ピュアに音楽を聴く人に対して、こういう顔もあるんだよと
●今回の作品では、確信をもってある方向に向かっているという気がしますが
上杉さん：裸に自分を晒し「TOY$!」の３曲があって、そこから世界をふくらませていったら
こうなったという感じですね。
具体的には「雨音」という曲の延長線上に「晴れた終わり」があると思います
●インターバルがだいぶあいたのは？
柴崎さん：とにかくどんどん作品を作っていこうとは思ってたから、精神的な煮詰まりはなかったんですけど
２枚目を作るにあたって力が入りすぎて、アレンジの方が煮詰まっちゃた。
それで一旦ほったらかしにしたりしてたので時間がかかったというのもありますね。
上杉さん：僕は１ｓｔに取り組んでるときに、アーティストとしてどうあるべきかとかいろいろ考えすぎて
疲れちゃったんですね。作り終えてなんだかすごい脱力感を味わって”それじゃいかん”ともう１度自分を
奮い立たすまで時間が必要だった。で、奮起したときに欲しかったのが、自分の中に火を灯すようなホッと
できる曲だったんですよ。とか言いながら、デモテープの段階では、これすごく怖い曲だったんですけど
ね（笑）
●詞と曲はどんな風に生まれたんですか？
上杉さん：最初はサビしかないような曲でしたね。サビ以外は語りみたいな。途中うぇ～って叫んでたり（笑）
この曲をやるって決まってから、Aメロと同時に詞も書きました。
●「晴れた終わり」というタイトルがインパクトありますよね。死が訪れる時には人はどうありたいか
そこに向けてどう生きるか、その希望みたいなものを感じるんですが。
上杉さん：希望しかないですね。ある意味、無責任な部分もあったりするのかなと思うんだけど
”何で生まれてきたの？”なんていう問いに答えられる人なんていないじゃないですか。そう思って
開き直って書いたというところもあります。
●柴崎さんのこの曲の印象は？
柴崎さん：上杉から「これ売れちゃうと思うんだけど」って聞かされて、あんまりそう思えなかったという（笑）
上杉さん：でもね、タイトルを聞いて「スゴイね」って言ってくれたんですよ。「”晴れたら終わり”じゃないん
でしょ。”晴れた終わり”でしょ」って子供みたいに。なのに取材では全然言ってくれないんです（笑）
柴崎さん：デモを聴いたときは詞はなかったけど、なんかドデカい感じにしようとは思いました。
●さっき一旦アレンジを放り投げたと言ってましたが、それはどうしてですか？
柴崎さん：もっとよくなると思っていろんな要素を足していくうちに嫌いになった。デモを最初に
聴いたときの印象がボヤけてしまって
●一度放り投げるって勇気がいりませんか？
柴崎さん：でも、いいと思えないからしょうがなかったんですよ。結局、回り道をして、またもとの
軌道に戻って完成したわけだけど
●必然的かつ完璧なアレンジに仕上がっているのは、そういったプロセスの結晶なんですね。特に
同じパルスが貫いていながら、リズムのフレームがさまざまに変化していくところがすごいと思いました。
柴崎さん：よくできてますね（笑）最初、サビの後、もっと広がる感じが欲しくて勝手に大サビをつけて
たんですが、「それはいらない」って言われまして（笑）演奏で発展させようと発想を変えました。
それでああいうリズムの変化をつけていったわけです。
●複合的にからむリズムが秀逸です。
柴崎さん：ドラマーの山本秀夫さんの解釈は本当に素晴らしかったです。こうやって欲しいと思う
以上のプレイをしてくれました。
●年代もののエフェクターの音がしたり、ストリングスが入ったりと、サイケデリアの要素がかなり
はいっていますよね。
柴崎さん：重厚な感じというんですか。曲が呼んだんですよね。ストリングスを入れたのは、厳かな感じが
欲しかったからですね。上杉のデモでは、エンディングに切ないような混乱してるようなバイオリンの
ソロみたいなのが入ったんで、そこからなんとなく連想していったのかもしれません。
●「晴れた終わり」を聴いてると定義は難しいんですけど、何かポップなものに対する反逆精神が
あったりするのかなとかかんっぐったりするんですが
上杉さん：僕は過去を否定したりしないけど、やっぱり前のバンドを潔く辞めたのはあれだけじゃない
違う感情を表現したいがためだった訳で、おのずとアプローチが変わってきてると思うんですよ。
ピュアに音楽を聴いているオーディエンスに対して、こういう顔もあるんだよっていうのを
見せていきたいんですよね。
●カップリングの２曲はまた違う感じでイキまくってますね。
上杉さん：３曲目の「不変のうた」は最後のノイズギターを弾きたいがために入れさせてもらった
というところもあります。あれはギターがちゃんと弾けちゃう人にとっては、あまり常識的じゃない
アプローチみたいなんですよね。途中のチロリーンていう上手がなギターは（柴崎を見て）
この人ですけど（笑）僕は難しいことはしてないんです。ただ、攻撃性が欲しかったんですよ。
●そう、その攻撃性を作品全体から感じるんですけど、普段はとても静かな二人であるだけに
不思議な気がするんですよね。
柴崎さん：普段あまり出てこないようなものが曲の持つ世界に入り込んでいこうとするときに
でてくるんじゃないかな。まあ、自分の中に存在する感情であることは確かでしょうね
上杉さん：僕は単純にそういう激しい音楽が好きだからってくらいなんですけどね。
ほっとくとそうなってしまうという（笑）
●さてアルバムはどんな状況なんですか？
上杉さん：もうケツに火がついているという状態なんですけど
●妥協のないものを、というところで時間がかかるんでしょうね。
柴崎さん：プロデューサーを立てればそれはまた違うんでしょうけど、自分たちの力だけでやると
決めたユニットなんで、ぶつかればお互い納得するまで終わらないんですよ。
●二人共頑固そうですもんね。
上杉さん：（柴崎を見て）あー、もう頑固ですよ
柴崎さん：そう大して変わらないけどね（笑）
上杉さん：まあ、ときには力を合わせ、ときには足を引っ張り合って、静かなバトルを
繰り広げているという感じですね。
●最後に、いい作品とは？
上杉さん：確かショパンが「自分が認めたもののみが音楽である」ということを言ってるんですよ。
それに尽きるんじゃないですかね。
柴崎さん：自分の感覚がそのまま出ていれば、人は何かしら感じてくれると思うんですよ。
剥製みたいな音楽はやりたくないですね。
