毎年ウシュバやエバヤン並を期待されるこれからのダート馬達が

ある意味可哀想ではあるよね

ノルマが高くなるからな

海外ダートG1勝てなきゃ叩かれるのか⋯

最低限スレ画を超えるには国内無敗前提の下で
KYダービー制覇
3歳BCクラシック制覇
サウジC→ドバイWC連勝
が求められる

>>3

既にレモンポップとか被害受けてる

ダート三冠初年度からほぼ最適解出てしまったし
ケンタッキーダービー勝つしか越えられない

ケンタッキーダービー初制覇がまだ残ってるからいつ達成されるか楽しみではある

ケンタッキーダービー勝てれば部分的に越えられるんだがな

まあ期待はいくらでもしていい
ほんとに強かったら喜べばいいし負けたらまあこれから
バースの再来みたいなもんだよエバヤン級って評価は

何気に4歳まで国内馬に先着されたことなしってのが一番キツくないか

>>6

そいつはそいつで国内専のやつらの高い壁になってるんだよなぁ…

>>12

国内GⅠ級無敗だしなあのデカケツ🍋

>>6

レモポは実況ですら「国内最強」って扱いだったんよな

流石に今年の結果である程度落ち着いたとは思う

>>5

もうそれはアメリカの馬なのよ

そもそもウシュバ越えるのすら難しいぞ
最近はあにまんでうしゅ〜♡とかやってるけど

でも国内でも海外でも勝てる王者ってのは今後も日本ダートでは求めらるし目標にされるだろうとは思う
今の所国内王者にすらなってない馬であーだこーだ言うもんじゃない

ダート最強馬論争に加入するには海外勝ってねって言ってるようなもん

やっぱり逃げ馬だとテンが足りなくて海外厳しい所ある
差しが出来る馬ってのが内国産馬で世界狙うなら必須条件

ダートは賞金事情もあって挑める奴は皆海外行くのが普通になりつつあるからねぇ、自然と芝よりワールドクラスを求められるようになる

>>21

国内でも勝ってないと話にも並べないぞ

キレイな馬柱も求められるもんな
エバヤンに倣うなら負けても入着が最低条件になるのかな？

エバヤンでも無理だったケンタッキーダービー勝てそうな馬なんて一体いつ現れるやら
別スレでもやってるけどあんだけの素質持ったエバヤンが滅茶苦茶運良くサウジダービーでパワーレベリングできてようやくあの結果だしなぁ

海外G1は勝って当然みたいな扱いされるってことか

まずケンタッキーは単純な強さでは決まらんからなぁ
エバヤンの年見りゃ分かるが
三強と勝ち馬どっちが強いとかすら話されないぞ

>>26

エバヤン級を毎年送ればそのうち勝てるやろ

なんならここ10年に限っての結果だけ見たときの比較対処的に三歳ダート馬に求められるのが古馬GⅠ級勝利になるんでこれからの三冠路線の馬は大変ね
まあルヴァンスレーヴにクリソベリルにフォーエバーヤングにとそんなのが簡単に出て来るなら苦労はしないしオメガパフュームですら高い壁だからな

>>25

まあ海外主要レースのBCクラシックとかドバイを勝てば論争には上がるでしょ

そこからパフォーマンスでどうかって感じ

さすがに全戦3着以内はキツすぎる

パンサラッサのハードル
ウシュバテソーロの壁
フォーエバーヤングの記録

これらを超えるダート馬は出てくるんだろうか……
まあワイらは全部見れたしラッキーやね

強い日本馬の挙動から強いアメリカ馬の挙動にスイッチ出来る奴がポンポン出てきたら
日本はダートメインの国でしたっけ状態に進化しすぎなのよ

ぶっちゃけ既にナルカミが一番の被害者やろ
例年なら『まあ3歳やし...』で割り引かれてたのがアイツが3歳東大で国内有力古馬をボコしてそのまま世界の頂点に立ったのとJDCでアイツより早いタイムを出したので周囲を煽って持ち上げられる理由になってしまった

>>30

それができれば苦労はしねぇ…

>>21

国内で負け無しからスタートやろもう

20頭立て
全頭出脚クソ早
地獄の消耗戦
東海岸
先行脚質必須(アメリカ仕様)
現状ポイント狩場のUAEダービーが存在するもそもそもこのローテ自体がまあまあキツい

なんやこの無理ゲーは

毎年フォーエバーヤング級がでるなら米国乗っ取れるレベルやから

毎回次のダート最強馬は誰だ！
ってなるまでは健全なんだがね

なんかここ数年で本当にダート馬の基準というか⋯規格が一変したよなぁ

東京大賞典単勝1.3倍←これ3歳馬の背負うオッズでアンタッチャブルレコードだろ
過去の1倍台はゴールドアリュール東大の1.5倍とかルヴァンスレーヴCCの1.9倍とかだぞ

>>39

フォーエバーヤング級に強いダート馬を生産・育成できたとしても、海外遠征の壁がまずあるからね

飛行機乗るだけでグロッキーになっちゃう馬もいるんだし

ケンタッキーはたびたびラッキーパンチするって現地でも思われるくらいはまぎれるし

>>30

凱旋門にオルフェレベルの馬送り続ければそのうち勝てるだろって言ってるのと同じなんだよえーっ！

>>19

あいつアメリカ以外はサウジ2着、3着

ドバイ1着　2着　6着だからな

これ越えるのもなかなかハードル高いよ

>>42

ジジイとはいえ2連覇したディフェンディングチャンピオンだのそれなりのメンツでこれだからな…

>>38

実際一番必要なの運だから

実力と体質を以ってなおようやく勝負に立てるレベルであって

例年ならミッキーファイトの時点で『歴代最強クラスか！？』って言われてるしラムジェットでも相当な期待馬扱いでサンライズジパングも中々やる奴が出てきて楽しみみたいな扱いだと思うんよ
それらをまとめて千切り捨てる怪物が同期にいたから評価が一、二段階下がっちゃったけど

マルシュロレーヌ、パンサラッサ、ウシュバテソーロ、フォーエバーヤング（海外ダートGI取得順）の中で一番ありえそうなのがパンサラッサか

>>21

エバヤンは言わずもがなウシュバも2回目の東大まで国内無敗だったからな

というかこいつらアメリカ帰りで東大出て勝ってるのがやばい

内容としても前残りぶっ差したやつとデブ大暴れだし

強くても海外走ってかつ国内でも走って勝てるタフさがないと評価割り引かれそう

サウジカップは今後も日本ダート馬は可能性あるだろう
ただなんか年々メンツが強化されてる気がする
頓挫なければ今年のアメリカ4歳トップ勢も来てたし

確かに国内で強くても海外成績悪いと…って雰囲気に一気にここ3年くらいでなってしまった気はする

ウシュバやエバヤンを見てると最強になるには強さだけじゃなく運も必要だなと強く思うわ

スレ画はなんで掛かる様子が微塵もないのか教えてくれ

サウジカップ→ヤバ強い芝馬来る可能性と馬場ガチャ
ドバイワールドカップ→アメリカ馬と熱波やサウジドバイ連戦のきつさ
BCクラシック→アメリカ馬のホームでクソ速い馬ばかり

こうしてみるときつい⋯

>>49

ミッキーファイトはホッコータルマエ級ぐらいはありそうだし

例年なら普通に国内最強馬よ

>>55

ドスローよーいドンもいけるしアメリカンなテンからかっ飛ばす競馬も前受けできるしなんなんコイツ

>>15

海外に適性距離で出れるレースなかったししゃーない部分はある

適距離ならエバヤンウシュバより強かっただろうが逆も然り、賞金が高い分中距離最強馬のが経済動物として優秀なんでエバヤンのが賞賛されるのもまた然りとは思う

>>53

国内レベルの馬であって世界では通用しないみたいな評価にはなってきた

一律に国内で強くて海外で弱い馬が劣るわけではないけだろうけど、いかんせん世界で通用したウシュバとエバヤンが国内は無法レベルに強いから海外で通用するか現状が歴然とした実力の差と化しているというか

ミッキーファイトとか本来ならこのまま国内無双して歴代でも最上位と言われるような存在になっておかしくないはずなんだがな…

その年の国内ダートG1総なめとその年のBCクラシック単冠ならどっちが評価される？

>>57

いうてフェブラリー普通に力負けしてるし絶対というにはまだ早いのでは？

国内中距離最強と言われたらそれはそう

>>62

普通にBC単冠だろ

>>53

繁殖入りを考える上で海外実績って確かに強さの証明ではあるんだけど、産駒のほとんどは海外ではなく国内を走ることを考えれば、適正面で国内GI級を勝っておくの大切なんだよね

特に日本は芝もダートもローカル化しているから、適正が国内向けかはとても大事

>>63

タルマエだって普通に力負けしまくってるが？

>>62

ダートずっと見てる人間ならBCやろな

国内王者が海外王者にって面が魅力的なんで国内で厳しいけど海外ダートに勝機を見出したって馬はあんま評価はされんと思うぞ
そういうのはデカいところ勝たないだろうし

とりあえず現状のダートでは
国内最強格：ミッキーファイト
国内有力馬：ウィルソンテソーロ、ダブルハートボンド、コスタノヴァ、ラムジェット、ナルカミ、ナチュラルライズ、メイショウハリオ
エバヤン：エバヤン
みたいな認識で良いと個人的には良いと思う

ダートの勝ち鞍の格とレベルとしては文句なしに最高峰だもんなBCCは……
欧州なら凱旋門賞・英チャン・愛チャンと出走馬も有力馬もバラけるだろうけどBCCに関しては『競馬人気のために芝のBCで外国の客集めも良いが俺たちのダート最強決定戦が至高なのは変わらん』って言うダート国家のプライドと金をかけて設立されたレースだし

>>59

適距離ないとかアホか

レモンレベルが国内捨てて出る価値ある大レースに絞ってもBCダートマイルがあるし遠征話も出てたわ

🍋があかんのは国内の必勝パターンに持ち込めないまま惨敗してるとこやと思う
必勝パターンに持ち込んで負けたら距離が合わんかったんやなとかで終わった

2歳3歳から最強格だった奴って頓挫率高いから成長度合いわからんってのもあるが
エバヤンは最強格のまま成長していくんだよな、なんだお前は

いうて結局芝と同じで後続もだんだん越えてくようになってくんじゃない？
複数頭出てるってことはベースレベル上がってるってことの証左だし後続がないってのもあり得ないでしょ

>>46

この成績が6〜8歳という事実

何ならアメリカも川田公認で騎乗ミスした上でのBCC5着はあるし、転向がもう一年早かったらどうなってたか

>>73

エバヤンがTOUGHなのが前提条件ではあるけど、強い相手と高いレベルで戦い合っていたのが成長に繋がったのだと思う

少し前の牝馬が牡馬相手にも無双して混合勝ちまくってた時と似たような感じでしょ
そういう時代になったんだという勘違いで毎年そういう馬が出てくる空気になった

🍋はシャヒーンはともかくサウジはスタートから他の馬に負けてるから無理だべ
ダートマイルもナショナルトレジャーいる時点で競り潰されるのが見えてる

まぁウシュバはあの脚質だとそりゃラビット無しでアメリカは合わん
勝てるのゼニヤッタくらいだ

>>74

まぁ血統的にはアメリカダート寄りになってるから可能性はなくはない

エバヤンとか日本だと芝走らすってだけでダート要素満点の血統表してるし

>>74

凱旋門も同じこと言ってるんだがアレよな

まあダートは芝ほど日本と欧州の馬場の差が出るようにはならんやろけど

エバヤンが頑丈なのはぶっちゃけ国内相手なら仕上げもレースも手を抜けるからってのもあるかと…

>>68

今までの日本ダートのレベルだと日本じゃ無理だから海外(韓国除く)に活路とかはほぼあり得なかったぞ

その発想が出てくること自体もうすっかりウシュバとエバヤンに価値観破壊されてる

>>80

過去にBC勝った馬の血をできるだけ集めてみました感満載な血統なんだよなエバヤン

>>75

ウシュバは能力や身体面よりメンタルがブッツリ切れてた印象があったからその点でも他馬には早めから海外挑戦していってほしいやね

>>72

初1200初海外でまともに出るわけないのとサウジは状態悪めで坂井君も1800に備えたのかあまり促さなかった

あんだけタコ負けするなら距離か土があかんかったとしか

ミッキーファイトと同じ成績ですらまず現れないからな
こんな安定して強い馬そうそう現れない

>>71

オリジナル7でもなければ賞金が見合ってないからゴドルフィンが渋って実現しなかったからなぁ

>>87

往年における最強格の四歳時の戦績って感じ

>>87

アンタレスSからアヘアヘ前潰し先行マンに変わってそのまんま連勝街道まっしぐらだしな

>>87

これだけでもこの時代の名はミッキーファイトだって本来は言っていい筈なんだがな……

>>83

ソトガケやマンダリンヒーローみたいな海外◎日本×もいるし、米遠征馬(2軍)は日本ダートでも2軍なりに大敗してるの見るにレベルじゃなくて合う合わないじゃね

大井と海外走れてるエバヤンはその意味で幅広くて立派なんだけど

>>87

安定感あるなあ…

東大期待してるで

>>87

これで世代王者にすらなれないのバグで草

>>87

なんでこれで世代No.1になれねえんだよ…。

>>93

秋競馬本命ほぼ飛ばし（レガレイラ除く）のワイの本命や……

期待したってな🤗

>>96

悲しい

>>71

賞金と費用・準備の手間を天秤にかけて取りやめたのが答えやろ

↓例年なら4歳秋でこの戦績はやばい

↓「例年なら」と言われてしまった元凶

今回ナルカミは現状の弱点全部露呈させた訳だけど、それも「エバヤンみたいに克服してくれるんでしょ？」みたいな期待もされたりするんかな…通常は悪条件のレースは避けるけど

10年前ならミッキーファイトの戦績を見て思うのはこれJDD(今のJDC)の勝ち馬に古馬で逆転(普通の意味)したんだろなって

実際ミッキーファイトの性能って体質以外はスケールダウンしたエバヤンって感じなんだよな
そりゃ強いわ

>>92

ソトガケってピークアウトするまで国内ほとんど走ってないしマンダリンヒーローのサンタアニタダービーのレベルは前々から指摘されてるでしょ

>>87

JDCのときにはフォーエバーヤングが前潰した展開をごっつぁんした2着だからと評価低くてごめんなさい

フェブラリーは距離足りなかったかって判断されるだけで普通にトップクラスの成績してるよな

>>99

というか重賞勝ち鞍多くねエバヤン？

>>101

カネヒキリとサンライズバッカス的な

JDCさえなかったら今頃ミッキーファイト棒でエバヤン殴れてたのに

>>107

2戦目以降全部重賞しか走ってないんだよアイツ

1勝クラスもOPもLも全部無視している

>>107

1着至上主義

>>101

わざわざ逆転という一般用語に注釈をつけなければならないあにまんとかいう魔境

>>107

新馬以外は全部重賞級競争だし

何より数使ってるからね叩いた方がいい馬だし

>>102

多分エバヤンが国内ダートで負けるならミッキーファイトだと思うよ

負けるシチュエーションは浮かばないが

>>101

ウシュ逆くんのせいで逆転にわざわざ注釈入れてるの草生える

>>107

JPN123とG123全部勝った初めての馬だ

これからも世代王者は国内王者を、国内王者は世界王者を期待されるよ
それで負けてガッカリするか次こそはってなるか国内で頑張ろって思うかはファンの個人個人のもんだが

>>107

GⅠ、GⅡ、GⅢ、JpnⅠ、JpnⅡ、JpnⅢ

全グレードコンプリートしてるからな

あとOP挟まず芝の強い馬みたいに新馬からダートグレード重賞直行してるから

2戦目は仮に抽選外れたら出れなかったんだっけ

>>107

重賞実績をポイント化して歴代馬を比較しているサイトだと、既に歴代ダート馬で6位だね

ランキング：実績ポイント (牝馬・ダート) - Uma Files 競走馬名鑑umafiles.com

4歳で帝王賞JBCクラシック両取りは普通その時点で世代最強なんだけど変なのがいるせいで2番手扱いなミッキーファイトくん
こんなに強くなってもアレとやり合って勝てる気がしないのもおかしな話だよ

>>118

ニホンピロアワーズが割と惜しかったんだよな

帝王賞2着でJpn1だけ埋まらず

来年中東らしいがマジでミッキーファイトは古き良き国内ダート王者の臨戦過程だわ
JDC負けてるのまで含めて過去に戻った気分

4歳ダート馬で馬券外した事ないのもすごいのに世界でそれやってる同期が居るせいで霞んでしまってる

>>119

そうだな

もし出れなかったら色々と運命が変わってたろうな(エバヤンが何かしら使わないと全日本も出れなくなる、そのままジパングが勝つなら賞金問題が消滅して芝に行かない可能性も)

あのJDCを見せられたらそりゃ……ね……
8割仕上げの国内レイドボス仕様でジパングのガンマーク　ラムジェの捲り　ミキファの展開利差しと総出で潰しにかかったのにハイペース前受けで押し切り勝ちや
普通に意味分からん

エバヤンもミッキーも応援しておるよ
でももうドバイしか一緒に走る機会ないのか

>>126

今思えばアメリカの激流でなお脚を伸ばす奴にとって国内のペースなんざジョギングに等しかっただろうな

新馬戦圧勝しただけでウシュバ越え
ケンタッキー登録しただけでエバヤン越え
これのどこが期待？
どう考えても過剰上げと使い捨ての叩き棒しか利用価値として認めてないじゃん

ウシュバの末脚を若干控えめにして道中ウシュバの5列以上前に行くような奴とか卑怯だわ

ダートの怪物なんぞ毎年出るし
定例事項だぞ、そんな叩き棒云々とかですらなき

>>130

どっかで言われてた砂のシンボリルドルフってのが一番しっくりくる

あらゆるスペックが高水準でまとまっている感じ

未来のダート王者とか三冠馬とかダートの怪物の風物詩だわ

怪物コピペなんてあったな
まさかあいつらが全滅するなんて思わなんだ

海外G1もそうだけど

全日本2歳
↓
サウジダービー
↓
UAEダービー

ここまで無敗で行けるのやっぱおかしいし、そのあとも勝ってるのおかしい

>>138

暑いの苦手なんで...。

>>136

アイツは強そうだけど2000も距離持たねぇよな感が

マイルまでなら中々面白そうだが

エバヤンの新馬戦、内枠でカスみたいなゲートで馬群に呑まれて
直線馬群から芝馬みたいな末脚で一丁上がりで真面目に見たら強い

直近にエバヤンウシュバがいるから使われてるだけで〇〇の再来って昔からよく言われてるし…
叩き棒だのなんだのってどこから飛び出して来たの？

>>138

まず無いけどそこに出るぐらいならまだ宝塚記念の方がまだ可能性がある

>>137

KYダービー日本馬最先着の怪物　デルマソトガケ

芝2歳王者の怪物　ドゥラエレーデ

父ロゴタイプの怪物　ミトノオー

22年ぶり南関無敗二冠の怪物　ミックファイア

地方の怪物　マンダリンヒーロー

福永祐一現役最後の勝利の怪物　ペリエール

南関完全連帯の怪物　ヒーローコール

短距離の怪物　グレートサンドシー

和製フライトラインの怪物　ヤマニンウルス

帽子先生の怪物　コンティノアール

父謎種牡馬の怪物　オマツリオトコ

怪物を証明する怪物　ゴライコウ

青竜ステークス完勝の怪物　ユティタム

ムルザバエフが讃えた怪物　セラフィックコール

門別の怪物　ベルピット

名古屋の怪物　セブンカラーズ

高知の怪物　ユメノホノオ

園田の怪物　ベラジオソノダラブ

金沢の怪物　ショウガタップリ

門別短距離の怪物　スペシャルエックス

物差しの怪物　デステージョ

>>139

2023年末〜2024年末のローテが

全日本2歳優駿→サウジダービー→UAEダービー→KYダービー→JDC→BCクラシック→東京大賞典

これで5-0-2-0なのおかしいよ

>>145

ベルピットは健在だな

毎年派手なのはその時の最強馬に勝てるみたいな風に言われてるよ
ヤマニンウルス忘れたのか

ここだけの話ミキファの新馬戦はだいぶコメントに困るぞ
次走の1勝クラスが意味不明な強さだったけど

>>143

叩き棒なんで言葉使う時点で「この話に興味ない」を自己紹介みたいな物だしな

期待はされるし目指されるだろうよ
今の所は日本ダート馬の到達点なんだから
でも流石にエバヤンローテは流行らんだろ

>>154 ショウガタップリちゃんは去年の８月に亡くなっています…

>>157

あのローテは結果的に強くはなれたけど、耐えられない馬がやったらぶっ壊れコースやろな

>>162

ハズレ値なのはみんな分かってるわ

それで叩くのが主流派になるわけなかろう

>>169

まあ元々深夜に完走させる気っぽいし多少はね？