- 1二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 13:12:50
前スレ
グノーシア第15話感想スレ3|あにまん掲示板前スレhttps://bbs.animanch.com/board/6213427/疑うな、畏れるな、そして知れ頼む!bbs.animanch.com疑うな、畏れるな、そして知れ
君はもう、僕の罠にハマっているのさ
- 2二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 13:14:05
- 3二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 13:15:08
- 4二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 13:16:26
- 5二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 14:16:19
新スレありがとう!
ジョナスの行動パターンについて
常に正しい・常に間違う・普通 の3パターンあるって書き込みたまに見るけど検索してもソースが見つからない
気になるから知ってる人いたら教えて欲しい - 6二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 14:20:42
- 7二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 14:35:47
- 8二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 14:51:44
個人的にはジョナスMVPの回でした
一切嘘つかずに報告し続けて、最後に吊られにいく素晴らしいAC
しかしユーリが勝つ決め手になったのもまたジョナスの完璧な動き
人間グノ両面を掌握しかけててすごかったZE - 9二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 14:53:54
グノレムナンやっぱ好きだな
ユーリに黒塗りされたときのガラス越しの表情とか
CS直前のねっとりした喋り方とかめちゃくちゃよかった
大塚さんの演技すごく良いからこの声でグノレムの原作せりふ(謝れッ!とか深宇宙に行くんですよ!とか)もっと聞きたかったな~ - 10二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 14:54:12
- 11二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 15:03:36
挙動不審でAC疑惑のユーリと2分の1グノのラキオが決戦投票になったけどロジックの高いセツステラがちゃんと黒を狙いにいったのパッション勢との違いを感じられてこれぞグノーシアって感じだったな
- 12二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 15:06:17
最近気が付けばラキオのことを考えてる
- 13二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 15:07:38
土下座パワー
- 14二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 15:21:24
原作レムナンのグノ顔が金色の瞳になってるの好きだからアニメEDで赤目になってるのちょっと残念だったけど、今週一瞬だけ金色になってて嬉しかった
レムナンのこと勝手にアルビノだと思ってるんだけどグノ化しても目の色違うのもあの人に飼われてたのもそういう理由なのかな - 15二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 15:44:07
グレーで囲い候補を量産する択があるけど前提としてコメットへの黒判定(誤爆によるACアピ失敗)
ユーリとかち合った過程でグノ確されたコメCSの流れは避けられずに空間転移中の襲撃も失敗していた
グノから見ても真結果が同時に出て真偽不明の状況で続けてジョナスが黒判定を主張すると破綻に繋がる恐れがあるからアピールしたくても安易に透かせないジレンマがあったかな
ACのジョナス視点でエンジニアの内訳真狂を知っていて
ドクター真狼で対抗襲撃するメリットがなければ噛まれるのは自分か真エンジニアで二択と想像できる
守護天使に守られた護衛先がグノーシアではないと証明されると自分護衛じゃなかった時に対抗ユーリで黒判定を主張してると偽物とバレちゃうよな
- 16二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 15:54:04
コメットに黒投げたり残ったドクターを黒確にしたりまあ分からない狂人視点はそうするよなって絶妙な行動してる
- 17二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 16:15:51
ACアピール目的で他のグレーに黒を出すとしても
セツで囲えてなければSQ/シピ/ステラ/ククルシカ/沙明から
5人に対して誤爆する可能性と天使に黒を伝えた時に即バレリスクがついて回る(LW潜伏内訳でラキオがやったような狩対抗盤面に移行していくケースも存在するけど2-2-2のライン戦ではグレーの全白確定からローラー決め打ち展開で進行が安定する結果不利を背負ってしまう懸念がある)
破綻の防止目的で対抗白判定を伝えながら
追加の人外情報の共有、狂人視点で狂人塗りをする様子見で信用戦を維持したOPも理解できる
投票フェーズ直前になってククルシカのCOから対抗護衛結果まで共有されたので対抗吊りの期待を残す判定を挟んだ上で様子見ができたと解釈してる
狂人が役職に上がっていて残りのグノーシアが2体
この条件になると決め打ちが必須の進行に転がる
対抗からラキオに黒判定が出された段階で真ドクター濃厚のレムナンに白判定を消費するのはメリットがない
グレーに白判定を重ねる展開であっても役職内訳真狂ー真で整理されるとユーリの結果で左右されるとはいえ囲えなかった時にグレー潜伏のlwが凍結させられる可能性を飛躍的に高めてしまう
信用を強く勝ち取る判定が要求される盤面で破綻しない対抗白主張で盤面を観察しながら船の真役職を確実なローラーに持っていく黒判定で陽動を意識したのが
グノーシアの奇策とハマらず裏目に陥ったなあ………
- 18二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 16:33:06
ジョナスは誤爆してはいるけど、動きとしてはほぼ完璧なACなので仕方なくはある
- 19二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 17:19:09
次回day0ならバグラキオ回ない感じ?
vsラキオをやりきった&主人公の秘密を夕里子が教えるなら… - 20二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 17:21:02
- 21二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 17:23:55
ラキオ凍らせた後の自由時間でなんとかレムナンがジョナスにコンタクトとって連携できてたらどうなってたのか
それでも投票先で怪しまれるとは思うが - 22二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 17:58:55
ラキオが凍った時点だともう遅いかな
レムナンをCSさせない為にはジョナスが偽路線でレムナン白だし破綻するしかないけどユーリが真相気が付く流れは変わらないし
ユーリの襲撃が成功していたかユーリがドクター報告する前じゃないといい対応策がない - 23二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 18:16:11
- 24二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 18:30:13
余計なことを言わなければ少なくとも真エンジニアのユーリはつぶせただろうに
うっかりヒントになるようなことを与えるラキオが最高 - 25二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 18:40:49
ラキオ凄いように見えるが3日目の時点で留守番2人に真ドクターと人間消せてもう潜伏しててもほぼグノーシア勝ちをラキオが潰しちゃったんよね
- 26二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 18:44:12
ラキオからしたら初対面の記憶喪失男のはずなのになぜかVSユーリ個人で無茶な作戦立てる役回りになりがちなんだよね
- 27二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 18:46:25
真狂ー狼盤面と真狂ー狼狼のどちらが有利だったか諸説ありそう
周回するユーリからラキオの潜伏がいずれ特定される可能性に対してレムナンが怪しまれないような内訳に動かす方がいいのかどうか - 28二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 18:46:55
難問は出すけど悪問は出さないから不思議な爽やかさがあるラキオ先生
- 29二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 18:48:04
ユーリCSの展開は望めず経験からくる機転で覆されたから
他の勝ち筋を探すなら対抗白の主張ではなくジョナス視点のグレーでククルシカ以外に黒結果宣言して強引にCSする
ユーリの白噛み兼護衛役の候補としてククルシカの襲撃
3縄盤面から破綻させられるジョナス吊りとユーリ襲撃
観測者視点はそこで終わるけど船内に残る生存者は
・確定人外のラキオ
・ジョナスの白貰いのセツ
・ラキオの対抗で真扱いになるレムナン
・ステラとSQと沙明で凍結させられなかった残りの2名
・レムナン占いが出来ないユーリ視点の追加白
(アニメ世界線のシピと仮定)
6人生存でラキオCS→シピ襲撃から灰3+ドクターの最終日
ラキオの去り際を考慮するならレムナンさえ逃げ切れたら御の字の陣形を作れてるんだ - 30二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 18:50:37
レムナンCO遅いとは思ったけど本人の性格とユーリのエンジニアCOも描写的に遅いように見えたからそわなもんかと思わせる絶妙なラインだった
- 31二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 18:56:05
グノ側も2日目まではAC主義者の存在知らず、15人中グノ3人で留守番守護天使ありってキツめの条件の中コメットが動くのも早すぎる感じするんだよね
- 32二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 19:09:15
- 33二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 19:18:34
今回のグノ陣営、おそらく想定外ばかりで臨機応変に立ち回ってたんだよな
あっACおるやんけエンジニア騙るのやめとこ
あっ真ドクターいないわ乗っ取ろう
あっコメット両方に黒出しされた切ろう
あっ襲撃失敗した
あっこいつ土下座した
あっ最後の1人も両方に黒出しされた - 34二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 19:21:29
視聴者からしたらユーリvsラキオの激アツレスバだったけど
ラキオからしたらユーリは記憶喪失上がりだから楽勝くらいに思ってたんだろか
しげみちあたりに仕掛けるべきだったか - 35二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 19:27:05
>>1の2行目の文言って地味にワード変えてきてるのねw
- 36二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 19:36:32
グノーシア側はたとえ身内に切り捨てられてもむしろ有利なんだよね
だってグノーシアだと完全にバレたところで冷凍されるだけで済むし
全てが終わったときに勝利していたら解凍すればいいだけ
だから自分が生き残るためにお前を切り捨てるわってされてもしゃーないってなる
死なば諸共と自棄になるより生き残る他のメンツの都合を考えた方が生き残れる - 37二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 19:56:56
今回のラキオ視点の話が欲しい
14話最後の時、顔芸の裏で(やっばぁ、なんで全露呈でエンジニア襲撃失敗するの?このままだと詰むな、AC主義者がいることをどう村に伝えればいい...?)とか考えてそう - 38二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 19:58:23
ゲームだとグノ仲間が身内庇いまくってるとむしろ焦るしな
まあそれがなきゃ結構厄介なキャラが多いから身内切り出来ないのはゲームバランス的に一つの弱点でもあるんだろうな - 39二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 20:08:37
レムナンがドクターに出たのはユーリが寡黙目でククルシカ占ったからなんだろうな
ラキオがオリチャー発動したせいで最短で狩られたけど - 40二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 20:13:11
原作ではAC主義者が星系によっては処罰されることもあるようなこと言ってるからDQOの船長がAC主義者だって分かっちゃったらステラはどうなるやら……
シピも法犯して密航させたコメットがグノーシア化してたから最寄りに寄港後に色々と調査されるんだろうなと思うと乗員側勝利でも中々辛くない? - 41二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 20:15:54
まあレムナンの出方に関してはエンジニアが似たような状況でどれだけ遅れようと事前に消えてるのが人間確定の留守番な時点で必ず真がいるエンジニアに対してドクターはそうではなかった根拠で出遅れによる真候補が消えていた可能性の提示に使われただけだからね
そして仮にユーリを信用出来なくてもジョナスが本物ならレムナンはグノ判定されてるのでレムナンは凍らせていいんだよな - 42二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 20:23:22
最後の日付が巻き戻る演出的に
また15人のループになってそのあと百合子に真実を聞く流れになるんかな?
DAY0はまだ早そうだし - 43二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 20:32:21
テレビ愛知の番組表的に来週のタイトルは真実らしいけど何の真実教えるんだろうな…ここで銀の鍵についての話が出るでいいのかな
- 44二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 20:41:16
最終問題ってタイトルをここで使ったことといいバグをすっとばしてるんだよね
ゲーム通りなら夕里子に教えてもらえることって後はグノースの正体くらいなんだけど - 45二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 20:44:55
ゲームでも一旦グノ0世界線に行って主人公が対面する→バグって宇宙の崩壊流れだからそれじゃないの
- 46二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 21:26:00
今回AC主義者のジョナス→正しい判定結果
真エンジニアのユーリ→嘘の判定結果を言う
で実際の役職と本来の動き方が入れ替わってるんだよね
実際に役職が逆でも成立しそう - 47二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 21:28:03
グノーシアの味方AC主義者ジョナス「レムナンはグノーシア!」
レムナン・視聴者「えっ!?」
なんなんだよコイツ - 48二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 21:29:54
- 49二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 21:30:07
ゲームとアニメは変えてきてること考えると
夕里子からグノースの話とユーリがなぜ歪んでいるか教えてもらって、始まりのセツでククルシカから銀の鍵を受け取る流れかな - 50二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 21:32:26
セツとユーリが乗員陣営同士で勝利したら見つめ合いながら二人でループするのなんかちょっとエッチだな 魂の片割れ感が増してて
- 51二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 21:33:28
- 52二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 21:33:57
- 53二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 21:36:12
ユーリや他の男性メンバーとの友好度そこまでないからいやぁご主人様いなくなってしまいましたどうしましょう♡(チラッチラッ♡)とはならんよな今回のステラ
- 54二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 21:43:04
レムナン「僕がドクターです」ラキオ「僕もドクターだよ」レムナン「えっ!?」
CSがラキオ様に決定しました レムナン「えっ!?」
ジョナス・ユーリ「レムナンはグノーシア!」レムナン「ええっ!?」
ユーリ「実は調べてません!嘘でした-!」レムナン「はあぁぁッ!?」
うーん不憫…
- 55二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 21:44:57
Day0で自分と対面してからバグ追加したらなんか対面したせいでバグが生まれるようになっちゃったみたいに見えそう
まあどうせ主人公のせいなんだけど - 56二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 21:57:26
- 57二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 22:18:26
グノーシアに襲撃された悲鳴ノルマだと
今回でククルシカが埋まってあとしげみち、ステラ、シピ、沙明、コメット、レムナンか……
しげみちとステラは襲われた回はあったけど悲鳴シーンはなし
もう全員分は厳しそうかな? - 58二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 22:22:54
- 59二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 22:47:14
結果的にジョナスは自分の役職以外は嘘を言ってなかったのが
異常者に異常者やらせたら正常な数値が出力されたみたいで笑ってしまう - 60二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 23:07:01
バグ・セツの始まり・ノーマルend・トゥルーend
確定なのはこれくらいだと思うが後やりそうなエピソードは何だろう?というか他をやる尺あるかな… - 61二次元好きの匿名さん26/01/25(日) 23:38:03
ククルん守護CO献身なのか
襲われて電脳化✌️してそうにも思える - 62二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 01:31:42
保守
- 63二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 08:35:13
先週の沙明のいっそ全員冷凍するか発言で人間沙明が実質自主CSなこと言う訳ない!絶対にグノーシア!って思ってたら人間でサーセン🙇♀️土下座案件だった🙇♀️
人間だと思って見返すと初日は寝転がってた癖にオトメ消失して「趣味悪りぃぜ。他にこんなに人間がいるっつーのによ」って言ってそれ以降はまともに会議出てるの本当にお前そういうところ…… - 64二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 10:05:57
ユーリの土下座が沙明よりも受け入れられてたのは年少だし可愛げあるからか?
あと可愛い守護天使ククルシカが賛成した
前もカリスマ夕里子の一声で土下座受け入れられたし
沙明が土下座で寝返る所は良かった - 65二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 11:09:13
- 66二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 11:18:52
- 67二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 11:20:53
セツ的にも必死に弁明するユーリは見てきたとしても、沙明並みの土下座までして懇願するユーリは恐らく初めて見たろうからな…
- 68二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 12:46:49
ユーリの土下座は自分が凍るリスクも受け入れる覚悟があるが沙明の土下座は負債を無しにして下さいだからね…
- 69二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 13:25:23
運よく真ドク消せたみたいに初日も潜伏役職狙えばよくねと思ったから初日に確定人間の二人が消える必要があった感は話の都合を感じたかな リード出来るっても皆が従うわけじゃないし
あと決着後に夕里子起こすから一時避難で凍ったのかと思ったらループした?のも前回に続いてちょっと肩透かしだった 次回夕里子の謎含めて説明するんだろうけど - 70二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 13:27:42
いや留守番の判断はよっぽど不合理じゃなきゃ基本従うだろ
ククルシカだけ例外 - 71二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 13:34:18
ユーリがククルシカ調べた建前の理由聞いた時にレムナン超焦っただろうな
あの理屈で言えば2分の1で自分が当てられてたわけだしそりゃ対抗無しと分かれば騙るわ
なおラキオ - 72二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 13:40:58
この落ち着いた佇まいからのドヤり過ぎてCS機械に挟まれるの面白ぇ汎すぎて良かった
- 73二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 13:55:36
アニメの演出的な問題もあってかユーリによる●偽装という形になったけど
多分これシピ◯言った後にユーリがレムナンを凍らせるように推しても勝てたよな
ジョナスが真の可能性や吊りのバランス考えるとジョナスの●のレムナン吊りは客観的にはベターだし
ユーリ視点でもそうしたいと願えば通る(ユーリを疑うならジョナス真になるから尚更通る)
他の吊り候補に票が集まる可能性低いしほぼ終わりだろう - 74二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 13:56:33
語り中に問答無用で蓋が降りてきて顔面ぶつけながら押し込まれるNGシーン
- 75二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 14:38:19
ユーリ対ラキオはユーリに女性陣みんな味方しててちょっと面白かった
- 76二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 15:02:53
結末を見たがってたし決着後にラキオ起こして伝えてからもう一度凍らせたい
- 77二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 15:14:46
油淋鶏どの冒頭から結構困ってたけど先週の自信満々な「君の狙い、読み切ったよ」はなんやったんや
かき回しまくったジョナスがいけないのか? - 78二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 15:15:45
- 79二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 15:24:32
土下座でコロッと意見変えることでもしかしてこいつグノーシアなんじゃ…となってた思考から絶対こいつ人間だこれ!ってなる沙明は味わい深い
シピが会議中のあの態度で土下座を受けてもユーリに投票してるのも味わい深い
そしてレムナンの反応が成程これは虐め甲斐ありそうと思われるみたいに反応してるからこそ今回のSQちゃんがああ可愛いSQちゃんなんだと感じられるんだ… - 80二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 17:02:01
この件に関しちゃラキオの作戦があまりに完璧に場に刺さったのとジョナスが想定以上にロジカルにACムーブやっちゃったからだからしゃーない
- 81二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 17:07:47
- 82二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 17:35:46
ドヤユーリは負けフラグ盛大におっ立てた感あって最後までハラハラしたわ
- 83二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 17:50:59
勝った!からの3択お祈り当てが外れたからその場で修正偽報告は機転が効くのか行き当たりばったりなのか…
- 84二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 17:58:33
百合子にある意味勝利条件限定されてたからこれに関しちゃ完全に機転側だと思う
セツとの誓いでどのループも真面目にやるって意識はあるだろうがそれこそ土下座以降は百合子に言われてなかったら果たしてやるって選択肢がそもそも浮かんだかな?とは思う
- 85二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 17:59:59
虚偽報告が何も分かんなくて根拠無き当てずっぽうの運頼みだったらお前マジでふざけんなだったけどちゃんとしてて良かった
- 86二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 18:05:26
- 87二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 18:10:13
シピは気のいい兄ちゃん風でだからこそ油断ならないって感じがあんまり出てないよね
- 88二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 18:16:06
ニコニコとここでみんなの反応を見るのが毎週の楽しみ
- 89二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 18:16:22
アニメは全体的にドラマチックで面白い、けどゲームの台詞からチラ見えする人間性みたいなのは拾いきれなくてどうしても大味気味になりがちなのかな
グノ楽しそうな人たちがそれまで抱えてきた抑圧とかしげみちのたまに出る自己評価低くなる感じとか味わい深いんだよね - 90二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 18:17:33
シピとの協力勝利の最大限の好意(猫基準)と嘘に気づいてそのまま敗北時の何とも言えない表情は好きなイベントなんだけどそれやる尺がねえ…
- 91二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 18:26:39
シピは割と議論地味だからこそ何となくマーク外れがちで手強いみたいなとこあるから逆にアニメで表現しやすい部分あんまなさそうだなとも思う
割と直感で気付いちゃったと直感で気付いちゃった騙りが多いイメージだけどこんなんアニメで繰り返すもんでも無いだろうしな - 92二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 18:45:28
どさくさで猫ジョークまでディスられてる・・・
- 93二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 19:01:53
シピはグノの時はあんま強くなくて(仲間かばいまくるのと身内切りしないから)バグの時はマジで分からんってくらいめちゃくちゃ強いってイメージ
- 94二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 19:16:21
- 95二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 19:18:32
グノになって強気になってるレムにゃんに暴走ククルシカぶつけて曇らせたい
- 96二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 19:23:40
ククルシカ暴走回にも近いレス結構あったしマジレムナン関係は作画も声優もある種完璧にレムナン仕上げてんだろうなってなる
これでどんなに追い詰めても壊れず怯え顔見せるとかそりゃマナンもお気ににするわって
- 97二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 19:46:34
正直原作の時点でシピは割と地味 だって本当に猫になりたいだけのただのお兄さんなんだもの…
- 98二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 19:53:01
シピって頭が悪いわけじゃない(解説されれば理解する)けど、頭いい面子に追いつくほどじゃないのも良いバランスだよな…
- 99二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 20:30:25
シピはおいしい活躍という面ではまあ地味かもしれんけどアニメでは結構積極的に議論に参加して喋ってるから割と目立ってると思うよ
真に空気となりつつあるのはステラじゃね? - 100二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 21:03:05
もう終局に差し迫ってるから特記事項終わったり話の本筋に関わらないキャラは目立つ余地が無さそう
そんな中土下座で起死回生したことにより一躍MVP となった沙明よ… - 101二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 21:03:35
それ多分嘘。AIの挙動に合わせてキャラ作りされたのがグノーシアだから
ジョナスの場合は有能キャラAI作ろうとしたら狂人ムーブしかしなかったので変なおじさんにした
同様に真面目キャラ作ろうとしたらポンコツになったのでセッちゃんがあんな感じになった
と原作者インタビューで言われている
- 102二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 21:04:27
- 103二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 21:07:28
ユーリを疑えば疑うほど対抗エンジニアのジョナスが真濃厚になるから
ジョナスがグノーシアだって判定したレムナンに投票せずにユーリやその他に投票するのって
双方グノ騙りという奇妙な状況なのを前提としてもないんじゃないかなぁ
ユーリの真を切ってジョナス真って言ってるのに
ジョナスがグノーシアだって言ってる奴は後回しにしますって支離滅裂もいいところだと思うんだが……
- 104二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 21:20:06
シピはゲームでもストーリー的には目立った活躍はないけど会議でこっちに加勢してくれたり嘘報告が役に立ったり(たまに騙される)して頼れるやつなので積極的に会議で発言してたり13話でユーリ気遣ったりしてるのがその表現っぽい気がしている
- 105二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 21:28:30
見直したらラキオがコールドスリープ前にユーリとの会話で盛り上がって前に出て機械にビーッビーッされてるの面白くて好きだ
後猫尻尾フリフリさせつつニコニコしてるシピも微笑ましぬて好きだ
意外と見落とした描写多くて楽しい - 106二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 22:03:40
原作で粘着質で恨みを忘れないレムナン見てるから出る発想なんだろうけど、投票の時レムナンがラキオの隣で平然と立ってたのが初見で気になったな。確実に敵である対抗なんてレムナンにとって嫌い以外の何者でも無さそうなのに。これも伏線かな
- 107二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 22:07:34
あれ凍らされる側も一応抵抗できるんだ…と思った
- 108二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 22:22:14
レムナンの投票先迂闊といえば迂闊なんだけどあそこでラキオに入れるのは難しいよな
実際土下座がなければレムナンの1票でラキオのCSは免れていた訳だし
原作でもたまーに身内切りするのは見るけど積極的にするタイプじゃないしな - 109二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 22:30:14
シピってにこやか好青年のようでいて闇医者とか闇商人みたいなグレーなツテがあるとこがギャップなんだけどアニメだとにこやか部分が薄れてるなとは思う
- 110二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 22:31:13
あそこで土下座通らなければククルシカ消して次の日の会議で5対4でユーリも吊れる可能性もあったしまあ悪い手だったとは言い切れない
- 111二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 23:05:37
ユーリがラキオに黒ジョナスがユーリに白出した時点でグノ側にAC透けしたのと同時に乗員目線ドクター片方はほぼ黒だしラキオはここからドクター2人(グノ)勝利するまで残すのどうするつもりだったんだろう...それとも片方は切り捨て前提?仮にユーリククルシカ排除出来たとしてもジョナス次はレムナン黒出ししてくるんだよね
- 112二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 23:25:05
ジョナスに白を貰った時点でユーリには「絶対に人間だ(味方かは分からない)」が出てるから
翌日以降は凍らされる可能性は低いと思う
あそこで投票されてたのは「ユーリかラキオか」の2択の状況になってたからだし
グノ視点だと人間確定の乗員を減らすために噛む優先度は上がってるけどね - 113二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 23:25:09
国民粘菌直後もこれだったな
- 114二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 23:35:06
- 115二次元好きの匿名さん26/01/26(月) 23:53:56
記憶喪失者が思想であるAC主義に染まってるって促成学習が悪さしたんか?って思うな
記憶喪失自体が嘘と思われたのかもしれないけど - 116二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 00:22:24
- 117二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 00:45:17
ジョナスのユーリ〇はかなり難解なAC主義者COだな難解過ぎて今ようやく気が付いたけど
あの時点でAC主義者入り分からないエンジニアの動きはドクター調べる一択
ただドクターの真偽が分からないACは誤爆回避でドクター判定出せないので対抗調べるしかない
対抗敵だとわかってるのにドクターより優先するのはどういうことだと対抗グノーシア結果も出せない
そしてユーリ〇も他役職外に結果出すのもAC主義者が混じってるとわかってるAC主義者が確実に混ざってると知っているものまずAC主義者かグノーシアにしかできない
ジョナスの結果報告は初日のセツ以外みんなそこにその結果出すしかないってパーフェクトだった - 118二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 01:22:57
全然関係ないんだけどセツがユーリとあまり情報交換しないのはもし相手からの情報で銀の鍵が満たされて
それでループ終了したとしてその時にたまたまグノ状態でそのまま固定されたら嫌だからではってコメ見てその発想は無かったってなった - 119二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 02:20:08
美しい完璧な土下座にレムナンの直感でも最後まで気づけない嘘、ユーリの演技力かなり上がってる?
- 120二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 07:02:21
今回で思ったけどユーリくんって確かに真面目だけど、グノ回とか国民粘菌みたいに一回スイッチ入ったらアクセルベタ踏みというか予想できない方向に一気に進みたがる感じだなと思った
ある意味で博打したがりというか、確実に生き残るもしくは情報取得のためには仕方無いけど、見ててヒヤヒヤする - 121二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 09:44:58
見返したらジョナスめちゃくちゃ頑張ってたんだな
2日目→会議を先導しているセツを人間と判定して信頼を得るとするか
3日目→前日にコメットと対立してCSしたしげみちをドクター2人とも人間と判定、どちらかはグノーシアだからそれに合わせてコメットをグノーシアと判定しよう。本当にグノーシアだったか、フフ……
4日目→ユーリ(ジョナス目線本物のエンジニア確定)が判定したラキオはグノーシア確定、では会議を混乱させてユーリに皆の意識が向くように敢えてAC主義者の存在を知らせよう(ここでラキオと同票まで持ち込めたのはガチで褒めていいと思う)
5日目→ラキオと対立しているレムナンが本物のドクターだから彼をグノーシアと判定しよう。本当にグノーシアだった……フフ……🥲
変にずっと本当の判定してたせいでグノ側からはユーリとジョナスどっちがACか分からず連携取れなかったのが痛いな
ラキオは4日目の動きで気付いたかもだけどCSされてレムナンは気付けなかった - 122二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 10:22:47
- 123二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 10:24:52
- 124二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 11:32:45
あれだけ美しい土下座は本気だよ
- 125二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 11:39:24
今回はグノ陣営も頑張ってた方だと思う
不甲斐ないのは一般クルーっていうかシピと沙明の方だな
まだ真の目が残ってる上に偽でもAC主義者(=グノじゃない)が確定してるエンジニアに投票してるのは
ジョナス以上にリア狂ムーブというか本当にロジック弱いんだなって感じ - 126二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 11:53:50
- 127二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 11:57:21
基本的に各キャラの見せ場や個性がちゃんとしてるアニメだからこそシピがなんか地味かつ議論でも手強くない感じなのは気になるところ
クオリティ高いからどんどん高望みが出てしまうって話でもある - 128二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 11:59:53
グノ陣営以外のロジック勢(セツとステラ)がラキオに入れてるのしっかりしてる
沙明はオトメ消されてイライラしてるからグノーシアに味方するとか有り得ねェでユーリに入れるし、シピはユーリが嘘ついてて皆に責められてるんだろ?って感じのムーブでロジック弱いパッション勢なんだなって
ちゃんとセツかステラがユーリに絶対に人間だ打ってあげてたら変わってたのかな - 129二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 12:06:33
ジョナス初日のドクターとエンジニアは名乗り出るころ合いだ→名乗り出ないかそれもまた一興もCO促して対抗準備してたんだろうな
後から見返すと比較的いつもの行動の範囲内とはいえラキオも初日CO促してるしコメットは疑われない留守番はいいなあって言ってるし本当に面白い
- 130二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 12:18:28
アニメは特に印象が結果に出やすい所がある
しげみちもそうだったが慌てふためいたり必死過ぎると怪しまれる、逆にコメットみたいに怪しい言動で実際に黒だったパターンもあるから全く当てにならないわけじゃない - 131二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 12:20:55
- 132二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 12:24:30
沙明と原作主人公の土下座はどうしても生き残りたい(特記事項埋めたい)から卑屈にいくぜ!反省してまーす(反省してない)なので演技力にも左右される
ユーリの土下座はここでラキオ凍結させなきゃもう後がない!頼む!(本気)なので演技力必要ないってのは真理かも - 133二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 12:24:58
真役職の可能性あるってのはラキオだってそうだし
どっちにしろ人間ってのが決定打にならないのはしょーがないと思うけどな
彼等は勝ちたいんじゃなくて生き残りたいんだからユーリとラキオを選ぶ上で「本当に役職っぽい方を失いたくない」と思ったら
相対的な所感でユーリ選んでもしょうがない
自分もグノーシアプレイしてる時ACに投票すること絶対ないわけじゃないし - 134二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 12:27:39
- 135二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 12:31:54
コメットはゲームで直感上げてないとなんだかんだ協力持ちかけられても判断しにくいのにアニメ化でグノーシアか人間かあんなにわかりやすくなるとは…
人間性知ってる視聴者目線ならほぼ100%判定できるだろあれ - 136二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 12:46:20
- 137二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 12:57:03
- 138二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 13:20:57
ゲームじゃなくてアニメだから気になった点でいうと
グノ側はユーリ真ジョナスACを確信してる(ユーリ噛みだけじゃなくてラキオの態度からも明らか)わけだけど
そしたらジョナスに僕たちグノでーすって打ち明けちゃ駄目だったんかな - 139二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 13:38:52
- 140二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 14:00:49
このレスは削除されています
- 141二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 14:03:32
- 142二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 15:09:57
真エンジニアのユーリから見たらラキオがグノならレムナンは真ドクター濃厚って発想になるけど他の乗員から見たらラキオもレムナンもどっちも怪しい状況なんだよね
少なくとも片方は確実にグノだから両方吊っても縄は2回以上残るしかなり分が悪いと思う
- 143二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 15:14:39
ラキオ凍ったレムナンの勝ち筋は土下座再投票で身内切りでラインを消しユーリが真と押してエンジニア双方消し乱戦に持ち込むくらいか
ユーリもジョナスも真偽透けない状況で槍玉に上げられない難易度は高いかな… - 144二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 15:24:21
ニコニコで公開されたな
- 145二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 15:27:58
- 146二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 16:43:53
演技力描写のアニメ的な補強とメタ情報を持ってる視聴者が火を噴いたな
- 147二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 16:51:48
グノーシアにワンチャンあるのはあのままユーリ真ジョナス偽で通し次の日ジョナスにレムナン判定させず通すことだった
まぁドクターに2人出ちゃった時点でもう片方吊られてグノーシア一人残りパワープレイの可能性ほぼ除外した最終日行くしかない前提で勝率50%以下になったんだけど - 148二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 18:45:24
まあレムナンは生き残れば生き残るほど何で襲撃されてないの?っていう違和感が出るから最終的には吊れてる可能性は高いけど低ロジック側が残るとどうなるかは不明だな…
- 149二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 18:49:21
投票先はむしろ常に意識すべき重要な情報ラインだぞ
ウキウキラキオヒントが無かったら考えなかったかどうかは想像次第だがユーリもラキオに投票してないやつがグノーシアと当たりをつけてたし
いくらAC疑惑があったとはいえここで真ドクター目線確定黒の対抗ラキオに投票してないレムナンは滅茶苦茶怪しすぎるしジョナスはユーリに白出した以上ドクター片方に絶対黒出ししないと破綻する、ドクターにグノがいるのは確定だからエンジニア真偽がついてない以上乗員視点ではむしろ常にグノ候補よ
- 150二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 19:03:16
でも投票的にシピと沙明以外はユーリ真目に見てただろうしそのユーリが途中までレムナン白で思考ロックしてたからなあ レムナン怪しいかもしれないってなったのはラキオの言葉の意図は?って考えまくった最後の最後だし
投票先は重要なのはそうなんだけど現状それを見てるのユーリとラキオくらいなんだよね… - 151二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 19:27:09
セツは(今回のユーリも強かったな・・・きっと何百週もしたんだろうな)って思ってそう
- 152二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 22:03:40
レムナン真の場合投票先おかしいしな
レムナン真目線だったらラキオはグノかAC
ジョナス真ならユーリACでラキオグノ確定
ユーリ真でもラキオグノ確定なんだからユーリよりラキオ優先して釣るべき - 153二次元好きの匿名さん26/01/27(火) 22:14:48
ジョナスがラキオに白出しからの信用対決を考えたんだけど、これならラキオの奇策もなんとかなりそうではある
おそらくククルシカが守護天使名乗り出てユーリ真エンジニア確定
ラキオを凍らせる前に自分をグノーシアとして凍らせる
(確定ドクターっぽく見えるレムナンが「じゃあジョナスさんが…」とか言えばセツやステラが「グノーシアだ」と言ってくれるはず。乗員目線では偽=グノーシアなので)
その日の襲撃はククルシカ
残り8人
翌日、真ドクターっぽいレムナンが破綻防止のためジョナス白(AC主義者)を出す
この時点でユーリが対抗ドクターを調べる線は薄いので乗員を白判定
とりあえず確定グノーシアのラキオを凍らせる
真エンジニアのユーリを襲撃(夕里子の挑戦失敗)
残り6人
レムナンはラキオをグノーシアと判定
ジョナスの白が怪しいとなるとセツが凍る?
ユーリの白判定の乗員を襲撃(ユーリがセツに白だったら襲撃対象。どのみちセツはここで退場しそう)
残り4人
SQ、沙明、シピ、ステラ のうち3人+レムナン
対立しそうなのが沙明とシピぐらい?
乗り切れればグノーシア勝利
逆にドクターが放置されていて怪しいからのコールドスリープで人間勝利
ただジョナスはドクターを真-グノーシアで見てて潜伏を調査させたくないからユーリをAC主義者と判定したわけで
やっぱり守護天使ククルシカのガードがグノーシアに刺さったなって