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謎の勢力「漫画はストーリーが一番大事!」←これおかしくない?

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漫画総合
コメント (113)
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引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1653793960/

1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:j7Jr
そんなにストーリーを楽しみたかったら漫画じゃなくて脚本を読めばいいのにw

2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
絵だけ見たいなら絵本でも読んでろよ

5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:j7Jr
>>2
絵に比重が置かれた漫画があってもええやん

19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>5
北斗の拳は原哲夫が絵に比重を置くから武論尊を原作に付けたって堀江さんが言ってたな
no title

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6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:j7Jr
ジャンプでハンターハンターが連載されるたび盛り上がってるけど
あれって結局「この複雑な物語を理解できる俺カッコイイ」という選民思想に基づいた人気だろ?
そういう連中が漫画はストーリーだと連呼してるんだと思うわだわ

7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ハンタはストーリー自体は単純やろ

11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:j7Jr
>>7
なんだろうな
クリストファー・ノーランみたいに理屈でこねくり回したストーリーじゃん?
テネットの時とかyoutubeの解説動画が大量に出回ってたけどまさにああいうのに近い

16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>11
ストーリーは単純明快
能力の設定が無駄にくどいだけや

30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>11
絵はキレイだけど意味不明な展開のエヴァならワイもあんまり・・・

9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ハンタが複雑って初めて聞いた

27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>9
グリードアイランド編は良く練られた脚本やで
他は普通にジャンプバトル漫画と同じやけど・・・

29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>27
全然共感できんけど強いて言うなら逆やろ

34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>29
そう? 蟻編なんかジャンプにありがちやと思うけど・・・

8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
実際そういうの読んでみるとあんまり面白くなくて読めない?
漫画はさらさら読めるのがええんやけども中身無さ過ぎてもね…

10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
なにも考えずに読むならそれでいいんじゃね?
感情移入も出来ないくそ雑魚イッチには無理か

13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
よく分からんが、その楽しみ方はダメなんか

15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:j7Jr
>>13
そういう連中からは選民思想を強く感じるんだよね
「ルックに騙されないでストーリーの本質を楽しめるオレかっこいい!」みたいな

20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>15
絵で選ぶ奴らも相当選民思想強いやろ

18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>15
ワイはシンプルに最初うわ絵下手やなーと思っても読んでる内に気にならなくなってくるだけやな

12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
絵も大事ストーリーも大事
絵で選ぶ奴に「画集読んでろ」もストーリーで選ぶ奴に「脚本読んでろ」も冗談の域を出ることはない

40: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>12
「そばにつゆをつけすぎるな!」って言う自称・食通と一緒だよな・・・

14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
その脚本は誰が書くんや?

17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:j7Jr
>>14
月間シナリオとかドラマとかいう雑誌があるからそれを読め

21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>17
例えば富樫が漫画と同じ内容の脚本を公開してるなら「脚本読め」はわかるけど
漫画を読まないとハンタのストーリーは楽しめないやんけ

25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
「もう画集だけ描いてくれ」って漫画家も「もう脚本だけ書いてくれ」って漫画家もおるのは事実

26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ストーリーが好きなやつはスポーツみたいに
時間と勝ち負けの決着が明確やから好きなんやろうけど
舞台やルールとか選手の動きは見なくてええんかな

39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>26
チームにしか愛着なくて選手にあまり愛着ない過激なのが
選手も人間と認識できなくて暴言吐くみたいな事あるしそういうの割といるんちゃう

28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
絵を楽しみたかったら絵画でもみてろよ

32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
どんなにストーリーつまらなくても見せ方でなんとでもなる

ようはストーリー展開と演出のバランス
どんなにストーリーが奥深くて面白くても演出がカスならそのストーリー活かしきれない

23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
絵が上手い人とネームが上手い人を合わせるのが一番やけどコンビとして上手くいくかという問題もあるしめんどくさそう

コメント

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  1. 村田単独の漫画とONE単独の漫画はどっちが面白いかで答えが出ちまうんだよ

    • でも同じような話をガンガン系とサンデー系で同時に連載してる薬屋のひとりごとは
      絵が奇麗なガンガン系の方が売れてるのよねえ
      話もサンデー系の方が原作に近くてちゃんとしてる上に展開も早いのにどうしてだろうね

      • 作者がダメ人間なところ?

      • 気色悪いレスでやり取り止まって草

      • ふだんからマンガ読む人なら間違いなく納税版を選ぶよな。
        アニメ効果でアニメに絵が似てる脱税版の方が売れるんだろ。

      • いやアニメ前から脱税版の方が売れてるんだけど?

      • あれぐらいの濃さの漫画で「マンガ読む人なら〜」とか言われても…

      • 推理物として読むなら納税版の方が向いてるけど
        そもそも推理物としては仕掛けもドラマ性も物足りないのが原作だし
        脱税版のように中華風の宮中ラブコメ要素を押し出して
        絵柄も演出もキラキラさせた方が売れるのよ

      • 浅ーい読み方してる奴が脱税版を支持してて、そっちが多数派ってことか
        マンガとしておもしろいのは納税版だと思うけどな

    • 村田じゃないと売れないから村田になるぞww

      • 村田単独の漫画なんかほとんどないから
        oneと同じ土俵にすら立ってない気するが

      • 村田は「自我を出すな」と言われて何度も描き直しする羽目になってるんだが

      • まあ村田以外が作画してるONE原作の漫画の売上ってワンパンの足元にも及ばないからなあ
        これはまあワンパン以外のONEが面白くないんじゃねとも言えるかもだけど

    • ONE単独だと商業デビューできなかったろうし
      村田単独だと打ち切りばかりになったろうな
      つまり答えは絵とシンリオどちらも重要ということ

      • Oneは村田ワンパン始まる前から
        モブサイコで商業デビューしてるが

      • つまり答えが出たな

      • モブサイコ以降oneの絵はああいう絵柄として確立された感があると思う

        ただ絵もデザインも特別優れているとは思わないので村田の絵はもっとストレートにかっこいいキャラで見たい

  2. 色々読んだ結果「読みやすい漫画」が一番だということに気が付く

    • ワンピが日本一売れてる時点で間違い

      • 本当にそう思うか?ワンピは連載初期は読みやすかったし面白かった、あの頃のおこぼれで今いるだけだろ

      • おかげで日本一売り上げを落としている漫画になってそうだが

      • 読みやすかった(過去形)だからセーフ

  3. 前評判を聞かない限り絵が微妙な漫画を手に取る勇気はなかなか無い
    絵がきれいなだけって評価はあっても何も無いよりはいいだろう

  4. 読み返したくなるのは絵が好みの漫画かな

  5. ストーリーで売れた漫画もあるし絵で売れた漫画もあるしどちらもありうる……そんだけだ(鹿紫雲一)

    • 絵で売れた漫画なんてねえよ
      絵がいくらキレイでも面白くなかったらすぐ終わってる

  6. ストーリーが大事な要素の1つであることは間違いないんだし、そのストーリーを一番重要視する人もいるのは何もおかしな事ではないと思う
    自分の考えと違うからってだけで、あんまり否定するもんじゃないよ

  7. マジレスすると 絵でもストーリでも無く 面白いかどうかが一番大事
    面白いとはなんぞやとか絵とはなんぞやとかストーリーとは何ぞやとかの話はしてない
    面白ければ何でもいい

    • 一番ふわっとしてて一つも参考に値しない意見
      これをまかり通して業界に根差すような編集がいるんだから困るよな

      • 出て来る文句は「面白くない」の言い換えとは誰が言ったものか…

      • 違うな
        漫画は各論じゃなくて総論だから

        「人気漫画では○○や△△はご法度です!!!」って言っても呪術や鬼滅を見たら
        「え?呪術には○○の要素があるし鬼滅には△△の要素があるよ?」って反例が大抵すぐ見つかるよ

        つまり漫画は各論じゃなくて総合的に見て「面白い」か「面白くない」なんだから
        コメ主の言ってることが正しい

      • 青2
        要は色々な要素を「魅力的に生かせてるかどうか」や

        鬼滅の絵は上手くはないがホラーっぽさを生かせてる
        呪術やチェンソーの線は雑だが世界観にマッチして魅力になってる
        じゃあこの絵でラブコメ描いて絵を生かせるか?って言ったら無理やろ

  8. ストーリーは当然良くなくてはいけない
    でなきゃ赤坂アカが今あんな扱いになってないわ

  9. 漫画なんだからストーリーも絵も両方評価基準になって当然でしょ
    音楽だって歌詞と曲どっちも良くて名曲でしょ

    • 歌詞はあって無きが如しのヒット曲は多くね?

    • 外国の知らない言語の歌とか歌詞はすっ飛ばすな

    • 音楽における人の声って楽器の一種だと思うのよ
      歌詞の内容は支離滅裂でも、曲に合った声が出せてればそれは名曲になり得ると少女革命ウテナの挿入歌を聴いて思った

    • 連投スマンが主語が音楽とクソデカな為にそもそも歌詞が無い名曲(クラシックとか)どうなる

    • 音楽を異性とするなら曲が外見で歌詞が性格だと思ってる

  10. 東リベや推しとかストーリー展開で一般でもダメ扱いされましたよね
    キャラで瞬間的なエモは作れてもストーリー過程や結末で冷め離れる

  11. j7jrの視野の狭さに優しいスレ民

  12. 多少絵が下手でも何をやってるのかわかりやすいならいい、無駄にごちゃごちゃ描き込んで何をしてるのかわからなくなるやつもいるからな

  13. ストーリーが一番大事で絵は二番なんだろ?
    別に絵が大事じゃないとまでは言ってないんじゃねえの?
    なにやってるかわからん絵じゃ面白くねえわけだし

  14. ストーリー大事でしょ、面白さに直結してる部分だもん
    絵柄も大事でしょ、読みやすさや集客力にダイレクトに繋がる部分だもん
    どっちも必要だし、それぞれ影響する部分が違うから比較したり優先順位をつけるのは無駄な行為よ

  15. 四コマ漫画とかあるからねストーリーが一番は極論だよ
    誰が言ったか判らないけど漫画をもう少し読んだ方がいいね

    • 4コマ漫画とかいう起承転結のストーリーを一本ずつ考えなきゃならない地味に難しいやつ

      • 四コマ漫画って単なる画像を4つ並べたものじゃないしな
        画集から4ページ適当に抜き取ったら四コマ漫画とか言ってるようなもん

  16. 馬鹿は極論を好む

    • 自分語りやめろよ😂

  17. 例に出してるノーラン映画も設定を視覚で表現されてるじゃん
    時間遡行の面白さがビジュアル表現されてる、自分は感覚派言うならそこも批判するんだろうかスレ主

  18. 色んな出版社がやってる漫画アプリやKindleの無料連載読み散らかして来い
    漫画とは…ってなるから

  19. 実際漫画はバランスが大事、ってか漫画だからこその良さってのがあるよなぁ
    求められる能力が滅茶苦茶多いからこそ「○○さえよければ」って言いだす人らが居るとも思える

  20. 話が面白くないとどうしょうもないだろw

    女にもてない理由の筆頭 話が面白くない←これ

    漫画も同じ

  21. 絵だけがうまくても話だけがうまくても
    漫画がうまい
    にはならない

    • そういう極論じゃないし
      絵が上手くなくても面白くて売れた漫画はたくさんあるって話

  22. キャラさえ良ければ絵がヘタクソでも話がガバガバでもどうにでもなるわよ

  23. 絵が良いにこしたことはないけど
    生理的に無理ってレベルじゃなければストーリーやキャラの方が大事だな
    キャラデザが好みの作品でも
    話がつまらない・キャラが不快だとそこで終了するしね

  24. 坂本みたいに戦闘作画がよっぽど特化してると話別か
    村田ワンパンマンとかにも言えるが作画全振りで売れるタイプもあるけど少ないね

    • サカモトデイズって言うほど名作か?

  25. 一番大事って言い回しがおかしい
    すべて大事に決まってるのに

  26. 絵が上手い漫画家「漫画はストーリーが大事」
    話作りが上手い漫画家「漫画は絵が大事」

    絵だけ描けるワナビ「漫画は絵が大事」
    話だけ作れるワナビ「漫画はストーリーが大事」

    こんなイメージ。そして実際のワナビは絵が全く描けないor話作りがてんで駄目ってだけで得意な方も誇れるレベルじゃないことが多い。
    プロは自分に足りないものを磨こうって向上心で、自称漫画家志望は努力しない言い訳に使ってる感じ

    • 同意
      どのジャンルでもそうだけど先人の金言を努力しない言い訳に使い出したら終わり
      そもそも絵を描いたり話を作ったりなんて大変な作業、努力を努力と思わないくらい好きじゃなければ仕事にするべきじゃ無い
      まさにワナビー

      • 先人「映画をたくさん見たり人生経験を積むのが大事です」
        ワナビ「よっしゃ!じゃ漫画描かずに映画観たり遊んだりしてよ」

        こんな人まじでいるからな

  27. じゃあ、逆に聞きたいんだが
    その謎の勢力さんストーリーではなくて
    漫画は一体何が大事なわけ?

    • あ、間違えた

  28. 謎の勢力さんはボーボボ信者?

    • ✖ボーボボ信者?
      〇ボーボボアンチ?

      • ボーボボは絵やストーリーは二の次だったからなぁ…
        8~9割がたギャグで構成された“AI破壊兵器漫画”って感じだし

  29. 今五輪ハーフパイプ見てスゲ〜ってなるだけのにわかだけどこれがどう訓練したかのストーリー気になるわ
    惹きつけるきっかけなだけでどちらも必要だろ

    • まだ2回目だけど世界大会の1〜4位を日本人独占はヤバいわ
      しかも日本人90点で他国の最高点77点
      これ他の国がどう頑張っても表彰台独占やろ

      • これはルール規定変えられるなあ

  30. 最近飽きっぽくなったというか
    他にも面白いものが溢れすぎてるせいか
    特別贔屓したくなるような
    何かが一番って最近気がついた
    最低限の画力と最低限の面白さとその何かが欲しい

  31. 画集でも脚本でもなく漫画が好きなんですよ

  32. 話を楽しもうが絵を楽しもうがそれぞれ好きにしたらいいけど他人の楽しみ方を選民思想だなんだって難癖つけて自分の考えを押し付けようとするのは気持ち悪い

  33. 結局金になるのはキャラ人気よ
    だから魅力上げるために絵もシナリオも必要
    まあ見た目だけで人気になってグッズ売れることはあるけど

  34. 漫画は総合芸術
    その中の要素で最も人の心を動かすのはストーリーってだけ
    ストーリーに熱中させるには画力も演出力も大事
    文字でいいなんてのは馬鹿の屁理屈でしかない

    • それだと月刊誌のほうが売れてないとおかしいから違うな

      • 時間をどれだけかけたかが大事なんて灰米は一言も言ってないが大丈夫か?

      • 月刊誌のほうがストーリーも絵もクオリティ高いって言ってるんだぞ

      • ならクオリティ高いなら評価は高くなるんじゃないか?
        売れてるかは売れる要素の中にクオリティの高さがあるだけで別の話や

      • 漫画は総合芸術と言った荒木でさえ業界評価は最高峰でも売上で言ったらそうでもないからな
        面白さと一般に受けるかは別の話

      • こいつは何を言ってるんだ?
        べつに月刊誌の方がストーリー優れてるなんて論調も全くないのに。
        バカすぎる

      • あるぞ
        週刊連載はガバガバってほうが正しいか

      • 実際に正しいかは置いといてもう少し自分の常識を疑う癖はつけといた方がいい

  35. そもそも漫画の絵は単なる1枚絵じゃなくストーリーを説明するための要素の一部なんだからこの2つは分けるものじゃないだろ

  36. ストーリーがそこまで大事ならジャンプばっかり売れるなんてことになってないやろ
    結局は知名度や宣伝力や

    • それ漫画でなくても売れるから違うぞ

    • サム8はなんで売れなかったんだ?

  37. ストーリーが大切やけどジャンプは読みにくいぞ
    コロコロ読んでた子供がジャンプに移行は結構キツいめっちゃ読みにくい

    • やはりどれだけ名を騙ろうが小学校上がる前からエヴァンゲリオン見てるような奴じゃないとオタクになるのは難しいか(暴論)

    • つかジャンプって読みにくい漫画多いんだよな
      字小さいし文字量多いし絵がごちゃごちゃしてるし
      たぶんすぐデータで離脱率に反映されるのがわかるからかジャンプラとかの方がそこらへんの読みやすさへの配慮は圧倒的にマシ。ジャンプで読みやすいのってあかね噺くらいな気がする

    • コロコロがおかしいだけ
      あんな小さい紙面に詰め込みまくった漫画雑誌はない

  38. この手の話題出るけどストーリーが大事で絵じゃ無理ってのはもう散々実証された答え出てるんだよな

    そうじゃないと話題性もあり絵もちゃんとしてる大ヒット漫画家の次作が打ち切りとかになったりしないので

  39. 絵だけ見たいなら画集でええやん

  40. 一番ってのはそれだけあればいいって意味ではないんだよね

  41. 進撃とかあった頃は良かったけど、今はストーリーゴミすぎるのばっかだから
    流石にストーリーに力入れて欲しいと思うようになった

  42. キャラ > ストーリー > 絵

    例えば、ソーマは絵自体はずっと高水準だけどキャラストーリーで後半はうーんな評価だろ

    • ピークは四宮なんだからストーリーでしょ
      ストーリーが終わってる後半なんて全く人気ないし、キャラ人気が一番だというなら後半も受けてないとおかしい

    • キャラが至上って意味わからん。
      魅力的なキャラを作ろうとしたら、ストーリーの中でキャラが立つような動きをさせて、絵でそれを表現する必要があるだろ。
      出来上がったキャラはあくまで「結果」で、絵やストーリーの重要性と比較する対象じゃないよ。
      むしろそのキャラの良さを判定するための目盛りが絵やストーリーなんじゃないの。

      • ワンパンマンとかストーリーは普通でキャラがよい筆頭

      • ちがうというかそもそも勘違いしとるで
        ストーリー以前にキャラに魅力が無いと読者は3P目で読まなくなる
        話がどうとか以前に「活躍している所を見たいキャラ」が大前提

  43. 多くの人は絵が一番大事だと思う。でなきゃストーリーは何ら変わってないのに鬼滅がアニメ化前後であんなに売り上げ変わるわけない。
    ドラマも同じで、観月ありさがバラエティに出てたけど、主演ドラマに対する当時のファンの感想が「こんなスタイルいい人がいるなんてビックリした」みたいな感じだった。
    ドラマもストーリーよりもまず出演者のビジュアルに目が行くってことだろうし、漫画だって絵で判断する人は多そう

    • 見てるのがアニメ>漫画なだけやろ
      他の漫画もアニメ化で売上数倍になるし

      • ワンピースですらアニメ放送前はコナンやるろ剣はおろか、封神演義よりも単行本売れてなかったからな。

  44. ブルーロック怪獣8号呪術みたいなカス以下のストーリーが売れてたのは悲しい
    掴みだけ良ければ流行りに乗るだけのガイ○が擁護してくれる

    • それは単純にお前の判断がおかしいだけ。
      特にブルーロックなんてかなりの衝撃を世界中に与えてるだろうに。
      現実の日本代表の活躍が比喩される程だ。

    • 主張そのものは理解できるがアウトプットされた文章がカス

  45. 絵やストーリーも大事だけど、個人的にマンガのおもしろさは演出・コマ割り・セリフ回しなどのいわゆる漫画力だと思うけどな。
    絵の技量や描き込みは、いま何をしているのかがわかる程度で問題ない。ストーリーもなろうの使い回しシナリオでも楽しく読めるマンガが存在する以上、練られたものであったりオリジナリティあふれるものである必要も無い。どっちもレベルが高ければ高いほどマンガとして面白いってわけでもない。

  46. 彼岸島の面白さは説明不可能

  47. 選民思想を感じるとか勝手に思い込んでるだけやん
    よくそんな自分の思い込みを信じれるなうらやましいわ

    • なんかコンプレックスがあるんでしょ。めんどくさい性格。

  48. 正直hunter×hunterの話そんなに理解してないし俺カッコイイとも思ってないけど
    単純に昔から読んでるから続きがどうしても気になるだけ

  49. ライターが脚本上げてくれなきゃ、以降の作業は何もできんのは間違いない。ただ、くそみたいな脚本でもキャラや演出でごまかすことはできるし、漫画ってのはそのキャラや演出の極致と思うが。

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