エンタメ作品の「自立した女性」キャラってさ

だいたい「声が大きいだけの女」だよね

まあ製作側も別に本当に自立した女性を描きたいわけでも関心があるわけでもないだろうから

あわわお前はよりによって演じた女優が悪かった女

だって派手に立ち回らせないと華がないし…

ガチで自立した格好いい女性登場人物はたぶん「自立した女！」って公式からの主張や圧必要ない

アフガニスタン「明日もう一度来てください本物のジェンダー後進国をお見せしますよ」

だいたい力が強いだけのヒス女になるのはなんでだろう

この手の話を聞くたびに俺はマッドマックスのフュリオサを挙げてるんだよね
自立した女のロールモデルにするべき

強い女って個人的には風と共に去りぬのスカーレットやメラニーみたいな女性なんだが前者はともかく後者みたいな女性って全然描かれないな
男の中に分け入って派手に動く訳じゃないからかな

ジブリは色んな意味で「強い女性」が多いけどあれは宮崎のフェチだと思う
強い女性の尻の下に敷かれたい的な

よく分からないけど働いて生計立ってたら自立した女でいいだろ
恋愛し始めたら自立してない扱いされてるのがおかしい

仕事をバリバリするのも家庭で頑張って家族を支えるのも形の違う「自立した女」だから描写は難しい

>>11

別に専業主婦とかでも男に機嫌をとってもらわなきゃ生きていけないタイプの女じゃなかったら立派に「自立した女」名乗ってもいいと思うぞ

>>10

フェチと言うよりは「強い女性のイメージ像が母親にある」タイプなんだと思う

ジェームズ・キャメロンとかも同じ

リドリー・スコットも同じ事を言ってるけど微妙にタイプが違うんだよね　テルマ&ルイーズとか最後の決闘裁判は明確に変えてきている

>>14

「確かに優しいけど怒るとおっかない母ちゃん」だよな

何でもかんでも自分が先頭に立って自分がやるのが強いとは限らない
必要な時に自分より力のある相手やその場においてより適性のある相手に頼ることが出来るのも強さだと思うんだけどねぇ

CMとかも「間が抜けてて何も分かってない男どもを黙らせる女性」という描写になりがち

大抵昭和の頑固親父を女体化したらこんな感じみてえな女でしか描かれないよね
声がでかくて反対意見には理解を示さないで不機嫌で他人を従わせ自分が正しいと主張することが強さだと思ってる
それでいながら家族を一人で食わせるという大黒柱的な甲斐性も見せる奴は少ないから昭和の頑固親父以下

アニメだと強い女も色々バリエーションある気がする

そもそも自立してるって男だったらスタートラインでしかないからな
それでデカい顔してたらただのアホ
魅力あるキャラにしたいなら自立した上に仲間を守れる女にしないといけないよね

>>18

ろくに野球出来ない上にやたら被害者意識の強い星一徹って感じ

スレ画みたいなのは「日本の遅れたジェンダー観に異議を申し立てる私」をアイデンティティにしてるから一番自立してない
何かを攻撃することでしか自分の存在をアピールできてないって点ではあにまんの荒らしと同じレベルのことをやってる

マーガレット・サッチャーぐらい強くあれよ

自立した＝他人に弱みを見せないみたいな解釈されてるパターンが多い気がする
他人に当たり散らすのは全然自立してねえだろと

そもそもの話、未婚の女の大半は自立した女の昨今あえて自立した女を書きたいとも思えない
スレ画は激情家の女を書いているのでは？

フィクションで自立した女性ってタグ付いてるキャラは
たいてい何か勘違いしたイタい人だからな

>>24

お前は自分の好きな特撮の話したいだけだろ

スカッと嘘 松で持ち上げられがちなの大抵こいつ話通じないしとりまハイハイしとこw程度にしか思われてないという

>>32

わざわざ自立した女というキャラを作りたがる人が自立した女を作ると残念なことになるんだろうな

他人を思いやれない人間を自立した人間として描くのはマジでやめてほしい
勘違いしたやつが真似する

今の出来の悪いフィクションとかSMS漫画に出てくる強い女って他人を受け止めるというのが絶望的に出来ないんだよな
捲し立てて他人に自分を受け止めさせるばかりで
泣いて男子や気に入らない女子を悪者してた時代からなにも変わってない

>>38

お前のは引用とは言わんのだ

>>38

ガワビジュ悪くて→関係ない

作者のお気に入りで→関係ない

主役の出番と人気キャラの出番減らして→関係ない

なんか不愉快な思いさせてごめんね　消しとくからレスバしないで

これにならないようにしてほしい

他人に精神的にも金銭的にも依存せずに働けてたら自立で良いんじゃないんですかね

極端な話ジャイアンのかあちゃんとかめっちゃ自立してる立派な人だけど誰も自立してるとか言わんしな

強い女って男みたいな女でしかなくて「じゃあもうそれ男でもよくない？」って立ち振る舞いのキャラクター性してるのガチで多いよね
そして微妙に女々しさも残ってるから純粋な男キャラより劣化してる感が強い

>>18

＞昭和の頑固親父の女体化

なんか凄いしっくり来た

違和感覚えやすい「自立した強い女」ってまさに昭和の頑固親父と同系統だわ

非力で華奢で乙女チックな女の子でも、一つ芯があって仲間のために動けるなら「自立した強い女」だと思うんだけど、そういうのは描かれないよな
目力強いバリキャリで言葉が強くて横暴っていうテンプレばっかり

男受けするような女だと自立した女性として受け入れられないのかな
なんか男に媚びてるって風に見なされるのかブサイクというかゴリラ面が多い気がする

母性とか恋愛感情を放棄するのは自立というか人間らしさを消し去るだけでちょっと違うよな

>>52

スレ画の様な自立した女をありがたがる女って恋愛自体に縁が無いから

恋愛に振り回される女は弱い！！って価値観で必死に自分を守ってる様に見える

視聴者から>>1みたいに言われる作品ってまず現代社会が間違っていて、それに屈しないこと＝強さの図式が根幹にあるんだよな。その結果「現状(=周囲)を批判すること」「現状(=周囲)に理解を示さないこと」自体が目的になってる厄介リベラル人間が出来上がる

>>1

本当に自立した強い女描きたいんならこういう中途半端な年齢(ていうか若い)の女性よりもっと本当に地位も権力も持ってそうな強いおばさん出すべきだよなーと思う

本当に強い女って綺麗な女とかじゃなくて金持ってるおばさんなのに

女が思う自立した女って他の女よりも美しくて男よりも強い両方のいい所取りをした存在なんやろうな
それでいて男に媚びないのが強さと思ってそう

>>50

女はブス嫌いだからブサイクだと受けないけどね

リベラル思想が根底にある作品における強さの象徴って体制を批判することだから結果としてスレ画みたいな奴が出来上がるという話で男女は本質的には関係ない
スレ画みたいなのが多く目につくのはエンタメ作品を通じて批判しやすい現代社会の瑕疵がジェンダー問題だから

>>50

男だけじゃなくて男受けする（と本人が勝手に思い込んでいる）女にまで敵意を向けるバケモンもいるから…

声が高い・低身長・童顔とか

まぁ確かに強い弱いは置いといてその噛みつき方は男キャラの場合大抵青二才とかの属性がセットだよなってのは気になる

正直こういうのパターン化しすぎてメインキャラがめっちゃ噛み付く女キャラと普通にしなやかな男キャラみたいになってて逆に女性蔑視的じゃない？って感じのドラマ結構ある

>>59

料理や手仕事好き、フェ.ミニンなファッションが好きとかもな

>>60

探偵物でたまに出てくる探偵をやたら敵視するエリートみたいなイメージがあるな

特定の思想の人が思い描く強い女って言うのがそういう思想の人が否定してきた過去の男尊女卑な男性像や家長制度に似てきてるの本当に…
結局そういう体制を悪しき制度と口では言いながら立場を入れ換えたいだけという

「お前は愛だのなんだの言い始めて腑抜けた！」に対して
「愛する者がいるからこそ真に強くなれる」とかもはやテンプレだと思うけど
なんかその前段階で止まってる強い女(？)キャラってよく見るな

>>61

そういうパターンだと男の引き立て役という感じだから

自立した女キャラとして描いてるわけじゃないような

>>1

ポリ　コレ意識すると『態度がキツイ女性』ばっかりになって女性顧客からも好かれないんだよね

ジョジョのエリナおばあちゃんみたいな女性も『強い女性』なのにステレオタイプが多いよ

>>64

「性別変わっただけのモラハラ親父」って女性から言われてるのがバズってたな

本当になんなん？

しかし自立した女を描いたドクターXはずっと人気だったな

ドクターXは自立した女という文脈じゃなくて
女体化アウトローヒーローだし

>>72

チラッとしか見てないけど、言われた男が主人公っぽかったよ

スレ画みたいな女が活躍するフィクションで所謂女の世界って物が描かれてる事見たこと無いんだよね
男が耕した畑の権利を主張して作物だけ奪っていくのが強さとして描かれてる男ありきの世界よ
それなのに男はほぼ入れない母という女の世界は否定されたりするよね

自立した女は男と恋愛してはいけないという風潮ない？

>>76

恋愛してはいけないことはないが主導で男を導くタイプじゃないと自立しているとは言われにくい気がする

みんなわかってるとは思うけど創作の女性と現実の女性は全く無関係だからな
イッチの言う「自立した女」を描いてるのは別に女性作家に限らんぞ

誰もんな事言ってないのに急にどうした？
何か気に触ったか？

>>76

フェに騙されてはしご外れた集団がいるからな

教祖はこっそり結婚して、ついでに自分を崇めてくれる韓国に行ったっぽいが

>>77

それも依存されることに依存してる女に見えるから自立した女の恋愛描写は難しい

創作の自立した女なんて聴衆向けに理想化された偶像みたいなもんだからそんなお気持ちせんでええやん…
乳袋と同じや

古いテンプレだと強い女は「1人で生きてけそう」で何故か振られる描写がある

>>71

そこまで行くと突き詰めたら自立した男はいるのかってことになるだろ

>>52

仕事に私情を挟まないのは基本なんだけどドラマを見る人達は感情の交換をメインに見たがるのでサスペンスや政治ドラマに向いてる

そうすると実質男女どっちが演じても変わらん無性人間だからせっかく女優がやるならセクシーにしたろ派が台頭してきてリベラル派はキレる

女が演じてるのにロボットモブ男みたいなキャラを書いて楽しいか！っていうエンタメの基本から外れる

女性の共感を得つつ感情的というヒスリベラルが完成する

だって現実のフェが「男とか女とか実力に関係あるんですか？」って言った女社長を会議から出禁にして、SNSで男に対して殺虫剤かけるような動画投稿する女社長を持て囃してるからなぁ

クロワッサンで散々煽てられた挙句に梯子外されたのにまだ学習しとらんのか女性と言うのは……

本当に純粋な質問なんだけど正月から女性叩きしてる人達ってどれだけ惨めな人生を送ってるの？

>>86

そういう女性キャラを欲してる人たち（おそらく主に左寄りで女）目線だとそういう判定なんだろうし

なんならそういう人たちからすれば男は女にお世話されてるだけで自立なんてしてないって思ってそうなので

現実はともかく感想としては…そうなるな

>>1のいう女キャラで女に人気あるキャラっているの？

女からもたいして好かれてるイメージないのだが

>>89

先生ー、今のフェってミサンドリーとどう違うんですかー?

>>94

フェは女性の権利を向上する運動で、ミサンドリーは男性蔑視ですね(wikipedia調べ）

頼むからNGワード無理やり書き込んでまでそれの話したいなら

あにまん掲示板から出て行ってXとかでやってくんねえかな

>>93

女性向けを見てないから視界に入ってないもしくは守備範囲が違うせい

数年前から増えたけど結局モラ女やんけってツッコミが最近出てきたくらい

>>91

創作によくあるキャラ付けへの不満が女叩きに見えるようじゃだいぶ不純だな

本当に「女叩き」って判定広いよね制度への不満とかもなぜかそういう扱いうけるし

男からの信頼だって厚いのが強い女性と考えてる
対等の立場って敵対できる事じゃなくて味方にしてしまってこそ成し得る

>>97

おそらく君やイッチじゃなくて>>90みたいな明確な女叩きに対しての発言だからそんな過剰反応せんといてええよ

そういうキャラが気に入らないんだったら見るのやめればいい
表現の自由のためには「Not for me」が大事だったんじゃないの？

個人的には「なんで何時もそんなイライラカリカリしとるん???そんなんで人に自分の意見を通せると思ってるの?それは駄々を捏ねるって言うんやないの?」と思う

表現の自由って言ってもこれが強い女性ですって変な認識ばら撒かれるのはちょっと迷惑かな
Not for meして無言で離れてもそれから影響受けた人間が増えるのは変わらんし

>>105

男向けエロに対して「これが魅力的な女性ですって変な認識ばら撒かれるのはちょっと迷惑かなNot for meして無言で離れてもそれから影響受けた人間が増えるのは変わらんし」って言われるのも嫌だから同意しないよ

表現の自由を掲げるなら批判する自由もあるのは忘れんでな

そもそも「自立した女性キャラ」を見たことがない
いや自立した女性のキャラは居るんだがそういうキャラはいちいちその属性ウリにしていないので「売ってない」か「売ろうとしてるけど失敗してる」しか見たこと無い

>>112

ミサンドリーもミソジニーも両方クソだよねで終わる話なのに一々片方だけ指摘すんなよ気色悪い

エボシ様とか個人的にちょうどいいバランスの自立した格好いい女
あんくらいが好き

>>111

シンミサトさん好き旧ミサトさんはうーん…

ターミネーター2のサラコナーが強い女って感じで好き
肉体的にも精神的にも母としても強い

正直強い女とか自立してる女という属性を意識してキャラを作るのはやめた方がいい行為だと思う
強くもないし役立たずな癖に声と態度だけデカい失敗作と化してるキャラを知ってるから

キャラが男性（大人）に支援される前提のソシャゲに自立した女は難しいよな俺いらんってなるし
学マスとかウマ娘とか…

魅力的なキャラが結果として自立した強い女性なら強い女性キャラとして人気になる
制作側が強い女作らなきゃって気負い過ぎてると男を負かしてスカっとジャパンみたいなのやろうとし過ぎてなんか滑る
そんなイメージ

コーエーの襟川さん、Denaの南場さんとかが活躍的にはトップなのにあの辺は目指されないと聞いたしな

鬼滅のしのぶと珠世は強くないけど自立してるイメージ