裏切って乗っ取った司馬一族がボケカスという事になっちゃうじゃないですか。だから魏よりも蜀を滅ぼした事で晋が正当化されるほうがいい」という事なんで蜀漢に天下を取って欲しいという意図は欠片もないんだよなあ
蜀漢は漢を名乗ってるだけで統一王朝のほうとは別物だし
漢→魏→晋も手続き的には正当だとは思う
でなければ禅譲の意味がないし
それはそれとして征蜀の功で司馬氏の禅譲が輿論に承認された面もあった
…102無念Nameとしあき26/02/15(日)13:40:26No.1387568924+
>後半蜀って生え抜きの武官ネームド強者途端に少なくなるからな
>姜維王平は途中組
>カコウハはFA組
>名前忘れたけど蜀精鋭部隊虎射の指揮官の糜竺の息子か張翼か羅憲くらいしか生え抜き強キャラがパッと思いつかない
リョウ化とか張ギとか馬忠って前半？
…103無念Nameとしあき26/02/15(日)13:45:31No.1387570115+
>>3594になる前っていくつだったん？
実は13の能力値はは並び替えると
三国志13 30(周年)になる
…104無念Nameとしあき26/02/15(日)13:50:30No.1387571229+
廖化は関羽の主簿から
張嶷と馬忠は蜀平定後に名が出てくる感じみたいね
廖化は演義だと関羽千里行で登場する関羽ファンの元黄巾だけど史実だと劉備好きすぎて母親と呉から逃亡した生粋の劉備ファンよね
…105無念Nameとしあき26/02/15(日)13:52:55No.1387571814+
>後半蜀って生え抜きの武官ネームド強者途端に少なくなるからな
蜀滅亡により名を残す機会を失ったバイアスはかかっているにせよ
陳寿あたりと同世代の蜀末期の若手武将は本当に層が薄いと感じる
…106無念Nameとしあき26/02/15(日)13:56:36No.1387572650そうだねx1
>>後半蜀って生え抜きの武官ネームド強者途端に少なくなるからな
>蜀滅亡により名を残す機会を失ったバイアスはかかっているにせよ
>陳寿あたりと同世代の蜀末期の若手武将は本当に層が薄いと感じる
まあ劉備の夷稜FXで溶かした蜀人材は膨大だからね…
これが起きず呉に勝利してたなら(実際どちらが勝つか分からないレベルの接戦)蜀の未来は少しは変わってただろうね
…107無念Nameとしあき26/02/15(日)13:58:52No.1387573163+
>>後半蜀って生え抜きの武官ネームド強者途端に少なくなるからな
>>姜維王平は途中組
>>カコウハはFA組
>>名前忘れたけど蜀精鋭部隊虎射の指揮官の糜竺の息子か張翼か羅憲くらいしか生え抜き強キャラがパッと思いつかない
>リョウ化とか張ギとか馬忠って前半？
後半定義ちゃんとしてなかったからごめんな
後半は孔明没の前後からでお願いします
…108無念Nameとしあき26/02/15(日)14:00:22No.1387573544+
馮習や張南とか名こそ知ってるけどゲームのステータスとかどう決めるんだよ…って連中よな
蜀は郭攸之とかそんな人物多い
…109無念Nameとしあき26/02/15(日)14:28:59No.1387579959+
>後半は孔明没の前後からでお願いします
孔明死後6年後になくなったけど呉懿は
強くて人望もあって問題も起こさない奴だったね…
王平とまともに付き合えるとか性格も良さそう
…110無念Nameとしあき26/02/15(日)14:31:35No.1387580544+
蜀なんてずっと戦争しまくりだから機会がなかったわけじゃないのにそれでも名前出てこないしなー
…111無念Nameとしあき26/02/15(日)14:31:35No.1387580546+
>>後半は孔明没の前後からでお願いします
>孔明死後6年後になくなったけど呉懿は
>強くて人望もあって問題も起こさない奴だったね…
>王平とまともに付き合えるとか性格も良さそう
劉備と婚姻した外戚かつ蜀で成功した豪族だからすごい孔明が警戒しててお陰で人材活用上手くいかなかったよね呉懿
呉懿の親父は袁紹の宦官皆殺しあたりくらいの時期に都から離れた一般人なのに呉懿一族はほんとすごい
…112無念Nameとしあき26/02/15(日)14:33:43No.1387580965+
晋にもなるとポッと出のよくわからん武官が反乱や異民族討伐で勝ったり負けたり出てきては消えていく
その中で優秀とも言えるやつは最初から勝ちまくっていく
ガチャの試行回数増やすしかない
…113無念Nameとしあき26/02/15(日)14:35:25No.1387581340+
>>私があの時落として頭を打ったからだ……
>投げ捨てたじゃねえか！全速力の馬の上から！
高祖「先祖として恥ずかしいぞ！！」
…114無念Nameとしあき26/02/15(日)14:38:43No.1387582040+
>晋にもなるとポッと出のよくわからん武官が反乱や異民族討伐で勝ったり負けたり出てきては消えていく
>その中で優秀とも言えるやつは最初から勝ちまくっていく
>ガチャの試行回数増やすしかない
蜀征伐成功した武官を後からぶち頃し祭り
樹機能です…
姜維が異民族に撒いた種が実った結果という
あとは白虎文も頑張った方
…115無念Nameとしあき26/02/15(日)14:44:13No.1387583259+
>呉懿
司馬懿と名が一緒だからって名を壱に改名するとかどんだけ謹み深いんだよって人よな
…116無念Nameとしあき26/02/15(日)14:49:31No.1387584482+
>1771115215974.jpg
>後主
これであっ…ってなる中国史あるある
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