アツヤという優しい男

  • 1二次元好きの匿名さん25/12/30 15:14:21

    優しいんだよね

  • 2二次元好きの匿名さん25/12/30 15:16:08

    妹さんの為にも長生きして欲しい

  • 3二次元好きの匿名さん25/12/30 15:22:25

    渋谷は禁句か?

  • 4二次元好きの匿名さん25/12/30 15:27:46

    子どもは出来るだけ気苦労して欲しくないっぽいし優先順位があるだけで普通に優しいと思うけどな

  • 5二次元好きの匿名さん25/12/30 15:31:27

    宿儺戦の日下部→煽り抜きで普通に優しい
    渋谷のアツヤ→優しいんだよね

    これで決定だろ

  • 6二次元好きの匿名さん25/12/30 15:37:17

    アツヤが優しくないとは言わないが「優しいんだよね」に関してだけはこれといって褒めるところがない人を褒めた時の言葉に聞こえる…そんだけだ

  • 7二次元好きの匿名さん25/12/30 15:39:01

    戦う動機考えたら優しい方だと思う
    他はなんだかんだ戦闘マニアとか金とか強迫観念で動いてる術師が多い

  • 8二次元好きの匿名さん25/12/30 15:45:37

    こいつの優しさ馬鹿にしてるスレでも強さに関しては誰も疑って無いの好き。

  • 9二次元好きの匿名さん25/12/30 15:46:40

    術師としては常識人的な優しさがあるって意味なのは分かる

  • 10二次元好きの匿名さん25/12/30 15:46:54

    アツヤは渋谷の時に本気出してたら陀艮や花御は祓えてた強さを持つ象側の人間なのに自己評価低いのがさぁ…

  • 11二次元好きの匿名さん25/12/30 15:50:24

    >>10

    特級だらけ

    1級以上もいっぱいな魔境に身を置いている中で奥義の領域展開が使えないの凡人が自己評価

  • 12二次元好きの匿名さん25/12/30 15:51:21

    五条理論なら頭のネジ外れてるタイプじゃないのに何だかんだ前線に出てくるのが優しさなんだろう

  • 13二次元好きの匿名さん25/12/30 15:56:48

    直属の生徒(同門ではあるけど)でもない子どもの為に自分よりも遥か格上の呪詛師の攻撃の前に身を晒せるかと考えると優しいと思うわ

  • 14二次元好きの匿名さん25/12/30 16:00:31

    このレスは削除されています

  • 15二次元好きの匿名さん25/12/30 16:02:03

    絶対評価で付けたんやろ

  • 16二次元好きの匿名さん25/12/30 16:25:04

    呪術師とかいうアタオカ集団の中で割と常識人してる

  • 17二次元好きの匿名さん25/12/30 16:29:02

    損得とか義務感使命感でやってるわけじゃないのがミソだと思ってる

  • 18二次元好きの匿名さん25/12/30 16:31:29

    優しいんだよねはネタにされてもまあなるわなけど
    それはそれとして同じ回の夜蛾さんへのモノローグはほんといいんスよ

  • 19二次元好きの匿名さん25/12/30 16:34:52

    別に冥冥みたいに安全地帯に逃げても文句言われない立場だからね本来は
    五条封印する様な奴等に挑んでも無駄って考えも実際間違えてなかったし

  • 20二次元好きの匿名さん25/12/30 16:43:57

    優しいんだよねでミソつけられている感あるけどさ
    わざわざ宿儺と戦わずに逃げ回る選択とれるんだよこの人

  • 21二次元好きの匿名さん25/12/30 16:45:13

    宿儺だけだったら日本に猛獣がいる程度で許容できた男

  • 22二次元好きの匿名さん25/12/30 16:46:53

    何やかんや言われがちだが同じ空間にいた守銭奴エビフライなんかと比べたら滅茶苦茶優しいし生徒の為に動いてた…それがアツヤだ

  • 23二次元好きの匿名さん25/12/30 16:48:49

    演出が謎だっただけで間違いなく強くて良い奴

  • 24二次元好きの匿名さん25/12/30 16:49:36

    熱血漢とか真面目とかそういうのではないんだが
    大人の矜持みたいな?

  • 25二次元好きの匿名さん25/12/30 16:50:41

    三輪ちゃんに水ぶっかけられてるところは優しかったぞ
    ああいう絶妙になめられてる距離感好き

  • 26二次元好きの匿名さん25/12/30 17:05:30

    なにがあれって
    アツヤが1級術師として強い理由としてその優しさが特筆すべきところとして挙げられているところ
    虎杖なんかだったらその優しさが誰かを守るためのモチベとなって強さの一端として挙げられても納得できるし
    その優しさが特筆すべき点というのもわかるけど
    アツヤの優しさは強さの一端になるほどでもなければ特筆するようなレベルでもないのがね…

  • 27二次元好きの匿名さん25/12/30 17:07:58

    なんだかんだ最後のところで責任感は捨ててないってのはそう
    優しいかどうかと言われたら分からん

  • 28二次元好きの匿名さん25/12/30 17:16:52

    このレスは削除されています

  • 29二次元好きの匿名さん25/12/30 17:24:37

    >>26

    単純な強さじゃなくて最強の1級術師として推す理由として上げられてたんだよな

    ナナミンが言ってたように勝つイメージは無いけど負けるイメージがないとか

    冥冥が言ってた応用がきくとか

    五条の「御三家入れたら別」とかもだけど、みんな能力の話だけをしてないんだわ

    特筆すべき魅力として誠実な優しさを語ってる

  • 30二次元好きの匿名さん25/12/30 17:26:59

    ちゃんとエピソード入れたかったのに第三者の評価で済ませてイマイチな感じになってるのはそう
    でも死にたくない気持ちを持ってるのにすっくんに独りで立ち向かったのは強さだし誠実さだし優しさだと思うよ

  • 31二次元好きの匿名さん25/12/30 17:27:09

    あくまで推してると言ってるのは冥冥
    冥冥から見たら自分と同じく口では功利主義的でも優しさで動いちゃう日下部はなんか推したくなるんだろ

  • 32二次元好きの匿名さん25/12/30 17:29:18

    五条…未来を考えてるが本質的には呪術を自己満足に使いたい
    冥冥…金が全て
    七海…立派ではあるが一度呪術師の道からは逃げた
    3人から見たら何だかんだ優しさで動いちゃう日下部さんはマジで凄いってなるんだろ

  • 33二次元好きの匿名さん25/12/30 17:35:44

    自分が言った参加しなくていいやつの条件に当てはまってるのに結局参加してる男
    小心者だからこそ光る優しさ
    これは友達や先生のために躊躇いなく命をかけられる乙骨達が優しいことの否定にはならないんだけど、ごちゃまぜにされがちなんだよな……

  • 34二次元好きの匿名さん25/12/30 18:14:32

    アツヤはシン陰流の当主だし上層部のトップは高専京都校の学長で国家運営に関われる立場なんだからモジュロ時代まで生きてその優しさを見せてくれ必要だろ
    門下生の寿命チャージで延命出来るんだし

  • 35二次元好きの匿名さん25/12/30 18:20:48

    >>34

    むしろアツヤなら寿命伸ばす誘惑に負けないって信頼があるから任されたんだと思ってたわ

    つか憂憂に代替わりしてるってことはそういうことだろ

  • 36二次元好きの匿名さん25/12/30 18:23:07

    終わってから見るとこいつの簡易領域と剣術があの時の渋谷でどれだけデカい戦力なのかが見えて笑うんだよね

    ダゴン戦に最初からこいつがいたらどれだけ味方の負傷と展開が変わったかマジで検証してほしいわ

  • 37二次元好きの匿名さん25/12/30 18:24:12

    死ぬのは嫌だけど自分独りが生き残ることは望まないタイプだと思う
    渋谷の時も一人になるのは嫌だ!パンダでもいいからいて欲しい!って感じだったし

  • 38二次元好きの匿名さん25/12/30 18:27:24

    >>36

    漏瑚で詰むから本編より犠牲者が2人増えるだけ

    日下部 渋谷 であにまん検索かければいくらでもスレ出てくるからどうぞ

  • 39二次元好きの匿名さん25/12/30 18:30:17

    いつからアツヤ呼びされてるのかわからない
    初出はふたばか?

  • 40二次元好きの匿名さん25/12/30 18:32:09

    この話擦られるたびに日下部自身は自分のこと優しいなんて思ってないだろうに可哀想に……という気持ちになる

  • 41二次元好きの匿名さん25/12/30 18:34:30

    >>39

    ‪🌱‬かは知らんがタフと被るからアツヤ呼びになったんじゃないか

  • 42二次元好きの匿名さん25/12/30 18:36:37

    アツヤは優しい優しい言われるけど、一読者の俺のほうが優しいと思うよね?

  • 43二次元好きの匿名さん25/12/30 18:40:48

    実際有能だし一級最強はアツヤか直毘人なんだけど言動と態度があまりにも自分を有能と勘違いした無能の中年感あるからもっとどっしり構えたら?とは連載中何回か思ったな

  • 44二次元好きの匿名さん25/12/30 18:42:46

    虎杖とかが言われる優しいは本当に長所だと思われてそうだけどアツヤに対してのは他に特に言うものもないから言ってそうに見える
    少なくとも他にコレ!ってやつがあれば間違いなく出てこない

  • 45二次元好きの匿名さん25/12/30 18:45:31

    ぶっちゃけ渋谷って五条封印成功した時点で羂索に勝てる奴居ないんだから奪還は絶対無理だしな
    こいつが仮に自然呪霊皆殺しに出来たとして獄門疆持てる前に来そうなら来そうで手持ちの特級適当に解放するだけだから戦況は大差ない
    何なら黒漆死みたいなアホが宿儺の地雷とか考えずに大暴れして真希とか釘崎辺りガチで死にかねんし

  • 46二次元好きの匿名さん25/12/30 18:46:05

    >>36

    水ガードはアツヤより馬力上のナナミンが破れないからアツヤも突破できない

    領域展開されて簡易領域してもアツヤのカウンター攻撃は式神に吸われそうだし自由に範囲広げられると言ってもでかいの出し続けたらそのうちガス欠しそう

    アツヤがいることで直毘人のダメージが減って腕もげなかった場合、漏瑚と出くわした時に逃げに徹したら直毘人は生存できそうだが、逃げに徹するような性格かというと微妙

    アツヤとパンダは燃やされてリタイア、最悪死ぬ

    万が一都合よくパパ黒が来る前に陀昆倒せてパパ黒と漏瑚をぶつけられたとしても今度は虎杖が指飲むイベントが発生しなくなる

    そうなると虎杖が継戦できなくて真人の対処がめちゃくちゃ難しくなるし漏瑚対パパ黒で漏瑚が残ったらどうしようもなくなる

    結局原作通りがベターじゃないかな

  • 47二次元好きの匿名さん25/12/30 18:49:08

    死にたくねー死にたくねーはぁ……だる
    みたいな態度を同じく死にたくないガキどもが前線走ってんだからせめてもうちょい隠せ
    なんかいきなり新宿終盤でガキどもが気張ってるし頑張らないとみたいに言ってたけど判断が遅い
    なんでよりにもよって宿儺とかち合ってようやく腹括るんだ

  • 48二次元好きの匿名さん25/12/30 18:52:08

    >>36

    >>38

    日下部が宿儺相手にあれだけ戦えたのって、結局のところ相手にしたのが術式の格が中の上くらいの御廚子だったことと、乙骨真希虎杖の尽力で出力が落ちていたことと、何より宿儺が舐めプモードに突入していたことが理由として大きいんですよ

  • 49二次元好きの匿名さん25/12/30 18:53:45

    日下部は作中で一番優しいとか言われたわけでもないのに悪く言われすぎでは?

  • 50二次元好きの匿名さん25/12/30 18:54:50

    個人的にはなんだかんだ他の人が優しくないという意味ではなく日下部を優しいと形容したくなる気持ちは分かる
    等身大の駄目な所を見せてくれるから何の瑕疵もないと胸を張れる人間じゃなくても自己否定しなくて済むというか
    死にたくねーと言いつつも目の前の手が届く範囲の人は見捨てないし

  • 51二次元好きの匿名さん25/12/30 18:55:23

    アツヤが一部の読者から悪く言われてるのは新宿決戦で乙骨の加勢止めたムーブが大きいんじゃないかな

  • 52二次元好きの匿名さん25/12/30 18:56:39

    >>49

    一番優しいとは言われてないが一番優しさをアピールされてたろ

    一番優しいわけでもないのに

  • 53二次元好きの匿名さん25/12/30 18:56:44

    >>1

    スレ画の日下部さん…大人のエロスを感じる…

  • 54二次元好きの匿名さん25/12/30 18:56:54

    >>49

    本誌で優しいって描かれる前に優しいと言ってるファンを見たことがない

    からネタにされてるんじゃね

  • 55二次元好きの匿名さん25/12/30 18:58:23

    人気投票で割と順位高かったしネタ混じりに言ってる人がほとんどでガチで憎しみ籠ってる人は一部な気はしてる

  • 56二次元好きの匿名さん25/12/30 18:58:32

    >>49

    一番優しいやつが優しい優しい言われてたら問題ねぇよ

    並に毛が生えた程度のアツヤがいきなり言われ始めたから変な印象なんだよ

  • 57二次元好きの匿名さん25/12/30 18:59:21

    アツヤは火山ぐらいなら領域出させる間もなく祓えるとか言うやつもいて変な笑いが出る

  • 58二次元好きの匿名さん25/12/30 18:59:55

    >>51

    あの時の乙骨って秤や真希にも止められてるし日下部もその1人だっただけなんだよなあ

  • 59二次元好きの匿名さん25/12/30 19:01:03

    渋谷でサボろうとしたり死滅回遊で描写ないことから優しいどころか他と比べると全然優しくない

  • 60二次元好きの匿名さん25/12/30 19:01:31

    >>58

    他の生徒たちの矢面に立って泥を被ってくれるなんて優しいよなぁ

  • 61二次元好きの匿名さん25/12/30 19:03:06

    >>27

    最低限の使命感はあってよかった 冥々レベルまで堕ちなくてよかった

  • 62二次元好きの匿名さん25/12/30 19:03:09

    先生を心配して助けに入ろうとする生徒に対する口調としてはまぁ⋯

  • 63二次元好きの匿名さん25/12/30 19:04:06

    渋谷→パンダ連れてうだうだした結果宿儺に絡まれ虎杖にブチギレ
    死滅→描写なし
    優しさを見出せるポイントが甥っ子のことで夜蛾さんに恩を感じてたくらいしかない
    しかも別に普通の人ならそうなるよなくらいの反応だったし

  • 64二次元好きの匿名さん25/12/30 19:04:24

    >>62

    どちらにせよ五条は楽しんでるんだから割り込むのは野暮って話で終わる

  • 65二次元好きの匿名さん25/12/30 19:04:42

    強さを聞かれてるのに「優しい」という人間性について触れられてるのって、人間性について聞かれてるのに強さに言及されてる五条のインタビューとの対比かなと思ってる

    周りから人間として見られてる日下部と周りから人間扱いされてない五条、みたいな

  • 66二次元好きの匿名さん25/12/30 19:06:36

    >>64

    言い方の問題の話だろ

    見ろよこの態度

    嫌味がすぎるだろバイト先の誰にも好かれてない正社員みたい

  • 67二次元好きの匿名さん25/12/30 19:07:38

    あそこは単に乙骨の我儘だよ
    裏梅や宿儺の全力、後の保険を考慮したら乙骨1人が介入しても事態が良くなるとは限らない
    五条のことを思うにしても楽しんでるのに割り込むのは野暮
    それだけの話

  • 68二次元好きの匿名さん25/12/30 19:09:04

    >>55

    憎んでるんじゃなく特段好きでも嫌いでもないけど優しいは違うだろ って突っ込んでるだけの人多いイメージ

  • 69二次元好きの匿名さん25/12/30 19:10:35

    >>62

    渋谷でサボり死滅回遊で描写ないやつが頑張ってきた生徒たちに向かってこんな事言うから読者目線ではヘイト向けられてもしょうがない

  • 70二次元好きの匿名さん25/12/30 19:10:52

    ・何だかんだ生徒を極の番から庇う
    ・死刑になる危険冒してパンダ助ける
    ・学長への恩で妹もいる中新宿決戦に参戦

    何だかんだ呪術師の中でも志望動機が妹、学長への恩返しが大きい一般人メンタルしてる中渋谷から新宿まで戦ってくれてた人ではあるから優しいは違うってネチネチ嫌味言われるほどのキャラでも無い

  • 71二次元好きの匿名さん25/12/30 19:11:23

    日下部の優しさって遠回しなんだよな
    のりとしや日車、虎杖や伏黒へのフォローの仕方から見るに「相手に罪悪感を感じさせずにさりげなく気を回す」処世術に物凄く長けてる

    だから間違いなく心優しい男ではあるんだけど、それを何の捻りもなく「優しい」と表現されると「ん?」となる意見も分かる

  • 72二次元好きの匿名さん25/12/30 19:13:28

    >>66

    領域壊れるまでの時間の話してた時も そういうのは学生がチャキチャキやれや ってのも嫌味っぽすぎ

  • 73二次元好きの匿名さん25/12/30 19:14:00

    >>71

    だから付き合い長い大人達からは割と尊敬されてる…というのは分かるんだけど…描写不足ではあるんだよね

  • 74二次元好きの匿名さん25/12/30 19:14:41

    >>71

    なんかあれだ

    他の「優しいと言えばコイツがいるだろ」で挙がる人達の優しさと違って後方優しさ理解者面をしたくなるタイプの優しさなんだよな

    だからこそインタビューで敢えて言及されるという面もある

  • 75二次元好きの匿名さん25/12/30 19:15:54

    >>70

    それを一般人とか雑魚術師がやってたらそりゃ大したもんだけどアツヤは一級術師なんだ

    それも御三家を除く一級の中なら自認以外じゃ最強ってみんな思ってるレベルの

  • 76二次元好きの匿名さん25/12/30 19:16:26

    >>74

    全員「いやーああ見えてめっちゃ優しくてデキる人なんすよ!」みたいなニュアンスだしな(特に冥冥)

  • 77二次元好きの匿名さん25/12/30 19:16:46

    >>75

    いやそれに関してはガチイチャモンだからやめとけ

  • 78二次元好きの匿名さん25/12/30 19:18:01

    日下部は自己評価は低いというのも忘れてはいけない

  • 79二次元好きの匿名さん25/12/30 19:20:12

    日下部が優しさを発揮してるシーンは沢山あるんだよ
    ただそれがさりげなさ過ぎて気付かない読者にネトネチ言われてる印象

  • 80二次元好きの匿名さん25/12/30 19:22:03

    なんか思ったより怨念篭ってそうなレスもあっておもろい
    方向性はアレだけど冷静さを欠くほど日下部に感情持ってる人いたんだなと感動する

  • 81二次元好きの匿名さん25/12/30 19:23:27

    アツヤに脳灼かれすぎだろ…

  • 82二次元好きの匿名さん25/12/30 19:25:56

    >>80

    日下部も実際付き合いの短い術師からはこういうマイナスの見られ方されることがあったんだろうなって

    冥冥たちが後方腕組みしたくなる気持ちも分かる

  • 83二次元好きの匿名さん25/12/30 19:27:44

    『らしくねぇ、なーんでこんな頑張ってんだっけ。夜蛾さんのせいだよな、夜蛾さんには恩があるから』の独白でぐだぐだ理屈並べるけど、結局子供が戦ってるのに俺が戦わない訳にはいかないだろってだけで日下部が優しいのは解るから五条ナナミン冥冥のあれは要らなかったよなと思う
    目の前で死にそうな人間居たら思わず助けるけど、遠くで危険な事態が起こっても『誰かが何とかするだろor俺が行ったところで何ともならんよな』って考えが根底にありそうだし、最強の一級術師は?でも解るように自分をかなり下に見てるのが渋谷での行動なんだろうな。逆に宿儺戦は総力戦だし、夜蛾さん死んで若いヤツみんな命がけだから覚悟決めた感じ

  • 84二次元好きの匿名さん25/12/30 19:31:25

    描写的にそれなりの呪具持たせてたらガチで作中最強クラスである

  • 85二次元好きの匿名さん25/12/30 19:33:04

    ・呪術廻戦における優しさは奉仕とか一所懸命とか自己犠牲とかそういう一般的に連想される言葉で表現されるものではなくて「知的誠実さ」という言葉で定義することが254話で描かれている(なのでそれまで日下部の態度や性格を「優しい」「誠実」のような言葉で表現するシーンがなかったのもそれ故に読者からもそのような言葉で定義されていなかったのもまあ当たり前)
    ・呪術廻戦における強さには人殺しの才能や戦闘センスだけではなく「優しさ=知的誠実さ」も含まれていることが254話で描かれている
    ↓では何故254話というタイミングだった?
    ・知的誠実さとは《自分に正直でありながら自分に都合の悪いことからも目を逸らさず誠実に真実を追い求め検討する姿勢》のことであり、265話で虎杖が宿儺に対話を望んだことや268話での結論が「あらゆる命に価値があると信じているので宿儺も例外ではない」だったことも知的誠実さ=呪術廻戦における優しさ=強さ(五条悟とは違う強さ)であるということを示すために先に置いておいたんだと思う

  • 86二次元好きの匿名さん25/12/30 19:33:47

    >>79

    優しさを感じさせず相手に恐縮させないのも優しさなんだよな

    禅問答みたいになってくるが

  • 87二次元好きの匿名さん25/12/30 19:34:37

    乙骨と虎杖の領域の時もイノタクにお前は戦いについていけるから混ざれるだろって突っ込まれてるからな
    このおっさんが戦ってたら解決してた場面が多すぎるんだよ…
    いや
    アツヤは優しいんだよね

  • 88二次元好きの匿名さん25/12/30 19:39:13

    まあでも敢えて日下部より優しい術師は誰だと言っても虎杖くらいのもんだろ

  • 89二次元好きの匿名さん25/12/30 19:51:25

    優しさの余り宿儺にも殺されなかった男

  • 90二次元好きの匿名さん25/12/30 19:52:58

    >>88

    「死ぬのは嫌だ」ってはっきり言ってるのが初期の虎杖と日下部と三輪なんだよな

    普通の一般人メンタル残しながら頑張れるという意味の優しさを持ってるのは作中では希少かもしれん

  • 91二次元好きの匿名さん25/12/30 19:58:01

    生徒達が続々戦闘不能になって「俺がやらなきゃ駄目…!?」ってヒキでこれお出しされたから当時冷笑しか起きてなかった記憶

  • 92二次元好きの匿名さん25/12/30 20:00:10

    作品内で部品メンタルや独善的優しさはあまり肯定してないと思うんだよな
    日下部はその正反対だから評価されてるならしっかりくるわ

  • 93二次元好きの匿名さん25/12/30 20:04:27

    >>92

    虎杖が出した結論が「全ての命に価値がある」だし、

    自分と身内の命が大事なの自覚した上で死ぬの覚悟で宿儺とタイマン張った日下部を肯定的に描きたかったのかもね

    もうちょい伏線というか、インタビューとかじゃなく任務とか授業とかのエピソードでその辺描写して欲しかったな

  • 94二次元好きの匿名さん25/12/30 20:07:01

    日下部って部品とか人間性捨てるとかとは正反対だもんな
    話の流れ的に敢えて肯定的に描いたってのはありそう

  • 95二次元好きの匿名さん25/12/30 20:07:14

    ここで言われてる優しさの裏付けってインタビュー後の話だから、インタビュー受けてる三人が何を根拠に優しさを語ってんのが分からないのがモヤモヤの一つだと思う
    特にナナミン
    お前がそんなイイ顔で語るほどの何がアツヤとの間にあったんだよ

  • 96二次元好きの匿名さん25/12/30 20:12:00

    あと最終的にはシン陰当主という呪術界のトップの1人になる男だから人徳ありますよってのを描いておきたかったのかな

  • 97二次元好きの匿名さん25/12/30 20:12:41

    >>94

    >>93

    そこは思いっきり乙骨が身体を捨てて五条に乗り移る展開はめちゃ流れ的に肯定的というか

    乙骨すげーって思ってほしそうに描かれてたから微妙だわ

  • 98二次元好きの匿名さん25/12/30 20:14:35

    >>97

    覚悟の割にそこまで活躍出来ず終わったし虎杖の結論見てもあまり肯定的に描いてたとは思えないんだよね

    結局乙骨は怪物にならない道を選んだ様だし

  • 99二次元好きの匿名さん25/12/30 20:20:54

    呪術後半はいろんな価値観を肯定してるというか、どっちかに偏りすぎないようバランス一生懸命とってたなって感じ
    幕間でも小沢の美点の箸の使い方とかは環境によるものかもしれないから虎杖の価値観は絶対では無いです、みたいなことをわざわざ描く作家だし
    死に急ぎ野郎が多すぎるから日下部一人が生きたがりみたいになって、割を食ってしまった気もする

  • 100二次元好きの匿名さん25/12/30 20:22:37

    >>62

    性格的にその発言もちゃんと盤面を見て言ったんじゃなく「いやお前行ったら俺らも準備しなきゃなんねーじゃねえか」に思えちゃう

  • 101二次元好きの匿名さん25/12/30 20:23:34

    渋谷は学生連中がガンギマリすぎるだけで冷静に見りゃナナミンも直毘人もあのザマだから死なない事に絞れば判断は正しい、真人と花御以外はパパ黒と宿儺の暴走なきゃほぼ詰んでたろうし羂索も控えてるときた
    それはそれとしてお前という戦力はかなりデカイんだよ!!ともなる

  • 102二次元好きの匿名さん25/12/30 20:24:05

    申し訳ないけど渋谷でサボってる時点で優しい評価はきついですよ
    渋谷で身体を張って死んだ七海でそれ言ってるのがめちゃくちゃグロデスク

  • 103二次元好きの匿名さん25/12/30 20:25:08

    そもそも渋谷は五条封印時点で負け戦なのよ
    九十九来なかったら普通に全滅してる

  • 104二次元好きの匿名さん25/12/30 20:26:01

    >>95

    正直ナナミンは読者サービスかな?と思ってしまった

    教師の五条、会話が多い冥さんとは違って接点なくて唐突感あったし

    そういう「描かれてないだけで関わりあったんですよ~」みたいな余白を持たせたかったのかもしれないけど、フォローがないとモヤモヤのがデカいよね

  • 105二次元好きの匿名さん25/12/30 20:27:43

    >>101

    他の連中もさぼればよかったってことか

  • 106二次元好きの匿名さん25/12/30 20:28:13

    どちらかというと渋谷事変は日下部以外が敵戦力との差を理解してなさすぎだとは思う
    五条封印する術師と呪霊から最高でも一級しかいない状態で五条奪還は無理だって

  • 107二次元好きの匿名さん25/12/30 20:28:20

    >>91

    「手持ちのポケモン全滅してるぞ」ってポストがバズってたな懐かしい

  • 108二次元好きの匿名さん25/12/30 20:29:15

    真希や釘崎も本当は逃げるべきだったからな

  • 109二次元好きの匿名さん25/12/30 20:31:30

    やるのか・・・!?俺が!?から
    普通に負ける姿が想像出来ないとか一級最強ですとかインタビューが出てきた上に
    宿儺も反応出来ないレベルの動きしてるのが一番面白い

  • 110二次元好きの匿名さん25/12/30 20:31:35

    >>105

    これは実際そうじゃないの

    七海は死に様含めて大好きだからこれ言うのも辛いけどさ

    半身大火傷負った時点で家入さんのところ行ってくれればよかったのにって思うし、野薔薇も生存確定するまで来るべきじゃなかったと思ってたよ

    みんな死に急ぎすぎ

  • 111二次元好きの匿名さん25/12/30 20:31:59

    渋谷は冥冥も離脱してるし実は深追いしなかった人の方がクレバーだったという扱いなんじゃないか?

  • 112二次元好きの匿名さん25/12/30 20:33:03

    >>103

    いやアツヤは象なんだから働いたら陀艮ぐらいはなんとかなっただろ

    火山甚爾も複数人で囲めばいけるだろうし

  • 113二次元好きの匿名さん25/12/30 20:33:49

    >>101

    で、日下部がいたところでなにか変わったんですか?

    すっくんとタイマン張れたのは五条戦で削られまくってたからで漏瑚たち特級呪霊とかち合ってもパンダ共々殺されてただけって分からない?

  • 114二次元好きの匿名さん25/12/30 20:34:23

    真希ちゃんとかいう無能は声でしか術式判断出来てない上に宿儺に全くダメージ与えられてないし黒閃でバフまで与えてんのに
    アツヤは術式拡張の時点で察して動けるんやでちったぁリスペクトしてや

  • 115二次元好きの匿名さん25/12/30 20:35:49

    >>112

    甚爾+漏瑚は無理だろ

    あの時点で真希は覚醒してないし特級相手に1級数人で囲んだところでどうにもならんわ

  • 116二次元好きの匿名さん25/12/30 20:35:52

    >>108

    死地に身を投じるかっこいい大人の背中を目の当たりにしてしまったばかりに……

  • 117二次元好きの匿名さん25/12/30 20:35:54

    渋谷に関しては他の術師もサボれとは言わんが撤退はするべきだった
    真人対虎杖やってる頃は五条奪還はもう手遅れだったわけで…

  • 118二次元好きの匿名さん25/12/30 20:38:44

    >>113

    火山って七海も真希も殺せてないし過大評価しすぎでは?

  • 119二次元好きの匿名さん25/12/30 20:41:55

    逆に弱体化宿儺戦みたいにワンチャンはあって自分がやるしかない時は戦う辺り渋谷事変が如何に勝ち目のない戦いだったか分かるんだよね

  • 120二次元好きの匿名さん25/12/30 20:41:59

    五条奪還すべきではなかったってのは実際そうだけど後だしにすぎなくね?
    その中でも一人だけサボってた奴が急に優しいんだよねってふざけてるのか

  • 121二次元好きの匿名さん25/12/30 20:43:05

    アツヤは弱った宿儺を相手にしただけ論理にするには
    鬼人真希が何の役にも立たなさすぎるんだけどパパ黒がクソ雑魚ってことかな?

  • 122二次元好きの匿名さん25/12/30 20:43:29

    >>118

    あれが「戦ったけど殺せなかった」描写にみえるのすごいね

    どう見てもあの一発で倒れたから殺すほどの価値もないと判断されただけでしょ

  • 123二次元好きの匿名さん25/12/30 20:43:30

    >>113

    デカイとは言ったが別に変わるとは言ってねぇ…

    イレギュラーのおかげで勝てただけで普通に参戦しても死ぬやろとしか…

  • 124二次元好きの匿名さん25/12/30 20:43:32

    高速道路をぶち抜き宿儺を蹴り飛ばすアツヤキックヤバすぎて笑う
    呪霊サークルがチャレンジャーだろこれ

  • 125二次元好きの匿名さん25/12/30 20:45:00

    呪術を学んで呪霊が見える身体で「でもこいつら俺が本気で殴れば顔面陥没して死ぬんだよね…」って内心勝ち誇りながら普通に生きる道もあるわけだし
    ぶっちゃけ生まれや育ちの因縁もないのに戦いに出てる奴らは禅院優しいのよ
    で後進育成しながら普通に任務こなしてる時点でかなりいい人ではあるのよ
    でもあのインタビューだけはちょっと何か不気味な印象になっちゃうんだよ
    なんでだろうな
    世渡りを理解しててそこそこ保身に走るしたたかさと家族の恩のために動ける強く賢しい大人!ってキャラと優しいって総括がなんかずれて感じるからかな

  • 126二次元好きの匿名さん25/12/30 20:47:01

    >>121

    アツヤを擁護する理屈で考えると乙骨もフィジギフも覚醒虎杖も火山より弱いってことになるんだよね

    アツヤのキャラを一貫させるならすっくん戦でも逃げるべきだった

  • 127二次元好きの匿名さん25/12/30 20:47:17

    このシーン「文句ばかり言うくせに」ってちゃんと前置きされてるからな
    大コマだけ見て叩く奴が多すぎや

  • 128二次元好きの匿名さん25/12/30 20:47:40

    渋谷が延々と責められてるけど七海とか学生が特級と戦ってるところに遭遇したら逃げなかったと思うよ

  • 129二次元好きの匿名さん25/12/30 20:48:06

    >>120

    そもそもサボった理由が五条封印した奴らと戦っても生き残れないから…なんだよ

    戦力分析した結果ノーチャンだから本来の任務である呪詛師との戦いで流そうとしてた

  • 130二次元好きの匿名さん25/12/30 20:48:20

    >>128

    でも裏梅前にしてサボったよね

  • 131二次元好きの匿名さん25/12/30 20:49:30

    >>128

    じゃあなんで乙骨の領域戦で参加しなかった

  • 132二次元好きの匿名さん25/12/30 20:49:46

    元々は五条の取りこぼしを倒すだけの任務だからね
    逃げた冥冥と違って厳密には仕事はしてる

  • 133二次元好きの匿名さん25/12/30 20:50:30

    >>125

    インタビューが不気味なのは五条七海との接点がなさすぎるからでは

    守銭奴かつ絡みの多い冥冥だけなら気にならなかったと思う、自分はだけど

  • 134二次元好きの匿名さん25/12/30 20:50:30

    >>121

    宿儺は相手によって本気度が上下する定期

  • 135二次元好きの匿名さん25/12/30 20:50:44

    乙骨の領域戦に関してはオート反射で追撃が味方巻き込みの危険大だからで当時結論が付いてたような…?

  • 136二次元好きの匿名さん25/12/30 20:50:46

    >>119

    七海は一級で最低ラインと言ったが一級が最低ラインにすら乗れないのが実態だったんだよな…

  • 137二次元好きの匿名さん25/12/30 20:51:01

    >>130

    あの状況で羂索&裏梅相手にアツヤができることis何

  • 138二次元好きの匿名さん25/12/30 20:51:38

    >>129

    その判断するならすっくんと戦ってるのおかしくね?

  • 139二次元好きの匿名さん25/12/30 20:51:49

    『なんだかんだ甘い』とかなら評価として納得いったってレスを昔見て納得だったわ
    五条冥々七海が雁首揃えて日下部にそんな評価するキャラかお前ら?感あった

  • 140二次元好きの匿名さん25/12/30 20:52:03

    >>137

    おいおい宿儺戦の日下部の強さ忘れちゃったの?

  • 141二次元好きの匿名さん25/12/30 20:52:08

    日下部が優しいという事実が作中で再提起されることがそんなに許せないのか…(困惑)

  • 142二次元好きの匿名さん25/12/30 20:52:44

    >>138

    宿儺は大幅に弱体化してて勝ち目が0ではないから挑んでるんだが…

    渋谷はマジで一切勝ち目ないからね

  • 143二次元好きの匿名さん25/12/30 20:53:27

    アツヤ過剰評価勢どの層なんだろうなと今まで思ってたけどこのスレ見てるとまさかのアツヤアンチがやってたっぽくて笑ってる
    何でやねん

  • 144二次元好きの匿名さん25/12/30 20:53:49

    >>140

    宿儺の体にかすり傷をいっぱいつけて猫のじゃれあいみたいな肉弾戦の末に切り札見切られて秒殺されてましたね…

  • 145二次元好きの匿名さん25/12/30 20:54:14

    渋谷での日下部の判断が正しいと言うなら日下部がすっくんと戦う判断したのはおかしいと思うんだよな

  • 146二次元好きの匿名さん25/12/30 20:54:45

    >>142

    ほぼ同じっちゃ同じだけど勝ち目が0じゃないというよりアホほどデバフ入れたあの状況しかチャンスはないって感じじゃないかな

  • 147二次元好きの匿名さん25/12/30 20:55:29

    >>140

    日車含めて遊ばれてただけだったよね

    時間稼ぎできただけでも凄いけどあくまで特級術師に並ぶほどではないんよ

  • 148二次元好きの匿名さん25/12/30 20:55:35

    >>138

    宿儺戦は宿儺の大幅弱体化に加えて乙骨の乗っ取り術式とか他のプランも控えてるから時間稼ぎとして参戦する意義もある

  • 149二次元好きの匿名さん25/12/30 20:55:38

    >>145

    253話ラストで「全く勝ち目がないならトンズラできたのに…!」って前置きしてただろ

    心臓狙えばなんとか倒せるまで弱ってると判断したから出撃したんだよ

  • 150二次元好きの匿名さん25/12/30 20:55:45

    >>142

    勝ち点って日下部がやってたの体にちょっと傷つけるだけだったけど

    全然役に立ってませんな

  • 151二次元好きの匿名さん25/12/30 20:56:49

    五条を封印できる面子=特級術師が複数人いても勝てるか分からん面子だからな
    宿儺戦の独白見ても勝率0%なら逃げるのは一貫してるよ

  • 152二次元好きの匿名さん25/12/30 20:57:58

    途中でダウンしたとはいえすぐ近くに味方が残ってるし時間稼ぎだろうと意味のある盤面だったしな新宿
    極論野薔薇の共鳴りに繋がっただけであの戦いに出たメンバー全員大活躍レベルよね

  • 153二次元好きの匿名さん25/12/30 20:58:46

    なんか延々と渋谷が宿儺戦がと言われてるけど
    そもそも作中で死地に向かう=優しいとしては描かれてないんだよな
    もちろん優しさが死地に向かう理由になることはあるが

  • 154二次元好きの匿名さん25/12/30 20:58:52

    渋谷は参加するだけ損する戦いだもの
    唯一の成果の真人撃破すら羂索に利用されただけだぞ

  • 155二次元好きの匿名さん25/12/30 20:59:24

    だって逆に言うとこいつ最終決戦でも無理でーすって判断したら1人だけ逃げてたんでしょ?
    ハナから玉砕も覚悟してそうな学生達と比べても優しいかこいつ?
    色々行かせて最後まで残ってたわけだぞ

  • 156二次元好きの匿名さん25/12/30 20:59:24

    >>149

    あの時のすっくんまぁまぁ元気だったしあきらかに日下部の判断ミスだろ

    渋谷の件含めてあそこで逃げたらキャラが一貫してたのに

    それにさ日下部の判断が正しいならなんで日下部は五条奪還をやめようと周りに言わなかったの?日下部だけ生き残ってどうするつもりだったのさ

  • 157二次元好きの匿名さん25/12/30 21:01:17

    渋谷は羂索いる以上九十九と乙骨いても普通に全滅しかねない無理ゲー戦場やからな
    裏梅はわからんが特級全員領域持ちとかイレギュラー共無しでどうにかできるレベルじゃなさすぎる

  • 158二次元好きの匿名さん25/12/30 21:01:37

    >>143

    アツヤが自然組と互角に渡り合える強者なら渋谷で逃げ回ったアツヤは間違ってた!無責任!って叩く起点にできるからね

    そこまでして叩こうとする執念、というか愛には一周回って恐れ入りますわ

  • 159二次元好きの匿名さん25/12/30 21:02:21

    >>156

    読者視点だと分かりにくいんですが渋谷で周りと連絡取る手段ないんですよね

    連絡とった結果仲間が交戦中なの知れば流石に加勢しただろ

  • 160二次元好きの匿名さん25/12/30 21:02:23

    >>156

    ミゲルも宿儺の弱体化を見て「美味しいとこどり」というくらいだからあの時点は結構弱ってるよ

  • 161二次元好きの匿名さん25/12/30 21:02:23

    逃げるのが正しいという判断が正しいなら日下部は周りにも逃げようと提案すべきだろ
    結局は姑息な保身キャラにすぎない
    儲含めて姑息な奴だよ日下部は

  • 162二次元好きの匿名さん25/12/30 21:02:47

    >>132

    まあでも冥冥はけっくん相手まではまともに仕事やってたのがデカいっていうか

    むしろよくアイツ相手に逃げれたなって

  • 163二次元好きの匿名さん25/12/30 21:03:55

    日下部戦の宿儺は一応最弱状態ではある
    あの後はラルゥ相手に黒閃出してからかなり回復していったからね

  • 164二次元好きの匿名さん25/12/30 21:04:21

    パンダ相手に俺らは逃げようぜって言わない時点でね

  • 165二次元好きの匿名さん25/12/30 21:06:39

    何だかんだ妹もいる中参加してる時点でまあ優しいと思うよ

    てかさっきから玉砕覚悟のメンツの方が優しいって主張もあるけど例えば「俺はこの戦いで役割を全うして死ぬべきだと思ってる」て会話してた日車虎杖とか「羂索は僕が殺す友達守る」て自分の命より大事レベルで信条にしてるものの為に戦う乙骨を優しいと形容するかと言われると違和感あるし

    家族といたい・守りたいから決戦に参加できないのりとしは決戦に参加したメンバーより優しくないと言われても違和感あるし

    >>153の言う通り命掛けるから優しい・命掛けないから優しくないって次元の話じゃないと思うの

  • 166二次元好きの匿名さん25/12/30 21:07:45

    五条に削られまくったっていうけどあの時のすっくんって火山より弱いの?
    乙骨真っ二つにして真希をワンパンしたあとだけどアツヤ如きが勝てる相手とは思えないけど

  • 167二次元好きの匿名さん25/12/30 21:10:00

    虎杖や乙骨は自己肯定の為にああなってる部分もあるからな
    単純に優しいと言うのとはちょっと違う

  • 168二次元好きの匿名さん25/12/30 21:10:00

    同じ流派かつ作中でも助けられてた三輪あたりが「意外と優しいとこあるんですよ」とか言ってたら納得感があった

    唐突なインタビューという謎シチュに加えて絡みがゼロの五条や七海が回答
    更に「一級最強は誰?」という質問の答えが「「「優しいんだよね」」」
    で今読み返しても流石に意味不明だなって思う

  • 169二次元好きの匿名さん25/12/30 21:10:04

    これはぶっちゃけ読者も納得の虎杖乙骨が居る中で度々保身に走ってる日下部へのフォローが優しいだったのが悪いと思う
    そりゃ納得いかん読者いるやろ

  • 170二次元好きの匿名さん25/12/30 21:10:44

    一級最強捌ける人間がいないとまで評価されてるやつを過剰に下げてる方がバカじゃないですか

  • 171二次元好きの匿名さん25/12/30 21:11:12

    ぶっちゃけあの時の勝率もほぼ0だったと思うよ

    ただ本来なら絶対に0の相手に0.00〜001%くらいあるからもう今やるっきゃないみたいな感じじゃない?

    >>166

  • 172二次元好きの匿名さん25/12/30 21:12:00

    単騎で宿儺漏瑚と同レベルの象だと思ってる方こそ目を覚ませマジでダルマさんが転んだ思い出そう

  • 173二次元好きの匿名さん25/12/30 21:12:45

    アツヤは花卸くらいならマジで刀版の遊雲みたいなのあったら普通に殺せるくらいは強い

  • 174二次元好きの匿名さん25/12/30 21:14:18

    >>169

    さりげなく気を回せる日下部を優しいとする価値観なら正反対の乙骨は微妙でしょ

  • 175二次元好きの匿名さん25/12/30 21:14:22

    火山はしらないけどダゴンぐらいなら余裕で相手できたし
    直毘人の腕がもがれずにすんだ気がする

  • 176二次元好きの匿名さん25/12/30 21:14:38

    過剰評価連呼する層がアンチ寄りで原作の話しようとしてるのがファン寄りとかいう中々に見ない構図で笑う

  • 177二次元好きの匿名さん25/12/30 21:14:48

    全員領域ある時点で呪霊サークル単騎はまず無理やろ

  • 178二次元好きの匿名さん25/12/30 21:15:41

    うわっアツヤだあああ領域展開!!!みたいな漫画じゃないし無理があるわ

  • 179二次元好きの匿名さん25/12/30 21:15:50

    >>171

    普通にあの時のすっくんは火山より強いと思うんですけどね

  • 180二次元好きの匿名さん25/12/30 21:17:46

    簡易無しでも宿儺の斬撃全部回避してる時点で普通に優しすぎるんだよね

  • 181二次元好きの匿名さん25/12/30 21:18:44

    冥冥みたいに振り切って利己的だけど身内の情はある的なダーディなイメージで評価上げれば良かったのに
    なんでいきなりあの局面で優しさをアツヤの売りにしたのか全然分からん

  • 182二次元好きの匿名さん25/12/30 21:20:23

    インタビューもうちょいやり方あっただろ派だけど
    優しいんですねの1コマだけ切り取られてがちなだけでちゃんと文句言うとか前置き前提の話だからここまでボロクソ言うほどではない

  • 183二次元好きの匿名さん25/12/30 21:20:49

    恐らく新宿決戦前にもう少し掘り下げる予定のキャラだったのかなとは思う
    あそこで一話に詰め込んだから違和感もあるんだろ

  • 184二次元好きの匿名さん25/12/30 21:22:16

    >>183

    どこかで本当は死滅回游で掘り下げやるつもりだったらしいという話を聞いた ソースはわからん

  • 185二次元好きの匿名さん25/12/30 21:22:25

    渋谷でサボって死滅でなんの描写もないのに偉そうにしてるおっさんが強いとか優しいとか言われてもね

  • 186二次元好きの匿名さん25/12/30 21:22:36

    日下部のキャラ性だと一級最強より一級最弱くらいのほうがしっくりくるイメージがあった
    渋谷のサボりも弱いからこそ彼我の実力差見極めて生き残る系キャラかと思ってたからさ

  • 187二次元好きの匿名さん25/12/30 21:22:45

    死滅回遊で本来なら日下部メインの話(恐らく闇落ちっぽい顔してた三輪ちゃん関連)あったらしいけど尺と大人の事情でなくなったらしいな
    アニメ用に芥見先生が描いてくれないかな…

  • 188二次元好きの匿名さん25/12/30 21:22:49

    ただでさえあの辺の日車以降からキャラが代わる代わる出てきて宿儺へのもてなしがどうのとかやってて読者からも不評が続いたので……

    ようやく読者のテンション持ち直したのが虎杖&乙骨のタッグぐらいから

  • 189二次元好きの匿名さん25/12/30 21:23:49

    パンダは学長への義理で逃がしてくれたけど
    こいつも他の大人組と同様五条が復活するまで一切手を貸してくれなかった奴じゃん

  • 190二次元好きの匿名さん25/12/30 21:24:16

    >>186

    最弱なら納得できた

    最強なら渋谷でサボるなと思われても当たり

  • 191二次元好きの匿名さん25/12/30 21:24:26

    隕とうずまきを凌いでる辺り1級最強については後付けじゃなさそうなんだよね

  • 192二次元好きの匿名さん25/12/30 21:24:39

    >>187

    何気に三輪ちゃんとの師弟描写も明確なのは新宿からだから本来なら死滅で師弟&シン陰掘り下げあったのかもな

  • 193二次元好きの匿名さん25/12/30 21:25:30

    1級最強だろうが渋谷じゃ有象無象の1にしかならないのでは…?敵戦力が強すぎる

  • 194二次元好きの匿名さん25/12/30 21:26:22

    アツヤで優しいなら
    五条封印で不在時に唯一命張ってくれた大人の九十九は聖人か?

  • 195二次元好きの匿名さん25/12/30 21:26:26

    三輪が人生賭けてシン陰使ってるのに
    羂索がアツヤにしかシン陰か…って言ってないから三輪とか認識すらされてないんだよね

  • 196二次元好きの匿名さん25/12/30 21:26:43

    ぶっちゃけ渋谷云々は日下部責められる要素にはならないわな

  • 197二次元好きの匿名さん25/12/30 21:26:43

    正直そんなことない日下部は優しい!って必死に擁護するほどのキャラでもなければ
    必死こいて日下部は優しくない!って否定するほどのキャラでもない

    優しい(笑)ってまさに冷笑が一番近いノリだわ

  • 198二次元好きの匿名さん25/12/30 21:27:23

    色々言われてたけど正直俺は好きだよ日下部

  • 199二次元好きの匿名さん25/12/30 21:28:24

    優しさ溢れるスレだった

  • 200二次元好きの匿名さん25/12/30 21:28:39

    あの胡散臭い優しいインタビューもう少しどうにかならんかったの?

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