読み返すと <a class="favorite" name="fav-add-6320134" title="スレッドをお気に入り登録">

淵辺っちとか

51二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 21:16:08

それこそ後醍醐天皇と決裂した後の尊氏が該当するかと

52二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 21:16:14

足利の面子…と思ったけど流石に帝暗殺はなあ…

>>53 >>67

53二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 21:19:18

>>52

むしろ当人処刑だけで

よく済まされたもんだよな

これこそ族滅級の罪状じゃね

54二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 21:22:04

スレ画の帝暗殺未遂って史実なん？

>>55

55二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 21:27:31

>>54

西園寺さんがゴダイゴ暗殺を企てたという罪状で斬られたのは歴史上の事実っす

あんな烏帽子の人ではなかったと思うが

>>56 >>87

56二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 22:23:13

>>55

スレ画は一枚噛んでたの？

>>57

57二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 22:34:24

>>56

泰家を匿っていて二人で画策したのは確かみたい

逮捕したのは楠木正成と高師直で享年は26歳らしい

この件で明治時代の子孫（西園寺公望）が中傷されてたそうなので相当なやらかし

>>59

58二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 22:49:10

神漫画だったころの逃げ若だ…

59二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 22:58:43

>>57

この関東申次の家が最後の元老まで続くんだから平安貴族は侮れないよな

しかも西園寺家は平安後期からの家で藤原貴族としては割と新しいという

60二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 23:06:36

帝が本物の神なら死ぬわけないから
暗殺で死んだらイコール神じゃないから殺してもOK判定されたりしないの？当時

>>61 >>64

61二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 23:14:22

>>60

いや、普通に病死老衰はあるから

コノハナサクヤ姫を選んでイワナガ姫を返品したことで

代々の帝は花のように咲き誇るけれども岩のごとく不死とはならなかったのです

て記紀で書かれてるからね

仕方ないね

62二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 23:38:04

神が寿命や病で死んだり同じ神に殺されるのと
人間ごときに殺されるのでは違くない？

63二次元好きの匿名さん26/02/14(土) 23:45:15

>>47　

泰家が新田と一進一退で頑張ってるとこで

当初、他の御家人らは様子見してんだよね、どっちが有利かと

で、結局高時は打って出て来ないし長崎円喜と息子が仕切ってて、泰家が勝っても円喜が出張るなと判明してから

まず三浦が裏切って新田に助太刀、ここから雪崩を打って新田に合流になっちゃう

高時が兵を率いて戦場来たら違ってたよ

泰家にいいトコ見せても後から長崎がしゃしゃっていい様に仕切ると見限られた

泰家が得宗になってたらここは全然違う結末だったろう

64二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 00:19:55

>>60

崩御とかお隠れあそばすとか言い回し変えてるだけで人間と同じように亡くなると思われてたよ

圧倒的な身分の壁があるだけで神のように信仰されてたわけではない

65二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 01:42:33

土岐頼遠？

66二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 07:34:19

おっさんって言われてるけど史実通りならスレ画の頃はまだまだ若いはずだよね
弟だから少なくとも高時(享年31)より年下なわけで

>>68 >>70

67二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 09:51:27

>>52

親王ｺﾛしはそこまで大罪じゃないしな、歴史上は結構いる

東宮なら話は別だが護良は元から後醍醐が罪人として足利に引き渡した人物だし

68二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 09:54:12

>>66

今の時行28と同年か歳下の可能性すらあるんだな

泰家みたいな外見になってる方がリアルとすると

最後らへんのキツさが増すな

>>73 >>75

69二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 09:57:00

>>35

そういやあの人飽きたらポイ捨てじゃなくて金支援してるのかな

ポイ捨てしてると思ってたがそうじゃない場合あの時代結構なスパダリになってしまう

>>71

70二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 09:59:55

>>66

足利兄弟と同世代くらいかな

71二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 10:12:06

>>69

まず自分のオンナにして

そこからあとは郎党なり自分の傘下の嫁にしてやる

て感じかね

それで一応の生活保障にはなる

平清盛もやってたことだし

現代的価値観でじょせいのじんけんがー言うても始まらん

>>72

72二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 10:14:35

>>71

あの当時としては結構良い方に入ってしまうな

女性にとって悲劇ではあるが時行の押しかけやってた清子みたいな末路になるよりはずっと有情

73二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 10:24:06

>>68

上でも言われてるけど作中で喰えないお調子者扱いされてるスレ画が

侍王子の美男子主人公よりはるかに大人だったと後になればなるほど証明されるの本当にお辛い

ページを捲るのが楽しみだった頃の逃げ若を本当に返して欲しいと短刀編集変更の最終決断を下した編集上層部が恨めしい

74二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 10:28:38

誤変換スマン　短刀じゃなくて担当
まあ前編集の担当部分と思しき箇所は今見ても切れ味良かったよ…

75二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 10:59:32

>>68

高兄弟も足利兄弟と同世代には見えないからそこは個人差だと思う

護良親王も20代だっけ？

76二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:03:48

そういや時行の子孫を自称する奴が現れる心配してたけど泰家の子孫を自称する奴はいなかったんだろうか
高時の同母弟だけど弟ってだけで血筋の価値なくなるもんなのか

>>78

77二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:10:54

このレスは削除されています

78二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:11:57

>>76

直系と傍系の差かな

泰家の子孫ってよりもその父親（9代執権貞時）の子孫って方が通りはいいと思うが生憎その貞時ってかなりやらかしてた人だったはずなんで…

若はまあ「中先代」扱いだからその子孫ってことでもそれなりにネームバリューあっただろうけど

足利でも尊氏の子孫の方が直義の子孫より格上になるだろうしそれと同じ

79二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:17:37

明日最終回ぽいが担当編集が変わらなかったらどうなったんだろうとは思う
スレ画の頃とか後半とは全然違うんだよな雰囲気が

>>80

80二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:23:28

>>79

尊氏が得体のしれないラスボスで鬼（悪神）が憑いてるのをどこかで知って

10年以上の空白期間の間に退散させる準備を整えて鬼を祓う

祓った後の純粋人間尊氏に武蔵野できっちり負ける

流れは一緒かもしれないけど多分もっとまともだし時行の処刑シーンは泣けるものになった気がする

81二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:27:01

敵幹部もみんな時行大好きにはならなさそうだし直義も謎の闇堕ちからの復活はしないだろうなあの辺の動向は投票結果やアンケートで軌道修正した感あるから
あと上杉他足利勢の描き方やインタビュー通り関東の擾乱がガッツリ扱われる

>>96

82二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:37:16

鬼の正体探るフェイズは必須だったと思うんだよね
鬼ごっこの時の謎の文字回収だって必要でしょ
頼重が祖父の呪いと言っていたがそれは本当か
同じ血を継いだ弟の直義はどうなのか
設定次第では話広がりそうなのに

祖父の悪戯半分の呪いで〜すwはないわー

83二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:43:26

尊氏鬼ごっこの謎の文字は何の文字が合体しているのかいつか明かされる…
そう思っていた時期が俺にもありました

84二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:47:20

雫は作者の代弁者
言ってることは全部正しい他のキャラは一切疑わない
これはつまらなさのもとだよなと思う
思考停止すぎて

>>89 >>98

85二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 11:48:09

鬼丸の設定とか人間の動揺で神力どうにかするとかは先代編集も携わってた構想なんだなと感じた
ロマンありそうな設定だったのに

>>86

86二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:00:32

>>85

鬼丸は北条由来で化け物退治の実績あったよね

それで尊氏の鬼と戦うと思ってたのに消えた…

87二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:39:24

>>55

家格高いのに朝廷の序列だと外様扱いされたり、明治維新後もあいつの家は逆賊の家だって陰口叩かれたんだっけ？

88二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:45:27

女人太平記読んだけど後醍醐暗殺未遂の後に西園寺家は暗殺密告した弟の方に家督が移る→後醍醐と尊氏の対立でまた公宗の息子の方に家督が移ったって流れらしい
戦国時代もそうだけど一度勝ち組についてもその先はどうなるか分からないな

89二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:54:07

>>84

曲がりなりにも神力を齧っていた魅摩が雫と同じ物を見て別の意図を読み取るとか考え方をするとか

頼継が神力がない代わりに文献や伝承を必死に収集して雫の説の確認を取るか別の真相を探るとか

序盤の頃のペースで話が続くなら第二部以降10年以上時間もあるしそういう展開が入ると思っていました

結局何も無くて本人が雫の一方的な説明と尊氏の記憶の怪しい（直後に鬼が入ってるから…）雨の日の回想頼り　

後半に行ば行くほど地道な探索活動の代わりにお出しされたのはＰＧ１２に指定されそうな際どい下ネタばかり

ガッカリした

90二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:55:38

結局鬼退治に鬼丸使わないなら頼重がすり替えたとかそのせいで新田がﾀﾋんで足利の天下が決定的になったとか
なんだったんだろうな…となるわね

>>95

91二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 12:59:13

明らかに話の流れがおかしくなったのは編集が途中で変わったからなのか……。
例えば、全く歴史知りません、ラブコメにしません？とかいきなり言い出す編集とかになっちゃったら確かにおかしくなるだろうな。

>>106

92二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 13:02:27

鬼の倒し方も雫が初めから知ってたではなく逃若党で調査して解明した！の方が盛り上がるだろうね

93二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 13:03:31

直義はあの立ち位置でびっくりするほど神力に関わり無かったな

>>94 >>100 >>102 >>103

94二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 13:06:20

置き文伝説とか尊氏と仲が良くて分身言われてたり時行に自慢するくらいとか

忠義100とか何かあるだろと思ってました

特に観応の擾乱あったのに忠義100

>>97

95二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 13:07:16

>>90

そういう意味でもあの世があるなら若は義興に謝るべきだと思うが…今の作風だと難しいだろうね

96二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 13:08:26

>>81

せっかく師冬をオリキャラと地続きにしたのに全く活かせてないよな

吹雪を倒すことでさえも一騎打ち以外上杉がほぼやりました状態になってる

97二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 13:09:56

>>94

尊氏のために死んだのは忠義感じた

でもその前の独自の政権を築く発言がノイズすぎる

98二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 13:13:53

>>84

敗北した後からちょこちょこ情報小出しにされるのストレスだった

なんで知ってるさっさと情報全部出して味方に共有して作戦練らないのか

99二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 13:14:48

擾乱は直義vs師直の寵愛バトルにするより史実通り上杉vs高の執事の座バトルにした方が吹雪も上杉息子も生かせるしわかりやすかった
直義はR2で活躍できるし

100二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 13:53:35

幼馴染みアピっても

師直だけが異常な尊氏儲になっちゃってて

師泰はそーでもない

息子の教育も尊氏様を崇めよ！じゃなくて師直をロールモデルにせよで割と現実的

直義は神力なにそれ美味しいの状態、

全員がバラバラ

こうゆうのの整合性とかって鬼の影響にするならファンタジー設定の範疇、結局設定自体がスカスカで何も考えて無かっったんだろうな⋯

101二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 14:16:44

師直だけが何回も幼なじみアピールするの空回りしてるみたいでそれ自体は割と嫌いじゃない
幼なじみ全員が尊氏に求めてることが違うのはじっくり描けば面白そうだからもったいないけど

>>105

102二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 14:22:00

師直と直義が最後まで神力ナニソレで終わったのがもったいなかったな

師直はまだ尊氏ヨダレシピの研究があったが

直義は、というか足利サイドになんらかの鬼や神の情報が蓄積されてる展開がよかった

103二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 14:24:34

直冬もな…尊氏に一番そっくりな雰囲気なのに悪神からは一番拒絶される点とか深堀り次第では悪神に迫れそうだし

本人は不本意だったとはいえ寺でそれなりの年まで修行（しかもその寺は北条所縁の寺）という事でファンタジー方面に振っても

転用が効きそうな面白いポジション　しかも顔が良いし性格も良い第二の主人公狙える器

なぜあれほど苦悩の種を撒いて後に最終回直前まで全ての因縁から蚊帳の外にしたんです？

104二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 14:39:55

今さらだけど「中先代」って当代は足利がトップって認めた上での呼称だけど時行的には気にならなかったんかな

105二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 14:40:57

>>101

尊氏の回想で直義も野心家になって師泰も尊氏に心酔してるのが師直×3みたいで嫌だったわ

個性出して欲しかった

>>107 >>112

106二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 14:43:14

>>91

いや、担当編集の言う事をそのまま素直に聞き入れるタイプじゃないのは去年出た「新人漫画家向けの講座」ルポ漫画(参加してた新人漫画家が描いた)で判明してる

なので担当編集が変わって「『面白くない』・『足りてない』という漠然とした評価」をくみ取れなくなったんだと思われる

>>114

107二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 14:45:07

>>105

郎党たちが皆同じ行動するから個性なくて人気ないんじゃないの？てレス見たけど

直義可愛い回や弧次郎プロポーズのお揃い反応見て確かにそうだなと思った

味方がそれなら敵キャラに個性立てれるわけないわ

>>109

108二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 14:51:21

大河原に北条党が住み着いて開墾するならここも時行のエピソードに何か繋げられんかったんかな
好意的な香坂が自ら土地提供を申し出るんじゃなくて

中先代のあと自分が一番売れるタイミングを見計らって後醍醐に降った幼子とは思えん～のあれみたいな

>>110

109二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:55:53

>>107

なんなら郎党どころか妻子も「ヒロイン×３」「息子×３」（ビジュアルだけ違う）状態になってるからな

昔神童今は凡人って言い回しとはちょっと違って昔は個性的・今は容姿以外は無個性なのが最終形態逃若党

第二部以降本格登場の夏と秕はちょっと違う…というか夏と秕はそういう意味では良かった頃の思い出に数えられない事多めで不憫

110二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:58:29

>>108

基本的に誰かから物でも何でも貰うばかりなんだよね

苦労して勝ち取るが初期の戦ぐらいしかない

あるいは生活費とかが無から湧いて出る

>>113 >>116

111二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 15:59:44

>107

確かに逃若党も足利側も似た発言反応だとキャラ同士の掛け合いが面白くならんよな

妻３人も平等出産より１人だけ子供ができない寂しさとか嫡男の母としての責任とか立場に差を着けた方がキャラ立ちそうだけど

少年漫画でアンケート上がる展開ではないか

112二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:08:30

>>105

野心あるほど尊氏の神力だかの影響受けやすいって頼重や雫が言ってたから師直、吹雪は野心あり

直義は野心無いんだろ散々無欲過ぎるだの言ってたし

神力の影響受けないし信じてない人だった

あの回想の野心家直義くん10歳って突然出てきたから繋がらんのよな

矛盾しとる

113二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:10:15

>>110

顕家死んだ後に「戦は勝たないとそれまでどれだけ苦労しても得るものない」みたいなのやってて

領地収入等でギリ賄えてるだろう他の武将と違って若たちはどうやって暮らしてるんだろうとは思った

師冬の悪政として戦費で生活苦な人も出てきたし

114二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:10:57

>>106

編集のコメント受けてブラッシュアップしていくのは得意そうなんだよな作者

単独で暴走しないようコントロールする+参考になりそうなアイディアを出すために意見遠慮なく言うタイプの編集の方が良かったんじゃないか

115二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:16:59

キャラ数絞るためだろうけど泰家にお付きの１人もいなかったのがまた逞しさ感じる
今の若は１人でも乞食に扮して汚泥を啜っても逃げ延びて再起を図れるタイプではなさそう

116二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:28:14

>>110

四条畷で楠木兄弟との絡みがなかった事が残念という意見も多いけど

生活に対する姿勢とか見ると成人後の若と楠木兄弟はあまり良い感じのやり取りは出来なかった可能性大じゃねえかな…

石津の前に出会った時も楠木長男は父亡き後に金銭面等で物凄く苦労して世間への眼に物見せてやる感強かったし

三男はともかく上の2人と反発し合ってお互い言い過ぎたのを訂正も出来ないまま死別して後悔ＥＮＤとかありそう

117二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:32:49

>>115

負傷兵のフリして生き延びるとか貧乏人のフリして大泣き演技するとかプライドもクソも無い策好き

時行も嘘泣きはするけど繰り返すとさすがにくどかったな

>>118 >>119 >>120

118二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 16:50:37

それでいて尊氏の嘘泣きを批判するからダブスタの極みでな…

119二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:11:21

サブキャラだから許されるんであって主人公が繰り返してしかもダブスタだとちょっとね…

嘘泣きも結局最後までやってたし他に策と言えるものは無かったんだろうか

>>121

120二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:17:25

叔父上の場合は自分だけが不名誉な泥を被り危険な橋を渡る形で若や部下たちに強制してないのと

他人の嘘泣き（尊氏の浸食状態を見る限り「ウソ」と断定していいかどうかも怪しい）を冷たく斬り捨てて弾劾してないから

大分印象は違うんだよな　最後の戦いでも嘘泣きする北条勢に若が「楽しく！」と言ってたけど楽しい気持ちになれるか？と

中先代後の新兵が老兵よりイマイチ乗り切れなかったのって北条の栄華の記憶よりそういう若の矛盾だらけの作戦のせいでは？

121二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 17:30:09

>>119

楠木が若に兵法書渡した意味…

>>122

122二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:24:53

>>121

嘘泣きしか描いてなかったんか？って状態なの勿体ねえよ

息子達との関わりも無かったし

>>123 >>124

123二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:28:27

>>122

あれ息子に返しとけば…と思わなくもない

>>124

124二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:33:54

>>122　>>123

いやあれ自体は提出用のを書くための下書き以下の落書きレベルだぞ

なので兵法書関連で話を膨らますなら後醍醐に謁見したタイミングくらいで提出したほうを下賜とまでは行かなくても見せてもらって……って方向になるんじゃないか？

>>130

125二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 18:48:19

>>112

野心はさておき師ちゃんとオッサン寵愛バトルはしたけどな

兄ごろしは大義無くなるんで逆に高兄弟だけタゲにするだの守護職は自陣で抑えるが裁判権を義詮に取られてコケるだの南朝に手切れ金ぶつけて楠木のガキをタゲに交渉しようとするだののドロドロ政争と駆引きがただのオッサン寵愛バトルにされちまった

>>126 >>132 >>142

126二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:01:24

ジャンプでドロドロ政争がウケるとは思えないからシンプルに寵愛バトルするのは分からんでもない

>>127

127二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:10:45

>>126

寵愛バトルで自爆した挙句に満足ﾀﾋされても感情移入できん

帰参する吉良とかが直義様お許しをとか泣いてたが寵愛バトルに巻き込まれてなんで泣けるのかわからん

>>129

128二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:20:00

寵愛バトルは特に直義のキャラが突然変えられた感じがしてなあ
重能も直冬もスルーであれじゃ庇番や家族の話はなんだったんだよと思った
擾乱の展開で迷って腐の二次創作を参考にしたのかと思ったわ

129二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:22:42

>>127

直義は部下を思いやることもなく勝手にぐれて勝手に改心して可愛い可愛いだからな…

これまでの積み重ねはなんだったのかと

まあ中先代や家長戦あたりは前編集が考えた話なんだろうが

130二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:25:03

>>124

単純に親の形見だからさ

返しとけと

131二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:25:26

主人公と周囲の人間関係すら碌にかけてないのに敵側の関係をまともに描けるわけないだろ
前編集を呼んでこい

>>134 >>137

132二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:26:29

擾乱が寵愛バトルって言われてるのピンとこない

師直は寵愛を独占できたとか言って泣いてたからわからんでもない

直義が兄を愛していたけど裏切られて豹変したのはその通りなんだろうが一番の目的は理想の政治がしたいでそのために兄に目を覚ましてほしいんだったと思うんだが

歴史改変されなければ引退を進めてたし寵愛は欲してなくないか

>>135 >>139 >>165

133二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:26:48

終盤の尊氏の描き方見るに擾乱でもう少し神力を掘り下げて欲しかったわ…歴史関連が描きづらいなら尚更
どこまで悪神が乗っ取っていてどこまで素の尊氏なのかもあやふやなまま進んでいったしスッキリしないまま終わっていった

134二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:27:14

>>131

時行も海野が目の前で死んだのに楽しいゲロで速攻で忘却

顕家を兄としてる割には南朝と義興を裏切ることに全く抵抗なしの有様だからな

これで本気で武士の王だと思ってる作者に人間関係が描けると思ってはいけない

135二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:28:35

>>132

尊氏を取り合う寵愛バトルって言ってるの腐だけだろ…

師直はともかく直義は作中では理想の政治をやるためということになっている

幼馴染を殺すことに葛藤がなさすぎるけどそれは主役も盟友を裏切ることに葛藤がなさすぎるので…

136二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:28:42

あれって寵愛バトルだったんか？
モロチャン側は寵愛だろうが直義側は天下の魔力とか言ってたし理想の政治が目的だと思ってたがワイの贔屓か？
なお贔屓でも直冬と五体バラの斎藤さんにノーコメなのは普通に酷いと思いました

>>141 >>144 >>150 >>155 >>165

137二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:29:43

>>131

個人的に某漫画家みたいに構想ノートみたいなのがあったら連載終了から落ち着いた頃に見てみたいんだがなあ

初期案がどのあたりまで影響してるのかどんなエピソードを入れる予定だったのかは純粋に気になる

>>140

138二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:30:44

擾乱は作者には扱いきれなかったと思っている
直冬は最たるものだな
本来直冬がいるポジションに時行という特大の異物を捩じ込んだせいで居場所がなくなった
直冬の居場所がないのは天下じゃなくて漫画の居場所がないんだよ

>>184

139二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:32:11

>>132

尊氏の恩賞は我が決めるもんシーンほんま謎

細川くんがブヒッたのは神力のせいで直義が日和ったのはブラコンのせいでFA？

140二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:32:24

>>137

初期案の方が良かったと言われるのを嫌がるタイプの作者だろ、プライド高そうだし前編集の構想は絶対に言わないよ

141二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:33:29

尊氏の仲良くしたかったみなさんの図にも斎藤さんはいなかったんだよなあ

142二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:35:49

呪術とか展開暗いし戦闘シーンでも割と長文のシステム説明入るしドロドロ政争もちゃんと描けたらジャンプラの偽札漫画的に面白くなったと思うわ

ジャンプ読むのほぼ中高生以上だしな

ウ◯コネタはコロコロでやれ

>>143 >>147

143二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:37:10

>>142

ジャンプの年齢層ってかなり上がってるんだよな

本来のターゲットのティーンより上の世代の方が今は多い

作者の感覚はひと昔前のジャンプのままだと思う

呪術とか鬼滅とかチェンソーとかヒットした漫画をもっと研究するべきだった

144二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:37:23

正室にノーコメも酷い

しかし作者がどれだけ直義周りの話を削ってもこれだけの関係者がいるわけで

史実の情報量が多い人物は扱いが難しかったんだろうなと

>>145 >>146

145二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:38:39

>>144

直義と尊氏の話を削りまくって時行と尊氏を盛ったけど別に厚くないからな…重厚な人間関係なんて描けないんだよ

146二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:40:07

>>144

時行郎党、特に吹雪は妻とは愛がなかったからもうええわ、コジロウは妻子がいても葛藤ゼロで若の色気云々だからマジで悪意があるのではなく描けないんだと思う

147二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:41:20

>>142

尊氏(怒)「恩賞の土地は我が決めるから」

直義(怒)「将軍ですからね。でも人事は私の意向通しますよ」

義詮カットイン「裁判システム変えます！我が誰より早く所領の揉め事裁くんで支持よろ！」

普通におもろくね政争

148二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:41:22

インタミ2以降アンケ伸び悩んで読んでない人呼び込むために対策したんだろうなって描き方が多かったが新規層の定着どころか元いた固定層の離脱に繋がったようにしか見えない

149二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:43:05

本当にアンケ欲しかったのかね
アニメで入った尊氏ファンを涎で全員消し飛ばしたのは本気で意味がわからなかった
足利ファンのアンケはいらない、時行のファンだけ増やしてアンケ稼ぎてえってことか？

>>158

150二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:43:37

尊氏に切腹促されて直義が急にグレたから寵愛バトルに見えた

イガグリ時の人相が悪すぎて尊氏師直と同レベルに堕ちた感はあったな

151二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:46:26

ジャンプ編集部がXで「作者の自己満足「だけ」で描いているか、読者を楽しませることを強く頭に入れて描いているかを意識すべき」と書いてたけど松井に言えよと

152二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:46:39

師直も寵愛キャラ削って穏健vs革新の思想の対立にした方がシンプルで良かったんじゃ…？

>>153

153二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:47:26

>>152

尊氏が蚊帳の外になるから…

擾乱の時の尊氏を描くのって難易度高いんだよな

>>154

154二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:49:49

>>153

史実は師直の所領ボッシュートして直義の肩持った

足利兄弟揃って慢心して御所巻からの擾乱

>>157

155二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:52:22

腐じゃないが普通に寵愛バトルに見えたわ

しかし台詞だけ抜くと確かに政治が目的ってことになるな

>>159

156二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:52:51

擾乱前後の歴史はころころ学説がかわるから
史実！って断言できる経緯はあんまない

157二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:55:37

>>154

前に時系列貼られてたの見たけど師直邸に尊氏が住んでたタイミングで執事罷免されててダメだった

158二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:55:48

>>149

時行のファン増やすためと仮定しても需要と噛み合ってないないんだよなぁ

4P主従逆転ごっことか性的に要素匂わせる変態な主人公が少年漫画でウケるか?って感じだし

>>163 >>168 >>189

159二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 19:55:58

>>155

高兄弟ｺﾛｺﾛして兄上の目を覚させるとか言ってたし寵愛バトルの面もあるんでないか

160二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 20:00:22

直義が寵愛バトルしてるか政治目的かってそんなに重要か？

>>162 >>170

161二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 20:00:44

直義はブラコンいがぐりにしてみたらアンケの反応が悪くて政治のために変更したんだと思ってる

162二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 20:01:45

>>160

話そのものがグダグダすぎてどうでも良いレベル

163二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 20:02:10

>>158

半分かそれ以上女性が読んでるからな

露骨な下ネタや汚物描写は嫌う人多そう

性的なネタは腐がXで喜んでネタにしてたけど腐は少数派だからアンケには反映されない

164二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 20:04:37

あ、大沢さん
めっちゃ刺さってる

165二次元好きの匿名さん26/02/15(日) 20:05:50

>>132