ふたばフォレスト

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マジか

ドイツ、戦闘機開発に参加検討か 日英伊の共同計画
2026年2月7日 0:27
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODL06CUF0W6A200C2000000/

海洋国家の戦闘機なんて持て余すんじゃないのこれ
フランスに対するブラフでは

お仏蘭西と仲良くしてろよ

結局フランスはまた単独でつくるのか？

核装備になるんじゃないの

でも日本は核持ってないしなぁ

ドイツの現状の戦闘機開発能力ってどうなの？

ないよ

全然進んでないのか

今のところスウェーデンと組むのが有力視されてて
選択肢のひとつとして上がってきたって話でそ

日独伊・・・・これは・・・・・

スレ画は心神か

>結局フランスはまた単独でつくるのか？
フランスはジェット戦闘機に関しては実績有るし
単独でも何とかするんじゃないか

エンジン⇒英国
火器システム⇒伊
機体⇒日本
他所の国って予算持ってくるしか参加の余地ないやん

>全然進んでないのか
いやドイツが今から入り込む余地ないくらいには進んでるって昼間のスレで…
機体設計に入ってるからドイツエディションというバリエーション機を作るぐらいしか無理なのでは

>ドイツの現状の戦闘機開発能力ってどうなの？
ユーロファイターで共同開発しただけですな

購入権ならいざ知らず開発に参加検討か!?とか謂われても
お引き取り下さいとしか言えない

将来的にアメリカが信用置けなくなる可能性あるから独自開発ってのは分かるけど
多国間開発にしたらその将来どうなるか分からない懸念材料の数が増えるだけじゃないの？

>フランスはジェット戦闘機に関しては実績有るし
>単独でも何とかするんじゃないか
お金がどうにもならない
FCASのプロジェクト予算は1000億ユーロ

しぐさが韓国みたいになってきたな

計画参加ならもっと早く言えよ！って感じ

>ドイツの現状の戦闘機開発能力ってどうなの？
戦闘機用のエンジンを作る能力がない
FCASが空中分解したのもドイツが自分の製造割合を増やすように求めると共にエンジンを担当させることとそのための技術を移転するよう要求したから

>エンジン⇒英国
>火器システム⇒伊
>機体⇒日本
エンジンは日本製を英国でブラッシュアップって感じなので
日本抜きでは完成しない

>しぐさが韓国みたいになってきたな
戦前からそんなもんだぞドイツ
もっと前かプロイセンの頃からか

>機体設計に入ってるからドイツエディションというバリエーション機を作るぐらいしか無理なのでは
テンペストG型若しくはF-3G型やね…

>他所の国って予算持ってくるしか参加の余地ないやん
そういえばサウジが入るって話は沙汰止みになったんだっけ？

>日独伊・・・・これは・・・・・
日→対戦闘機ドッグファイト
独→低空高速侵入核爆撃
伊→中距離AAM母機運用
揃ってF-104に無茶させ過ぎ同盟

>そういえばサウジが入るって話は沙汰止みになったんだっけ？
入るけど開発国には入らない

誘ってるイタリア的に開発費の負担軽減が目的みたいだから仮に参加しても開発には参加させる気ねーなこれ

金だけ出して全部俺にやらせろというダッソーも共同開発する気があるとは思えない

>そういえばサウジが入るって話は沙汰止みになったんだっけ？
資金出すから購入させて＆あわよくば技術供与なので割と穏当
それに提供出来る独自技術も無いのでそんなに急いでいない

>>しぐさが韓国みたいになってきたな
>戦前からそんなもんだぞドイツ
>もっと前かプロイセンの頃からか
イタ公のことだよ

>エンジンは日本製を英国でブラッシュアップって感じなので
>日本抜きでは完成しない
なら火器管制どうにかして日本単独でよくねえか？

ドイツが勝手に言ってるだけでは？

一昔前のドイツ最強ドイツの科学は世界一みたいな
ドイツ礼賛が嘘みたいにミリオタの反応が塩だな

>金だけ出して全部俺にやらせろというダッソーも共同開発する気があるとは思えない
それでも渋々役割分担したら
ドイツが「ホイ次の参加国連れてきたから役割分担やり直しね」
ってのを繰り返してキレたんだよ

>>そういえばサウジが入るって話は沙汰止みになったんだっけ？
>入るけど開発国には入らない
オブザーバー参加で資金提供のかわりに機体購入の優先権だったっけか

>一昔前のドイツ最強ドイツの科学は世界一みたいな
>ドイツ礼賛が嘘みたいにミリオタの反応が塩だな
あいつら戦闘機開発では荒らし・混乱・嫌がらせの元だぞ

>金だけ出して全部俺にやらせろというダッソーも共同開発する気があるとは思えない
とはいえドイツに出せる技術があるかと言うと…

>なら火器管制どうにかして日本単独でよくねえか？
レーダー含めサブシステムは英日伊は個別開発の予定よ
三国が個別にFTB(B757、ガルフストリーム、C-2ベース)を開発予定

>なら火器管制どうにかして日本単独でよくねえか？
日本政府の方がそれでは不安だったのでBAE社に技術協力をお願いしたら
英国政府が飛びついてきてしかもイタリアも連れてきた

>>機体設計に入ってるからドイツエディションというバリエーション機を作るぐらいしか無理なのでは
>テンペストG型若しくはF-3G型やね…
ボイレと称してミサイルコンテナかコンフォーマルタンク付けるのか

>>>そういえばサウジが入るって話は沙汰止みになったんだっけ？
>>入るけど開発国には入らない
>オブザーバー参加で資金提供のかわりに機体購入の優先権だったっけか
ええやん

>将来的にアメリカが信用置けなくなる可能性あるから独自開発ってのは分かるけど
>多国間開発にしたらその将来どうなるか分からない懸念材料の数が増えるだけじゃないの？
本質的には必要な機材で条件を満たすものが既存のものではないから自分らで作るべってところだよ
gdgdになる危険はみんな分かってるので開発担当は無駄に増やすなやってところで蹴りが入る
欲しい国向けのカスタム仕様はまた応相談ってとこ

>>なら火器管制どうにかして日本単独でよくねえか？
>レーダー含めサブシステムは英日伊は個別開発の予定よ
>三国が個別にFTB(B757、ガルフストリーム、C-2ベース)を開発予定
ガワがデカいから規格に合わせるなら各国で好きなように中身を入れ替えられるってのは良いね

で
製造分担を要求すんのか

開発国がサブシステム個別に開発する形式上カスタマイズもしやすいから
顧客の要望にはF-35より柔軟に答えるよってのがセールストーク
客が希望するミサイルの統合位は対応するだろうな

>で
>製造分担を要求すんのか
当たり前だ
ドイツだぞ

そりゃライセンス生産位は要求してくるだろうさ

>そりゃライセンス生産位は要求してくるだろうさ
その程度で満足するならFCASプロジェクトが崩壊しねえよ

>>そういえばサウジが入るって話は沙汰止みになったんだっけ？
>資金出すから購入させて＆あわよくば技術供与なので割と穏当
>それに提供出来る独自技術も無いのでそんなに急いでいない
それと将来的な重工業の振興も視野に入れてるんだっけな

出せる技術無いなら金だけ出してお口にチャックしといて感

フランスが歩調合わせられないのわかってて何でまた共同開発したのか

>そりゃライセンス生産位は要求してくるだろうさ
いやそんくらいはいいよ好きにミサイル積んでもいいし
でも今は口出すなよと

エアバスはお供の無人機狙いじゃないかと思う

>その程度で満足するならFCASプロジェクトが崩壊しねえよ
とはいえGCAPに参加するならその程度で我慢するしか無い
より自分の色に染めたいならまだ構想段階のスウェーデンF-Xの方が可能性ある

既に取り決めてる分担分にどこのどいつが割り込めると思ってるんだ！？
ドイツさんよぉ

>フランスが歩調合わせられないのわかってて何でまた共同開発したのか
FCASに関しては無茶言いまくってたのはむしろドイツの方
フランスもできればウチだけでやりたい感があったけど

ドイツが長距離大型制空戦闘機なんて買ってどうするんだよ

>ええやん
サウジは良いんだがドイツはFCASでのムーブで絶対要らんことやらかす可能性が高いってのが…

まさかイスラム国家より厄介な存在になるとは…

>そりゃライセンス生産位は要求してくるだろうさ
金出してくれればライセンス生産や独自派生型開発まで構わない
しかし計画自体の仕切り直しまで要求してくる魂胆なので許容出来ない

イギリスとイタリアは戦闘機に要求してることで日本と共通な部分を見出せるかもしれないけど
ドイツは無さそう

本命はスウェーデンで良い条件引き出すための当て馬にGCAP使ってるだけじゃないの？
そうであってくれ

韓国も欲しがりそう

>まさかイスラム国家より厄介な存在になるとは…
東西統一までは良かったんだけどね…

>しかし計画自体の仕切り直しまで要求してくる魂胆なので許容出来ない
それならサウジの時みたく日本が即拒否してくるから分かりやすい
今の所日本は静観中だからその可能性は低いかな

>ドイツが長距離大型制空戦闘機なんて買ってどうするんだよ
短距離の機動力マシマシに変更してください！

>日本政府の方がそれでは不安だったのでBAE社に技術協力をお願いしたら
>英国政府が飛びついてきてしかもイタリアも連れてきた
イタリアってはじめF-CASに参加してなかったっけ？んで三下り半突きつけて・・

オトモの無人戦闘機なら各自自由に選択出来る方針なので
良いものを提案してくれるのなら参画大歓迎なんだけどね

>イタリアってはじめF-CASに参加してなかったっけ？
FCASにはレオナルドが企業レベルでの参加

>韓国も欲しがりそう
せっかくKF作ったんだからそっちの発展頑張れよ
そうだドイツさんに協力してもらってKFの完全ステルス機作りなよ

このおっちゃんが途轍もないやらかししたせいで
日英伊共同開発だったのが日米伊に変わるかもしれん

・エンジン担当したいからフランスは技術供与してでも協力すべきとゴネる
・フランスが言うこと聞いてくれないから多数決でドイツが有利になるためにFCAS参加国をスカウト
・FCAS参加国が増えるたびに各国の業務分担がリセットされてやり直し
↓
ついにフランスが切れてFCAS空中分解

>>韓国も欲しがりそう
>せっかくKF作ったんだからそっちの発展頑張れよ
>そうだドイツさんに協力してもらってKFの完全ステルス機作りなよ
そもそもKF-21って将来的には完全なステルス戦闘機アップデートできるって設計じゃなかったっけ？
今ある試作機の時点で既にウェポンベイ用の空間は設けてあるとかで

>・エンジン担当したいからフランスは技術供与してでも協力すべきとゴネる
>・フランスが言うこと聞いてくれないから多数決でドイツが有利になるためにFCAS参加国をスカウト
>・FCAS参加国が増えるたびに各国の業務分担がリセットされてやり直し
>↓
>ついにフランスが切れてFCAS空中分解
うんフランスは怒っていい

>うんフランスは怒っていい
ドイツは何の技術もないけど半分をフランスの技術で作りたかっただけなんだけど？

>・エンジン担当したいからフランスは技術供与してでも協力すべきとゴネる
この時点でバカなの？感しか無い…通る訳ねーだろ

もうアメリカとロシアと中国以外全部これでいいんじゃないかな

>このおっちゃんが途轍もないやらかししたせいで
何したの？

>・エンジン担当したいからフランスは技術供与してでも協力すべきとゴネる
>・フランスが言うこと聞いてくれないから多数決でドイツが有利になるためにFCAS参加国をスカウト
>・FCAS参加国が増えるたびに各国の業務分担がリセットされてやり直し
>↓
>ついにフランスが切れてFCAS空中分解
多国間って結局はリスク増えるだけじゃん
でやるのが金出せ技術出せの押し付け合いして成果いただきますでしょ
中互いしたらお前には使わせないと言い出しかねないし

>そもそもKF-21って将来的には完全なステルス戦闘機アップデートできるって設計じゃなかったっけ？
>今ある試作機の時点で既にウェポンベイ用の空間は設けてあるとかで
開発を急いだのでウェポンベイ開発は後回しにして手っ取り早く蓋をしただけ
本当に装備するとなったら全面再設計が待っている

>そもそもKF-21って将来的には完全なステルス戦闘機アップデートできるって設計じゃなかったっけ？
って誤解を招きやすいのでBlock3からKF-21EXって名称に変更された
実際はBlock1/2から大規模な再設計が必要

>そもそもKF-21って将来的には完全なステルス戦闘機アップデートできるって設計じゃなかったっけ？
>今ある試作機の時点で既にウェポンベイ用の空間は設けてあるとかで
ステルス機能は搭載してて今後のアップデートでステルス機を目指すって感じ なので4.5世代って言われてる
現行でも輸出するなら結構欲しがる国ありそうな気はする

>もうアメリカとロシアと中国以外全部これでいいんじゃないかな
それは無理かな…
目的が異なる国には運用は厳しいぞ
GCAPは足が長い海洋国家向けの機体だもの

(ドイツから)守りたいこの笑顔

>>このおっちゃんが途轍もないやらかししたせいで
>何したの？
先週訪中して中国と米国の間でバランス外交かまそうとした
米国は本気でブチ切れて制裁の数々を今かして退陣秒読み
制裁解除の代償がGCAPになりそう

ドイツはこんな大型長距離戦闘機が欲しい訳ではないので
絶対計画自体に嘴を突っ込んでくる

ドイツとフランスの対立は聞くけどスペインはどうなん？

ドイツが嫌われ過ぎで笑った

>ドイツとフランスの対立は聞くけどスペインはどうなん？
STOVL空母廃止してカタパルト式目指す言ってたからフランスについて行くんじゃない？

>そもそもKF-21って将来的には完全なステルス戦闘機アップデートできるって設計じゃなかったっけ？
>今ある試作機の時点で既にウェポンベイ用の空間は設けてあるとかで
機体の規模的に改修での完全なステルス化は厳しいんじゃないかな
ウェポンベイもどちらかといえばステルス機としての本命に向けて技術蓄積や習得って面が強いかも

>日本が主要部分担当で本当に大丈夫なのかね
>多額の血税注ぎ込んでも旅客機の開発すら無様に失敗した日本なのに
>遥かに高度なステルス戦闘機なんて…
すらって旅客機の方が色々縛り多いので大変な気が…

>日本が主要部分担当で本当に大丈夫なのかね
F-2ちゃんと作って運用出来てるだろ？
最初から完成された機体での商売である旅客機と
常に手を入れる必要があってアップデートしていかなきゃいけない軍用機では状況が異なるかと

>日本が主要部分担当で本当に大丈夫なのかね
>多額の血税注ぎ込んでも旅客機の開発すら無様に失敗した日本なのに
>遥かに高度なステルス戦闘機なんて…
それだって飛行するところまでは行ったじゃん
FAA認証をナメてたのがマズかった訳だけど
戦闘機の場合は別に認証とかなくて運用国が満足したら飛ばせるから

>ドイツが嫌われ過ぎで笑った
フランスはタダでさえキレてるのにベルギー連れて来て
ベルギーの製造配分はドイツ担当とか訳の分からない事言い始めたからな

>すらって旅客機の方が色々縛り多いので大変な気が…
ローテクな旅客機とハイテクなステルス戦闘機というイメージの人は多い

>日本が主要部分担当で本当に大丈夫なのかね
>多額の血税注ぎ込んでも旅客機の開発すら無様に失敗した日本なのに
>遥かに高度なステルス戦闘機なんて…
いや戦闘機は客なんて三菱に甘い防衛省だからゴリ押しすれば何とかなる
旅客機は客は民間人だし海外だし防衛省に通じるゴネも全く通じない

旅客機もあれはあれでハイテクの塊だぞ
燃費や維持費が利益に直結するし

まずは良く話を聞いてこちらの話もじっくり聞かせることが重要だ

昼のスレで暴れてた子がまた来たかな

MSJでゴミなのは国交省だろ

戦闘機の場合機体になんらかのトラブルが生じても脱出すればいい
旅客機はそうはいかない
不具合があっては絶対ダメで…この時点で機体に要求される完成度や安全性が違いすぎる

>FAA認証をナメてたのがマズかった訳だけど
FAA認証以外も色々ナメ腐ってたような？

ドイツの何が悪い？言ってみろ

>まずは良く話を聞いてこちらの話もじっくり聞かせることが重要だ
聞いても受け入れられない要求しかない上に
じっくり聞かせる労力も無駄にしかならないだろうな…

>日本が主要部分担当で本当に大丈夫なのかね
>多額の血税注ぎ込んでも旅客機の開発すら無様に失敗した日本なのに
>遥かに高度なステルス戦闘機なんて…
こういう奴はX-2を頑なに無視するよな

サウジと思えば日本的にはまだ許せるけど納期は守ってもらう

ドイツってたいして買わないし金もろくにないしね
意味ないよね

MRJの失敗って技術うんぬんじゃなく売り込み力の皆無って聞いたけど

アメリカが抜けると集まるべく国が集まる

>ドイツが嫌われ過ぎで笑った
19世紀のナポレオン戦争以降欧州を
しっちゃかめっちゃかにしてるのだいたいドイツだったような

結局MRJは高速鉄道も客船も世界トップクラスと思い込んでいて
旅客機だけ中国やブラジルの足元にも及ばないのは許せないって
アホなオッサンどものオナニーで始まった事業だったしな

>聞いても受け入れられない要求しかない上に
>じっくり聞かせる労力も無駄にしかならないだろうな…
それならそれでそういう事実を確認できる
はっきりしない奴がぶら下がると技術的困難より大幅にプロジェクトの進捗を阻害するからな

>旅客機もあれはあれでハイテクの塊だぞ
>燃費や維持費が利益に直結するし
旅客機と軍用機で同じ飛行機でも求める技術が違うのも面白いな
戦車と乗用車比べるようなもんか

カナダさんどうすか

機体構造強度不足で商業運用高度上がると空中分解とかな有様な機体をどう売れと…

>MRJの失敗って技術うんぬんじゃなく売り込み力の皆無って聞いたけど
認証機構が基本的に新参者を受け容れない仕組みなので
新規開発したかったら欧米メーカーと組むしかないのにそれを軽視して突っ走った
ホンダはその辺も考慮に入れてたからアメリカで起業したアメリカ支社で開発した

>カナダさんどうすか
グリペンとF-35半々で妥協するぽいってサーブが言ってる
あそこF-18寿命限界だからGCAPまで待てないんじゃないかな

>機体構造強度不足で商業運用高度上がると空中分解とかな有様な機体をどう売れと…
そこまで酷くは無かったのだが強度認定の仕組みも勉強不十分だったので
老朽化した時の部品交換や強度対策に関してはガバガバだったのは嗤えない

ということなんで全体の音頭取りは天下のBAEに任せようって話
堅実に共同開発でコアシステム開発して後は各々持ち帰ってサブシステム仕上げるって形式になった

>ということなんで全体の音頭取りは天下のBAEに任せようって話
音頭とる気がねーのがな

>そもそもKF-21って将来的には完全なステルス戦闘機アップデートできるって設計じゃなかったっけ？
>今ある試作機の時点で既にウェポンベイ用の空間は設けてあるとかで
そのスペースは現状燃料タンクになってる
ステルス機にすると機外タンクを下げられないのにさらに機内燃料搭載量も減ることに
うるさいからステルスにもアップデートできますよと言ってるだけでメーカーは本気じゃないと思う

メートル規格なの

>>ということなんで全体の音頭取りは天下のBAEに任せようって話
>音頭とる気がねーのがな
日本が音頭取るよりはましだろう
自国開発を断念してテンペスト計画に入れてもらったのは
日本にしては賢い判断だったともう

>音頭とる気がねーのがな
イタリアが言ってるだけで日本ノーコメなのがね

>自国開発を断念してテンペスト計画に入れてもらったのは
お里が知れるな

>そのスペースは現状燃料タンクになってる
>ステルス機にすると機外タンクを下げられないのにさらに機内燃料搭載量も減ることに
>うるさいからステルスにもアップデートできますよと言ってるだけでメーカーは本気じゃないと思う
お値ごろ価格のステルス戦闘機としては悪くない判断だと思う
対空用のみなら半埋め込み式パイロンでも何とかなるし
フル装備の場合はステルス能力無しと割り切ればヨシ！

ドイツだけじゃなくて米国も狙って来てるよな

イギリスが現状見せてる動きって旧テンペスト絡みの残滓をこねくり回してるだけだからイタリアが切れるのも無理ない

アメリカはプロジェクトが停滞してるとこにF47叩きつけてくるんじゃないに

F-35で散々煮え湯飲まされた国がまた米国と手を組むわけねーよな

米はF-47 をしっかり進めて欲しい
そもそも最近F-35の整備不良問題を最優先で解決して欲しい

>ドイツだけじゃなくて米国も狙って来てるよな
いつもの話と言うか当初はLM社がF-22ベース改造型で吹っ掛けてきたけど
日本がなびかなかったので諦めた

>アメリカはプロジェクトが停滞してるとこにF47叩きつけてくるんじゃないに
でも売ってくれるのはモンキーモデルなんでしょう？

>イギリスが現状見せてる動きって旧テンペスト絡みの残滓をこねくり回してるだけだからイタリアが切れるのも無理ない
技術部分って殆どイタリアの担ってる箇所が大きいんだよな

スペインとかスウェーデンとか巻き込めよ、おめぇーの席ねぇから

>>アメリカはプロジェクトが停滞してるとこにF47叩きつけてくるんじゃないに
>でも売ってくれるのはモンキーモデルなんでしょう？
最近のトレンドはDLC

>でも売ってくれるのはモンキーモデルなんでしょう？
今のアメリカの製造能力だと意図していなくてもモンキーモデルが完成してしまう

アメリカは頼むと断るくせに頼まないと邪魔しにくる猫みたいな国

>アメリカはプロジェクトが停滞してるとこにF47叩きつけてくるんじゃないに
F47は既に1機350億を突破したから無理そうです

日本が当初依頼しようとしてたのは技術をまとめ上げて機体に仕上げる仕事
でLMは条件がお話にならなかったのでBAEになったけど
そこでイギリスがどうせなら共同開発でと提案してきて今の流れ

どうせドイツは野戦飛行場から短距離離陸できるように小型機にしろとか言い出すんでしょ
空母艦載機が至上命題のフランスとなんで分かれたんだよ

>F47は既に1機350億を突破したから無理そうです
ボーイングがやらかしたのか要求がエスカレートしてるのか判断に苦しむ

>アメリカは頼むと断るくせに頼まないと邪魔しにくる猫みたいな国
全然可愛くないけどな！

>どうせドイツは野戦飛行場から短距離離陸できるように小型機にしろとか言い出すんでしょ
>空母艦載機が至上命題のフランスとなんで分かれたんだよ
フランスが艦載機作ると核搭載機能作るっていったら
ふざけるなよくたばれってドイツが言い出したので

>どうせドイツは野戦飛行場から短距離離陸できるように小型機にしろとか言い出すんでしょ
>空母艦載機が至上命題のフランスとなんで分かれたんだよ
エンジンやらせろってうるさいから

>フランスが艦載機作ると核搭載機能作るっていったら
>ふざけるなよくたばれってドイツが言い出したので
ドイツだっけ核シェアリングで核運用能力は要るだろうに何が不満なんだ

>そこでイギリスがどうせなら共同開発でと提案してきて今の流れ
日本としては35年配備が最重要で技術共有は二の次なんだろうな
どうせ最重要のアビオニクスは自前でやるしイタリアに同調しないのもさもありなん

>>F47は既に1機350億を突破したから無理そうです
>ボーイングがやらかしたのか要求がエスカレートしてるのか判断に苦しむ
どの国も35揃えるのでいっぱいなのに米軍需要だけで新型を満たそうとするとコストも…

>そこまで酷くは無かったのだが強度認定の仕組みも勉強不十分だったので
>老朽化した時の部品交換や強度対策に関してはガバガバだったのは嗤えない
すみません商業運用高度までは上がれたけど乱気流とか避けれる高度に上がれないだった…

>日本としては35年配備が最重要で技術共有は二の次なんだろうな
>どうせ最重要のアビオニクスは自前でやるしイタリアに同調しないのもさもありなん
アビオはそれこそレオナルド社が最新技術持ってるだろ

日独伊が揃った瞬間に英が拒絶反応で居なくならないかがむしろ心配になってきたわ

>日本としては35年配備が最重要で技術共有は二の次なんだろうな
とはいえNATO軍兵器の運用能力が付いてくるのは有難いからできれば共同開発のままで行って欲しいところだが

>>フランスが艦載機作ると核搭載機能作るっていったら
>>ふざけるなよくたばれってドイツが言い出したので
>ドイツだっけ核シェアリングで核運用能力は要るだろうに何が不満なんだ
国内感情が許さないとかじゃねえの知らんけど
少なくとも日本なら大炎上する

事前に各国の要求とかわかってるはずだろ
必要な足の長さとか空母艦載とか槍入れの長さとか…
明らかに違うトコと組むなよ

ダッソーがF-35のときのアメリカみたいなこと言い出したんやろな

>日独伊が揃った瞬間に英が拒絶反応で居なくならないかがむしろ心配になってきたわ
まず揃わん

ダッソーはDraftSightの無償版使えなくしたの許さない

>フランスが艦載機作ると核搭載機能作るっていったら
>ふざけるなよくたばれってドイツが言い出したので
違うわ
ダッソーの試作機(構想のみ)使うからワークシェアもっと欲しいとか言い出したせい

>アビオはそれこそレオナルド社が最新技術持ってるだろ
共同研究やっただけでBAE曰く日本は違うレーダー積むとの事
日本側は興味無さそう

>ボーイングがやらかしたのか要求がエスカレートしてるのか判断に苦しむ
雑にボーイングのやらかしに花京院の魂を賭けても良さそう

>>アビオはそれこそレオナルド社が最新技術持ってるだろ
>共同研究やっただけでBAE曰く日本は違うレーダー積むとの事
>日本側は興味無さそう
そりゃ日本は自前で作れるしパワーも多分上げてくる

イギリスとイタリアが揉める→一刻も早く開発したい日本がキレそうな顔をする
GCAPはこの関係性を推進力にしているのです
FCASには日本に相当する国がいなかったのが敗因

>>ボーイングがやらかしたのか要求がエスカレートしてるのか判断に苦しむ
>雑にボーイングのやらかしに花京院の魂を賭けても良さそう
事情は色々あってもボーイングのやらかしだけは必ず入ってるだろうからそこに全ベットで問題無い

>>そこまで酷くは無かったのだが強度認定の仕組みも勉強不十分だったので
>>老朽化した時の部品交換や強度対策に関してはガバガバだったのは嗤えない
>すみません商業運用高度までは上がれたけど乱気流とか避けれる高度に上がれないだった…
やっぱり航空機開発技術がお粗末じゃん日本

とりあえず早くガワだけでも見せてくんねえかなGCAP

なんで日本が尻を蹴る係なんだ…みんな危機感足りなくない？

>事情は色々あってもボーイングのやらかしだけは必ず入ってるだろうからそこに全ベットで問題無い
あの会社いい加減どうにかしろよ
日本がPAC3増産してもあそこでつっかえるんだぞ

わざわざ島国と半島国家で組んでるのに空気読めない奴だな
察しろよ

>なんで日本が尻を蹴る係なんだ…みんな危機感足りなくない？
英国が元々今作ってるデモ機飛ばしてからパートナー募集しようとしてたら
日本がやってきて札束ビンタで35年配備計画になったんです…

>なんで日本が尻を蹴る係なんだ…みんな危機感足りなくない？
だって日本は目の前に敵国がいてバンバン戦闘機作ってるんだぞ
英伊と状況が違う

>とりあえず早くガワだけでも見せてくんねえかなGCAP
モックアップは何度か出てるでしょ
多分これが一番新しいやつ

>なんで日本が尻を蹴る係なんだ…みんな危機感足りなくない？
2035年までに欲しいのは日本だけで
英伊はタイフーンに注文が入ったから
2040年代以降の商材になればいいなぐらいの感覚なので

>日独伊・・・・これは・・・・・
独は負けフラグ

>なんで日本が尻を蹴る係なんだ…みんな危機感足りなくない？
なんだろうね
時間が要素であるということは英国の公務員にとってカルチャーショックじゃねぇよ納期守れや

>FCASが空中分解したのもドイツが自分の製造割合を増やすように求めると共にエンジンを担当させることとそのための技術を移転するよう要求したから
すげー
馬鹿なの？

>モックアップは何度か出てるでしょ
>多分これが一番新しいやつ
その模型の通りだとそこまで全長はデカくないんだよな
その代わり胴体は滅茶苦茶太い
戦闘機としての機能を維持しつつペイロードを可能な限り確保したい設計

>>事情は色々あってもボーイングのやらかしだけは必ず入ってるだろうからそこに全ベットで問題無い
>あの会社いい加減どうにかしろよ
>日本がPAC3増産してもあそこでつっかえるんだぞ
どうにかしようにも産業の規模や影響力がデカすぎるのが…

>なんで日本が尻を蹴る係なんだ…みんな危機感足りなくない？
海を挟んでいるとは言え中露と国境を接してる日本に比べればそりゃ危機感足りないのは仕方ないというか…

>時間が要素であるということは英国の公務員にとってカルチャーショック
ひどい

まあ自虐も入ってるんだろう公務員に対する

>>時間が要素であるということは英国の公務員にとってカルチャーショック
>ひどい
タイフーンの時はそうではありませんでした
じゃねぇんだよ笑うわこんなん

ああだから欧州ヘリの稼働率があんな酷いのか…

>その模型の通りだとそこまで全長はデカくないんだよな
>その代わり胴体は滅茶苦茶太い
>戦闘機としての機能を維持しつつペイロードを可能な限り確保したい設計
整備性確保の為の空間の方もよろしくお願いします…

イギリスの仮想敵ロシアも危機度はまだそれなりにあるような気もしますけど

形状的にはLMのFB-22に近いよな

デルタが要求に合致してるんだろうけどやっぱりラムダ翼の個性は残して欲しかったよ…

ラムダ翼のがカッコよかったなあ

FBLを全面採用するんかな

>イギリスの仮想敵ロシアも危機度はまだそれなりにあるような気もしますけど
ウクライナで弱って海空軍を近代化する金は当分工面できないだろうから
陸軍は肉壁諸国が防いでくれるし

積載量とある程度のスピードを両立しようとするとデルタ翼に落ち付いちゃうんだろうな

>>なんで日本が尻を蹴る係なんだ…みんな危機感足りなくない？
>海を挟んでいるとは言え中露と国境を接してる日本に比べればそりゃ危機感足りないのは仕方ないというか…
もしかして日本って地政学的に世界最悪のエクストラハードモードな立地なんじゃないだろうか

>積載量とある程度のスピードを両立しようとするとデルタ翼に落ち付いちゃうんだろうな
そして更なるステルス性を求めて水平尾翼か垂直尾翼どちらかを削除する

>もしかして日本って地政学的に世界最悪のエクストラハードモードな立地なんじゃないだろうか
地球科学的にもハードモードなんで安心して欲しい

アメリカの助力が期待できるならベリーハードぐらいだろう

こんだけ胴体でかくなればASM入るかな？

イギリスがテンペストで何やってたかまるで分らない
スウェーデンがあきらめて出て行ったぐらい進んでない

>こんだけ胴体でかくなればASM入るかな？
ウェポンベイのレイアウト公開されてないからなんとも言えない
F-22、J-20方式だと奥行きが厳しいだろうし

>こんだけ胴体でかくなればASM入るかな？
イギリスがストームシャドウ入れだかるんなら
ASM-3改も入るだろう

>イギリスがテンペストで何やってたかまるで分らない
>スウェーデンがあきらめて出て行ったぐらい進んでない
ポンチ絵を出しておいたら日本が釣れたので結果オーライ

>F-22、J-20方式だと奥行きが厳しいだろうし
エンジンの吸気ルートとウェポンベイが重なってると浅くなるからな

>ポンチ絵を出しておいたら日本が釣れたので結果オーライ
似たような機体を別々に作るくらいなら共同開発しましょう
って言い出したのはイギリス側だぞ
日本が当初依頼しようとしてたのはインテグレーション(技術をまとめて機体に落とし込む)

格納できなくても野獣モード実装すればいいし

>似たような機体を別々に作るくらいなら共同開発しましょう
>って言い出したのはイギリス側だぞ
>日本が当初依頼しようとしてたのはインテグレーション(技術をまとめて機体に落とし込む)
日本からの依頼書を読んで自国の仕様書書き直した位に真剣さが足りていない英国であった

DSEIで聞いた人によるとASMはGCAPになっても日本は積む予定なので内装外装かは分からんが
大型兵装の搭載能力は必須だな

>格納できなくても野獣モード実装すればいいし
あとFS-Xのときとは違って対艦ミサイルは重視してないしね

まあ実際積むかはともかくウエポンベイはでかいに超したことはないしな

F-35に積める装備は共有するって英国の偉い人が言ってるからJSMは内装目指すんじゃないかな

まあそのF-35のアプデが延期連発でJSMに未だに対応してないんですがね…

F-3/テンペストの方がF-35よりJSM対応先に実現したりして…

>>格納できなくても野獣モード実装すればいいし
>あとFS-Xのときとは違って対艦ミサイルは重視してないしね
F-2の後継機になるのに低空進攻での対艦攻撃を
最優先項目にしなくて大丈夫なの?

スタンドオフミサイル投射するならむしろ高度取って投げた方がミサイルにエネルギー与えられるので

F-2開発当時より地対艦ミサイルの射程が大幅に伸びてるからな
空対艦ミサイルも当然搭載出来た方が良いけど必須度は当時より下がってる

最悪対艦は無人機にやらせりゃいいしな

ワイルドウィーゼルはF-15の仕事になる
多分

無人僚機にミサイル積むとかやるのかしら

>F-2の後継機になるのに低空進攻での対艦攻撃を
>最優先項目にしなくて大丈夫なの?
イーグルの後継に導入したF-35が戦闘爆撃機寄りだから
F-3は制空戦闘機寄りにしても構わないのでは

>F-2の後継機になるのに低空進攻での対艦攻撃を
>最優先項目にしなくて大丈夫なの?
国産機としてはF-2後継だけどポジション的にどちらかと言えばF-15後継だしね…
あとドクトリン的な理由もあったけどFS-Xの対艦ミサイルマシマシな要求性能って国産機開発のために挙げたってのも…

>無人僚機にミサイル積むとかやるのかしら
無人機をオトモにするの前提にしてるしあり得る

>無人僚機にミサイル積むとかやるのかしら
ステルス機の泣き所は搭載弾数の少なさだし
移動弾庫としての無人僚機はやるでしょ

>エンジンは日本製を英国でブラッシュアップって感じなので
初耳
どこ情報？
いや煽りとかではないよ？

F-35の制空って現状トップクラスなのに何言ってんだろう

>無人僚機にミサイル積むとかやるのかしら
将来的にはそういう方向性になるかもしれないけど
今のところは有人機より前方に展開してデータを集める方向で研究してるみたいよ

対艦攻撃するっていうけども
ステルスがないと対艦ミサイルの射程が短すぎて
自殺行為っすわ
今のままじゃ対艦ミサイルうつはるか数百キロ手前で撃墜される

実績ない国が集まってもなぁ

戦闘機いらなくねってなりつつある

>F-35の制空って現状トップクラスなのに何言ってんだろう
F-35とは競合する関係では無く共存する関係ってGCAPサイドはずっと言ってるからな
同盟国との装備共有とセンサーノードや前線戦闘機的な運用はF-35がやるってだけである

>>F-35の制空って現状トップクラスなのに何言ってんだろう
>F-35とは競合する関係では無く共存する関係ってGCAPサイドはずっと言ってるからな
>同盟国との装備共有とセンサーノードや前線戦闘機的な運用はF-35がやるってだけである
それにF-35は開発参加国かつ立場も強い筈のイギリスですら不満があるぐらいには好きに弄れないしね…

>No.1385661493
米軍すら今でも最前線でホーネット使ってるのに？

豪州とインドネシアが安保締結か
今後の戦闘機調達にも影響出るな

配備予定の2035年ならいくらF-35でも
アップデートはされるだろうが
最新鋭とは言いにくくなってるだろうし

>米軍すら今でも最前線でホーネット使ってるのに？
米軍をだすなそこでアホかお前は

米軍も今の発注分でスーパーホーネットの調達打ち切りだし

>>米軍すら今でも最前線でホーネット使ってるのに？
>米軍をだすなそこでアホかお前は
日本語がおかしいんだけど何が言いたいの

>米軍も今の発注分でスーパーホーネットの調達打ち切りだし
あれだけ文句言ってた単発C型で満足に…

>日本語がおかしいんだけど何が言いたいの
24時間最前線までずーーーと妨害電波を絶え間なく
色んな種類の電波攻撃できるんですか？日本に

ウクライナとかF-16にハープーン載せてるし非ステルスで対艦なんか今でもいくらでもやってるでしょ

>低空進攻での対艦攻撃を
多分それは随伴機にやらせようとしているんじゃないかな

>ウクライナとかF-16にハープーン載せてるし非ステルスで対艦なんか今でもいくらでもやってるでしょ
それは本当に実行してからいってくださいよ
対空ミサイルが怖くてずっと対艦攻撃どころか自陣に引きこもってますけど

>>日本語がおかしいんだけど何が言いたいの
>24時間最前線までずーーーと妨害電波を絶え間なく
>色んな種類の電波攻撃できるんですか？日本に
あれれ？ミサイルの射程が短いからステルス必須って話はどこ行ったの？

日本が対艦攻撃をするとしたら
F-2だけでつっこませるんだぞ
まぁ防衛白書を信じるならだが

>それは本当に実行してからいってくださいよ
>対空ミサイルが怖くてずっと対艦攻撃どころか自陣に引きこもってますけど
ウクライナだけじゃなくて台湾もF-16にハープーン積むんやで

>あれれ？ミサイルの射程が短いからステルス必須って話はどこ行ったの？
もっかいいうで？なんで米軍だすのそこで

対艦ミサイルやドローンでもいいんじゃないのわざわざ戦闘機に運ばせる必要あるの

台湾にとってのF-16は購入可能な中でのハイエンド機体だぞ

>もっかいいうで？なんで米軍だすのそこで
そりゃ一番実績のある軍隊が非ステルス機で対艦任務やってるからだろ

>ウクライナだけじゃなくて台湾もF-16にハープーン積むんやで
まぁあえて答えてやるが
撃つまえにはるか手前で撃墜されるだろうね

>そりゃ一番実績のある軍隊が非ステルス機で対艦任務やってるからだろ
やってないが？
やってるならその事例だしてどうぞ

>もっかいいうで？なんで米軍だすのそこで
何でそこまで米軍を持ち出されたくないんだよお前

>対艦ミサイルやドローンでもいいんじゃないのわざわざ戦闘機に運ばせる必要あるの
まぁいずれそうなるだろうな

でもその米軍ですらスーパーホーネットの半ステルス機化改修を考えてたからなあ
やっぱステルスは今後必須

https://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/gcap-engine-team-makes-progress-demonstrator

エンジンの詳細記事

>やってないが？
>やってるならその事例だしてどうぞ
え？スパホって対艦任務やってるよな！？

>何でそこまで米軍を持ち出されたくないんだよお前
日本じゃどうあがいてもできねーからだよ
24時間たえまない電波攻撃は
いや日本というかアメリカ以外の全ての国

>え？スパホって対艦任務やってるよな！？
事例だしてよ教えてスパホが対艦任務やったなら

>日本じゃどうあがいてもできねーからだよ
>24時間たえまない電波攻撃は
>いや日本というかアメリカ以外の全ての国
んで非ステルス機じゃ射程短くて対艦攻撃出来ないって話は？

FA-18Eが対艦やらんのならなんでハープーン積めるんだよ

>んで非ステルス機じゃ射程短くて対艦攻撃出来ないって話は？
少なくともやった事例はないな

電子戦の能力があればそれが多少ステルスの代替になるけど、ないとステルス性超大事ねって話じゃないの

>FA-18Eが対艦やらんのならなんでハープーン積めるんだよ
やったんだろ？対艦任務さっさとだせよその事例

https://www.19fortyfive.com/2026/01/warship-goes-down-for-the-count-u-s-navy-f-a-18f-fighter-fired-a-stealth-munition/#:~:text=The%20operation%20involved%20aircraft%2C%20ships,Image%20by%2019FortyFive.
実戦じゃないけど新型積んでまで対艦やる気やんけ

>電子戦の能力があればそれが多少ステルスの代替になるけど、ないとステルス性超大事ねって話じゃないの
いやでもあれ誘導が楽な地上爆撃だからな
対艦は無理なんじゃないかなぁ

F/A-18スーパーホーネットは、現在も米海軍の対艦攻撃能力の中核を担っており、特に最新鋭のステルス対艦ミサイルAGM-158C LRASMの運用において目覚ましい成果を上げています。

>実戦じゃないけど新型積んでまで対艦やる気やんけ
あれれ？ハープーンじゃなかったんですか？

米海軍に対水上攻撃やらせる相手が現状いないだけで準備は怠って無いんだよなぁ

>>実戦じゃないけど新型積んでまで対艦やる気やんけ
>あれれ？ハープーンじゃなかったんですか？
スパホの対艦任務の話ですが？

こっちは射程が短いから撃墜されるいうてるねん
それがなんで非ステルスじゃ対艦できないにすり替わってるんだ

>F-35の制空って現状トップクラスなのに何言ってんだろう
AAMの搭載数と射程増やして…

ドイツ参入は縁起が悪いな

>こっちは射程が短いから撃墜されるいうてるねん
>それがなんで非ステルスじゃ対艦できないにすり替わってるんだ
アメリカが非ステルスに対艦ミサイル積んでるって指摘されてキレてたくせに

>アメリカが非ステルスに対艦ミサイル積んでるって指摘されてキレてたくせに
きみハープーンいうたやん
それがいつの間にか新型にかわっとるやんけ

アメリカ依存を避けたい欧州

>こっちは射程が短いから撃墜されるいうてるねん
>それがなんで非ステルスじゃ対艦できないにすり替わってるんだ
未だにスパホが対艦任務行う気満々だぞ

AGM-84も新型で射程倍に増えてるから先進国の防空艦じゃなければ大抵はスタンドオフできる能力はある

>未だにスパホが対艦任務行う気満々だぞ
ロングレンジ対艦ミサイルを開発してな

ドイツin
日本out
はっきりわかんだね

>>アメリカが非ステルスに対艦ミサイル積んでるって指摘されてキレてたくせに
>きみハープーンいうたやん
>それがいつの間にか新型にかわっとるやんけ
あーこれ何も言い返せないから手当たり次第噛み付くムーブだわ

米軍ならハープーンみたいな射程ゴミな対艦ミサイルでも
対艦攻撃やりとげそうなのが恐ろしい

>ドイツin
>日本out
>はっきりわかんだね
日本は単独でも作れるから問題ねーっすよ
イギリスが反対しそうだけど

そふ爺の敗北発狂が最高に気持ちいい

>ドイツin
>日本out
>はっきりわかんだね
もういいよ

>あーこれ何も言い返せないから手当たり次第噛み付くムーブだわ
最初からそういってるだろう
頭沸いてるのか

>ドイツの現状の戦闘機開発能力ってどうなの？
トーネードやらユーロファイターを作ってきた実績はあるが単独は厳しいってところ
フランスとイギリスの中間くらいじゃなかろうか

>日本は単独でも作れるから問題ねーっすよ
無理無理

非ステルスの対艦攻撃の話だったのにミサイルの話してるわけじゃないよね

発売日前に店先の列に並んでくれただけでしょ？
まさかゲーム開発まで来て一緒に頑張りましょうなんて恐ろしい真似を

何でF/A-18Eで対艦ミサイル積めるってだけでこんなキレてる人がいるの…

>無理無理
いつまでも現実逃避してなさい

>何でF/A-18Eで対艦ミサイル積めるってだけでこんなキレてる人がいるの…
キチガイだから

>日本は単独でも作れるから問題ねーっすよ
練習機でも更新とまってるような

>>ドイツin
>>日本out
>>はっきりわかんだね
>もういいよ
しかも昼のスレでも喚き散らしてたしな…

>日本は単独でも作れるから問題ねーっすよ
鐘も足りなきゃ技術もねえのに

実際にそういう状況に迫られるはともかく今でもスパホに対艦やらせるだろ米国は

F-35CはまだASM統合してないから必然的に海軍でASM装備出来るのはスパホかP-8のみである
または空軍のB-1Bに頼むしかない
スパホが現状最優

日本の代わりに提供できる技術ドイツに無いのに日本追い出してどうすんだ？

ドヤ顔で非ステルスは〜って言ってた所に水差されたのが発狂ポイントだったのかね？

>日本の代わりに提供できる技術ドイツに無いのに日本追い出してどうすんだ？
そもそも参加推薦してるイタリアは開発費軽減目当てでドイツを開発に入れる気がない
なんでわざわざ自分のワークシェアを食わせねばならんのだ

米軍持ち出されてキレてたけど非ステルスの対艦ってロシアや中国でもやってるしな

完全に足元見られてるドイツ可哀想
いや自業自得だったわ

>米海軍に対水上攻撃やらせる相手が現状いないだけで準備は怠って無いんだよなぁ
LRASMだけじゃなくてクイックシンクも開発完了してるので
普通に対水上攻撃担うつもりよ

ちゃんと正確な翻訳見てたらイタリアも参加は日英伊全員の承認が必要って当たり前の事しか言ってなかったオチ

アメリカ海軍機は対艦攻撃が任務の一つ
アメリカ空軍機は対艦攻撃が任務じゃない

しかしドイツを引っ張り込もうとしてるのはイタ公ってのが

>今のところスウェーデンと組むのが有力視されてて
>選択肢のひとつとして上がってきたって話でそ
なら良かったじゃんGCAPに参加されても困る
金だけ出してくれるならいいけど口も出すに決まってるしね

>ちゃんと正確な翻訳見てたらイタリアも参加は日英伊全員の承認が必要って当たり前の事しか言ってなかったオチ
>しかしドイツを引っ張り込もうとしてるのはイタ公ってのが
途中で梯子外してドイツが落ちるのを楽しむプレイでも楽しむ訳でして？

>アメリカ空軍機は対艦攻撃が任務じゃない
B-52「ハープーン撃てます」

早期警戒ドローン沢山飛ばせばよくね

>海洋国家の戦闘機なんて持て余すんじゃないのこれ
>フランスに対するブラフでは
FCASも艦載機だぞ

>アメリカ空軍機は対艦攻撃が任務じゃない
ならなんでわざわざクイックシンク 開発して仕事増やそうとしてるの？

ドイツの狙いが次世代機開発に深く関わりたいならGCAPは旨みないんじゃないか良くて4カ国での等分だろうし

>エンジン⇒英国
>火器システム⇒伊
>機体⇒日本
>他所の国って予算持ってくるしか参加の余地ないやん
十分やんむしろ金出す以外はもう邪魔やろ

そもそもドイツなんか戦闘機開発に出せる技術持ってないのにGCAP開発のどこに関わるつもりなんだ？

>そもそもドイツなんか戦闘機開発に出せる技術持ってないのにGCAP開発のどこに関わるつもりなんだ？
翼を作ってやるからエンジン技術を寄越せ
をもう一度言いたいだけなのではないかと
仏はこれで堪忍袋の緒が切れた

>そもそもドイツなんか戦闘機開発に出せる技術持ってないのにGCAP開発のどこに関わるつもりなんだ？
全部じゃない？

IHIとRRで間に合ってます

タイフーンの輸出に自国以外の部品と許可が必要なことにキレ散らかしてるからなドイツ
他国は全部下請オンリーにしたいぐらいは思ってるぞ

大前提として三国の承認が必要なんで
日本は35年配備が遅れる選択は拒否
英伊は自分のワークシェアが奪われるのは拒否
詰みである

技術力は認めるがドイツの疫病神感は異常

>エンジン⇒英国
IHIとRRとAvio Aeroの共同開発じゃね？

そもそも英国は大推力戦闘機用ジェットエンジンの試験施設が既に無くてF136開発の時は米GEの試験施設を借りてたのにどうすんの？

のうばあさんやこの戦闘機の開発が完了したら全部国産のパーツに換えてもええんかのぉ？

>そもそも英国は大推力戦闘機用ジェットエンジンの試験施設が既に無くてF136開発の時は米GEの試験施設を借りてたのにどうすんの？
そりゃ日本頼るに決まってるじゃん
貴族院の公聴会で日本にはRRも保有してないフルサイズ試験施設あるって言われてるし

>のうばあさんやこの戦闘機の開発が完了したら全部国産のパーツに換えてもええんかのぉ？
純国産なんてナイーブな考え方は捨てろ

>>のうばあさんやこの戦闘機の開発が完了したら全部国産のパーツに換えてもええんかのぉ？
>純国産なんてナイーブな考え方は捨てろ
いやだって火器管制システムとエンジンだけなら自前でどうにか出来そうですしぃ

機体エンジン中心にするコアシステムは共同開発
レーダー等ミッションシステム関連のサブシステムは個別に開発
そういう計画

>>のうばあさんやこの戦闘機の開発が完了したら全部国産のパーツに換えてもええんかのぉ？
>純国産なんてナイーブな考え方は捨てろ
最良でも海外設計機材の日本国内ライセンス生産だよね

ドイツだから何か要求するのだけは確信出来る

>最良でも海外設計機材の日本国内ライセンス生産だよね
納期と品質からするとコレでお願いします

>>>このおっちゃんが途轍もないやらかししたせいで
>>何したの？
>先週訪中して中国と米国の間でバランス外交かまそうとした
>米国は本気でブチ切れて制裁の数々を今かして退陣秒読み
>制裁解除の代償がGCAPになりそう
あと、ロンドンに巨大な地下室や地下トンネルを持つ中国の大使館の建造許可した
すぐ近くを通信ケーブルが通っててスパイ大使館と言われてて反対運動起きてたのに無視

更にはGCAPで当初約束してた日伊への技術開示をしていないことが判明
日伊の技術だけ一方的に持ち去ろうとしてる

>大前提として三国の承認が必要なんで
>日本は35年配備が遅れる選択は拒否
>英伊は自分のワークシェアが奪われるのは拒否
>詰みである
メローニさんは歓迎してるみたいよ

本当は三国とも技術を教え合う予定だったのに、日本とイタリアにだけ技術開示させて自分はせず、それどころか正式契約もしてないのに一方的に試作機作り始めたんだよなイギリス
それで先週イタリアの防衛大臣がブチギレた
イギリスはもう信用できんわ

日本は早くGCAP抜けるべき
それかイギリスを追い出すか
単独開発か、共同開発するとしてもイタリアだけにすべき
アメリカを入れられれば一番いいが…
レアアースと同じで採算なんか度外視で進めてほしい
そのための増税なら許すよ

>大前提として三国の承認が必要なんで
>日本は35年配備が遅れる選択は拒否
>英伊は自分のワークシェアが奪われるのは拒否
>詰みである
参加の決定権は英国にあるんで英国がOKすれば参加は出来る

>>大前提として三国の承認が必要なんで
>>日本は35年配備が遅れる選択は拒否
>>英伊は自分のワークシェアが奪われるのは拒否
>>詰みである
>参加の決定権は英国にあるんで英国がOKすれば参加は出来る
ただそれをすると35年に間に合わなくなるんで日本は抜けるぞと言ってる

お金だけ出してくれるんならいいんじゃないか
その代わり優先的に買わせてあげよう
F-35の時の日本みたいに

この戦闘機って垂直離陸可能なん？そうであるならイギリス抜きとか無理じゃね

>この戦闘機って垂直離陸可能なん？
無理です

>アメリカを入れられれば一番いいが…
アメリカ依存脱却も多分にある企画じゃないのか

>一方的に試作機作り始めたんだよなイギリス
擁護する意図は一切ないがテンペスト計画範疇の実証機事業は
(日本側の)GCAPと一切関係ないんで向こうの金でやる分には問題ないんだ

>この戦闘機って垂直離陸可能なん？そうであるならイギリス抜きとか無理じゃね

>>一方的に試作機作り始めたんだよなイギリス
>擁護する意図は一切ないがテンペスト計画範疇の実証機事業は
>(日本側の)GCAPと一切関係ないんで向こうの金でやる分には問題ないんだ
そりゃ日本のX-2のデータをすべて英国が貰ってるわけじゃないだろうしな

GCAPスレはそれぞれの情報に対する認識がいろいろ異なっていて興味深いな

GCAP破綻したらイギリスは中国と組んで戦闘機開発継続しても驚かない
その場合日本が提供した技術は全部中国に流れることになる

>参加の決定権は英国にあるんで英国がOKすれば参加は出来る
それ誤報
正確には英日伊合同のGIGOの承認が必要が正しい
英国の一存じゃ決められない
https://publications.parliament.uk/pa/cm5901/cmselect/cmdfence/598/report.html#

ユーロファイターコンソーシアムと一緒でホストは英国だが発言権は同等なので一国が拒否権発動すると止まる

>GCAP破綻したらイギリスは中国と組んで戦闘機開発継続しても驚かない
>その場合日本が提供した技術は全部中国に流れることになる
そうなればEUだけじゃなく日本との関係まで決定的に決裂するから追い込まれるのは英国だぞ

>>アメリカを入れられれば一番いいが…
>アメリカ依存脱却も多分にある企画じゃないのか
しかし今進めてるGCAPでもエンジンとかセンサーとかの情報をイギリスから教えてもらえないらしい
それじゃあアメリカから買うのと大して変わらない

本当に英国が全部決められるならサウジの承認で日本の承認必要ない訳で

センサーはレオナルドと三菱なのでは？

英国は労働党も保守党もガタガタで政治的な安定性が一番怖い
このままだと英国維新の党さんが与党になるのも大有り

>No.1385696779
新規パートナー参加の影響に関する質問に対し、同大臣は既存協定における3カ国全員の承認が必要だと委員会に説明し、次のように強調した。
…重要なのはこの期日を達成することだ。我が国は、そしてイタリアと日本も同様だと確信しているが、この目標達成を危うくするような構造やアプローチの変更は一切望んでいない。この点は明確にしておきたい。

ということなんで全員の承認を得られる条件でしかドイツの参加は認められない

>センサーはレオナルドと三菱なのでは？
少なくともレーダーは英国向けと日本向けで違うレーダーをFTBに搭載して試験するとの事

ドイツのムーブは基本的にフランスに翻意を促す目的なのでそんなに真面目に受け取る必要はないですわよ

独「仕様に一切口は出しません！金だけ出します！」ならOKなんかな日本的には

日本が絶対譲れないのが35年配備なんで完成後に輸出仕様にカスタマイズして販売とかならOK

GCAPて無人機との連携前提だけど無人機は各自作るんだっけ

同盟だの契約でのドイツ人の行動パターンがいつも同じ方向性なんじゃが

>>なら火器管制どうにかして日本単独でよくねえか？
>日本政府の方がそれでは不安だったのでBAE社に技術協力をお願いしたら
>英国政府が飛びついてきてしかもイタリアも連れてきた
火器担当のイタリアはその分野強いの？

>ドイツ、戦闘機開発に参加検討か 日英伊の共同計画
>2026年2月7日 0:27
>https://www.nikkei.com/article/DGXZQODL06CUF0W6A200C2000000/
金だけ出す消費国なら歓迎
製造や設計や仕様に口出ししてくるなら反対

>>>なら火器管制どうにかして日本単独でよくねえか？
>>日本政府の方がそれでは不安だったのでBAE社に技術協力をお願いしたら
>>英国政府が飛びついてきてしかもイタリアも連れてきた
>火器担当のイタリアはその分野強いの？
イタリアは欧州で最も国際共同開発経験が多いので多国間共同開発のプロなのだ
ミサイル分野を担当してる

>イタリアは欧州で最も国際共同開発経験が多いので多国間共同開発のプロなのだ
>ミサイル分野を担当してる
なるほど
多国間共同開発の経験豊富だからいると色々助かる枠か

>イタリアは欧州で最も国際共同開発経験が多いので多国間共同開発のプロなのだ
プロにしては全然イギリスを制御できてないじゃねぇか！！
イギリスが勝手に独りで開発を進めててしかもその情報を日伊に共有してくれないとかいってイタリア君怒ってたよね

>プロにしては全然イギリスを制御できてないじゃねぇか！！
レオナルドよりBAEのほうが格上なので…

F-15preとF-2の国内改修のしやすさで関連他国企業全部に許可とって弄る面倒くささが身に染みてんだろうなって感じる

根本的な問題としてドイツが参画して何をするんだ？
ドイツにある航空関連会社って外資の子会社ばかりでドイツの企業はなかっただろ