ここのガイタウ戦さ

案の定ずっと引っ掛かってるんだけど
どっちが救うか～じゃなくて主人公のミアレへの想いを試す為に戦うって流れなら自然かな？って一瞬思ったんですが

だったら尚更勝った主人公に行かせろよというセルフツッコミが出てしまいそれ以上の考察が不可能になってしまったのでこのスレは落として頂いて大丈夫です

Aランクで頂上決戦して真のトップが願いを叶えるとかでもなくAランクはもれなく願いを叶えてくれるから余計に戦う意味がないっていうね

個人的にだけどここはどう理由つけても今この緊迫した瞬間にこのバトルいらねぇ！で終わる

>>2

なおさらタワーが云々になる前後にエキシビションみたいな感じでやるべきだった感

ガイタウ戦自体はグリ戦の後とかにいくらでも入れれるタイミングあったろうし、デウロやピュールも乗り気じゃなかった反応見るに意図的にガイタウの異常さ出してる場面だと思ってる

追加コンテンツでその辺ツッコむストーリーあるといいなぁ…

勝った方が行くって言い切るんじゃなくてどっちが行くべきか判断するために勝負して欲しいってくらいに留めてたら納得できたんだけどな

先に決着つけて主人公が最強！からのタワー異変で向かおうとするもジガルデから呼び出し→フラエッテをガイタウに託して主人公はジガルデと組む
でもこれも主人公が行かせたせいでガイタウピンチになる

そもそも役割分担するなら争う必要すらねえ
ジガルデは主人公の方が気に入ってるみたいだしよろしく！と言われてたら反論できないし

「これで最期かもしれないから主人公と戦っておきたい」が一番の落としどころだろうか
ジガルデ＆主人公ってサブプランを使わなくちゃいけない事態になったってことは自分はアンジュに巻き込まれて死んでるかもしれないわけで

主人公はジガルデのお気に入りだから自分が行く、主人公はバックアップって理屈自体は納得できるんだけどねー…
ここに関しては脚本の都合を強く感じた
何故か誰も止めないし呑気に感動したりしてるし

主人公が勝ってフラエッテと行こうとするけどジガルデ犬がｸｩｰﾝってしてて
ガイニーが「じゃあ自分がフラエッテと行きます～」って流れの方がまとまりそう

役割分担は考えていたけどフラエッテプランは最強のメガシンカ使いである必要があるから合法的にそうなるならなっておきたかったんじゃない？
負けた

現状だと「私（オレ）が救いたいからやらせて！！」になっちゃってるのがな

ニュアンスちょっと変えるなら「私（オレ）が救わなければいけない」なのかもだけど

全体で見たときのZAのシナリオ大肯定派だと明言した上で言うと、ここどうにか改変しようにも何かしらの角は立つのよな

自分がリーダーとしてフラエッテといくよ！！！貴方はジガルデと共に備えてて！！！で良かったよね
それならMＺ団の「リーダー」のガイタウ、「切り札」って肩書きの主人公、でしっくり来たのに
バトルをどうしても入れたいならガイタウが「この騒動を解決したらリベンジバトルだ！！絶対無事に帰ってくるからね！」で解決後エンディング前にバトル、って感じの方が締めも爽やか友情エンド感あって良かったんじゃないかと思ったり思わなかったり

この後ガイタウが言う「ジガルデといざという時にミアレを守れるのは主人公だけだから自分に行かせてほしい」ってロジック自体は至極真っ当なのよ
だからこそガイタウへのヘイトよりも「なんでシナリオ担当とイベント担当はよりによってこのタイミングでこのバトルをねじ込んだ？」という疑問が先立つ

ガイタウの性格の一貫性はうまく表現できてるとは思う
ちょっと前のシーンでフラエッテを使う最強のメガシンカ使いは主人公って言ったピュールとデウロに割と本気で怒りを露にするシーンもあるし
この戦闘中は手持ちが倒れるたびにカットイン演出が入ってどんどん余裕が無くなってく様子もわかりやすいんで
明らかに不要な状況で不要なバトルを仕掛けてきたしそういうキャラだってのは納得できる

まぁそうなると戦闘後に急に冷静になって役割分担提案するのが不自然になるんだが

バトル展開引っこ抜いて「ジガルデはお前気にかけてるっぽいからお前はジガルデとバックアップよろ」だけでよかった

主人公に勝ってミアレの人とポケモンを守りたい→敗北→それでもミアレを守りたいからフラエッテ担当する

そんな主人公ミアレの敵みたいな・・・

最後かもしれないだろ？
だから、全部話しておきたいんだ


お前これ言っとけマジで
こういう理由だったのか？みたいな推測は出来るけど
やっぱお前が何考えてるか分からんからモヤモヤするんじゃ

そもそもAZが最強のメガシンカ使いが..!って言い出した時点で若干プレイヤーの心に疑問が残るのは避けられない気がする 本編よりましなやり方はあったと思うが

脚本の都合とかじゃなくて引っかかるように作ってると思ってた
利子？ごめんけどよろしく！→仲間を危険な目に遭わせて自分は人助けの時から自分が自分が！な方針は一貫してる

>>33

言われてみれば流石に露骨すぎるか、「自分が」救うということに対する異常な拘りについてはDLCかなんかで回収されて欲しいな

XYフラダリのオマージュなんじゃないかと思った
主人公とバトルして敗れたのに最強兵器を発射しちゃう流れ
あと救うことにこだわって視野が狭くなっているあたりも

Aランク上がったあたりでもうタワー持たんぞって言われてたのに一回ホテル帰って呑気にスヤァしてたしそこからちょっと温度差感じてたわ終盤

ぶっちゃけガイタウってそこまで燃える相手でも無いからなぁ…

>>37

それ敵組織のボスがやるならともかく味方側がやるのは何やってんだよこいつらの感想が強くなると思うんですけど

そこまで積み重ねがよっぽどあるならともかくさぁ

>>32

ガイ「最強のメガシンカ使いって具体的にどんなトレーナーのことなんだ？」

AZ「決めるのはフラエッテだ」

ガイ「どういうこと？」

AZ「フラエッテが真価を発揮するには最強のメガシンカ使いが必要だからだ」

AZ「それよりいつも暴走メガシンカを鎮めてくれて感謝してるぞ」

途中の会話でこんなこと言ってるからAZさんは多分ノリで言ってる

>>19

実際、危険なことはミアレ救いたいマンでもありMZ団リーダーの俺が行く！もし失敗したり何かあった際は切り札のお前(とジガルデと一緒)に頼む！とか言ってた方がリーダーシップ見せられて良かったよね

改めて最強決めるのはスタッフロール後にホテル前とかでやればええし

基本に自分の中身を打ち明けないから一緒にいる時間長いはずなのにこいつの事知らん…ってずっとなるんだよね
役割分担の話も最初から言っとけよ！って感じだしとにかく言葉が足らねぇ

いざ戦いを……！って時にタワーの容体超悪化、ジガルデとFさんが現れてなんか「ジガルデが主人公を呼んでいる…！」みたいな事言わせて、ガイタウがもう戦って最強決めてる場合じゃねーからFの言う通りジガルデについてくれ！こっちは任せてくれ！とにかく急げ！

みたいな……これならガイタウの批判されるようなとこは無くなるよな？
後にあの時お預けになってたバトルで今度こそどっちが最強か決めよう！みたいな展開にもできるし

真のメガシンカ使いじゃなかったからアンジュの暴走をタワー内で処理しきれなくてああなった可能性

ぶっちゃけリーダー感もそんなになかったんだよな…作戦会議司会とかデウロだったし
まあ集めたのはガイタウであったとしても

>>47

真のメガシンカ使いってフラエッテが認めるかどうかくらいのフワフワした概念だからなさそうだと思ってる

>>47

なんか暴走したのにそれっぽい理由付けてたはずだけど負けた奴が乗り込んで結局封印失敗しちゃってるからこう思っても仕方ないんだよな

>>49

フラエッテが認めるかどうかに最強のメガシンカかどうかってのもAZさんが言ってただけで別に確定じゃないしね

ガイタウがタワーに向かったけど普通にメガシンカしたわけだし

負けても進むらしいとはいえ大半のプレイヤーは勝ってるだろうから
そりゃ勝ったルート基準に語られるよね

確かに言われてみるとたられば理論なのは大前提だけど、主人公だったらアンジュ暴走しなかった可能性もゼロじゃないのか
まぁでも流石にこの責任をガイタウに着せるのは可哀想か…結局は解決したんだし
でもそういう未来もあったのかもしれないって可能性はおもしろいね

>>49

実際はどうかは置いといて負けても展開同じだからこう言われるんだよね

負けた方が自然になるなら負けられるくらいの難易度にするべきだった
普通にやればあんなん負けないわ

>>56

まあどこぞのウルトラネクロズマみたいに種族値盛れとは言わんがレッドレベルにレベル盛って良かったよな

>>19

ガイ、タウニーとのラストバトル自体は燃えたから、ホントにエンディング前最終バトルでも良かった気がするなぁ。

そして、それを見届けたAZが笑顔で目を閉じて・・・

>>47

結果だけみるとどうしてもそう見えちゃうのは問題だよなぁ

主人公が搭乗したら暴走してたのか否かが分かりようないけど

ほとんどの場合主人公に負けてから強引に行って暴走の結果だから実力不足でやらかしたように見えちゃうし

他のミアレ団体メンバーが協力して事態収拾してる中で一人だけ暴走側にいるせいでヘタしたら戦犯にすら見えかねない

展開もだけどガイ/タウニーの強さに説得力が無いんだよな
あれだけこだわってた割に登場時点でのランクは大したことないし
なんか知らんけど急に主人公と同じペースでランク上げ始めるし
かと思えばユカリトーナメントで初戦敗退だし

そもそも最強のメガシンカ使いはフラエッテをメガシンカさせられるトレーナーのことだから
フラエッテがメガシンカしてる時点で「最強じゃない奴が行ったから暴走した」と思うのはストーリーうろ覚えすぎるだろ

>>44

主人公はMZ団のみんなでランクマ対戦相手とバトルできるように頑張ってたけど、ガイタウは協力も相談もなしでいつの間にか1人でAランクになってるのがなんか引っ掛かったわ

>>64

絶対B▶︎Aだと思ってたわ。Aってそんんsしれっと上がっていいランクなんか...?って思った

ガイタウが行きたいならどうぞどうぞと譲るがあの時のバトルになんの意味があるのか全くわからない
最初からどうしても自分が行きたいんなら勝った方が～とか言わずハッキリ言いなさい応援するから

一人でメガシンカ止めるとか強さを印象付けるシーン欲しかったよな
結局主人公が片付けに行くし、ランク上げに行ってる描写ももっと欲しかった

これ言っちゃ野暮だけど主人公がコックピット行って暴走状態になったとしてもジガルデがフラエッテと同じようにタワーぶち抜いて侵入するなりすればいいし、なんなら瞬間移動めいたこと何度もしてるからコックピットに突然現れることも全然不可能ではなさそう

まあ仮に主人公が乗り込んだ場合でもダメだった場合ガイタウだとジガルデ協力しないからオワタだし間違ってはないんだよな
ていうかこの局面カナリィも怒ってたけどジガルデもこの期に及んで試してないでさっさと手を貸せよなんだよな…

XYのAZ戦のオマージュでタワー鎮めた後のセレモニーかなんかで街の皆で観戦される中最強決定戦で良かったと思うんだ

「最強の」とか「勝った方が」とか言うからおかしくなるんだよ
あの場面でも「どちらが認められるか」って理由で勝負するならまだ納得もできる
結果的に主人公が勝ってもフラエッテが認めたのはガイタウだったってなるし

借金の時もだけど手間をかけずに展開を進めたいときにガイタウに雑に理由つけさせれば別にフォローがいらないって脚本が思ってるんだと思うわ
他のキャラが丁寧にヘイトが向かわないようにしてる分かなり浮いてる

AZが俺の嫁SUGEEEしたくて最強のメガシンカ使いとか言ってるけど
実際は「フラエッテが認めるほど優秀なトレーナー」のことで
その条件は「ZAロワイヤルでAランクに到達すること」だからな
全部AZが嫁自慢したがるのが悪い

>>72

そこ結果論で言って良いなら主人公が行ってもジガルデでコクピット破壊してから改めてアンジュ戦すれば良くね？になるし

そもそもバトルしなくて良くね？になるんだよね

決して悪人では無いけど純粋な善人人助けマンでもないという印象
目先の美味しい話にポンポン飛び込んで筋を通すより自分のやりたい事優先
仲間には何の利もない利子押し付けて自分はクエーサー社の社長の護衛って時点でかなりおかしいんで

>>75

シナリオが先行した結果役割を押し付けられてる感じがあるよな

シナリオの勢いでまあいいかってなるタイプだがガイタウのこことサビ組あたりすっげえ気になったな

ガイタウがメインシナリオ絡むと特に中盤以降なんか変になるからもうわざとそういう展開にしてるんだろうけどメインシナリオの盛り上がるクライマックスで微妙な感じにするのやめて欲しいな

自分もこの2人が純粋な善人である様に描写されてるとは受け取れてないかな
ホテルZの宣伝周りは特にわりとお節介だなって思う描写が多いし賛否あるキャラとして書きたかったけど致命的にヘイトコントロールミスった感じに取れた

前にも言われていたけど好き嫌いとか快不快は置いておいてもゲーム体験に水を差されるんだよこいつ周り

暴走に関してはどちらが行っても既定路線だとは思う
ただ勝った方が乗り込むって話だったのがややこしくしてる

最強のメガシンカ使いが必要なのはフラエッテのメガシンカであって
アンジュの制御にトレーナーの実力は関係なくメガフラエッテがいれば出来る想定だから別に勝ち負けでアンジュの暴走は変わらん
アンジュは最終兵器の余波で壊れてるからどうあがいてもメガフラエッテじゃ制御出来ませんでしたで結論は出てる
むしろジガルデを使える主人公がタワーに閉じ込められたら詰んでたので自分が行きたがったのは結果オーライのファインプレーまである

それはそれとしてあそこでバトルする必要はない
まあ、危険な場所に行く前に覚悟したかったとかなんだろうが

>>80

良くも悪くも目先の事に全力、その場の自分のフィーリングで行動を決めるタイプに見える、お金借りてホテルをより良くできる！！？やります！！！借金の話！！？でも今人助け受けちゃったからこっちやります！！！ごめん！！！みたいな

最後に悪い子ではないんだけどね……………がつくタイプ

ガイタウだけじゃなくカラスバとかユカリにもあなたイイヒトスバラシイヒト！みたいな反応しかできなくて主人公もなんか怖い部分ある

ガイタウでも主人公でもアンジュは暴走しますってなると、最強決めるバトルはなんだったんだよってなるし、
主人公が乗り込んだらアンジュ制御出来ますだったらジガルデはなんだったんだよってなるから、
最強を決めるバトルそのものが茶番に成り果ててしまうのマジで嫌。
結構ギリギリで勝ったから楽しかった分余計に残念

本当に善人なら友達がヤクザの言いなりやらされてるのほっとくわけないもんなと思う

バトルを提案してるのとアンジュに乗り込む提案するのが別々のキャラなら分かるんだけど
どっちもスレ画がしてるから意味不明なことになってるんだよな　しかも別にそこら辺の事情に詳しいキャラでもないし

>>95

アニメの終盤で尺が足りなくなったのと同じような印象を受けるわ

自分はこの時XYでメガリング賭けてカルセレと戦ったのを思い出した
ピュールの反応とかあの時のサナに似てるなと思ったし「1つしかない物を賭けて戦う」っていうXYオマージュの展開がやりたかったんじゃないかなと
異論は認める

あの後に及んで自身の元に辿り着く様に試してるジガルデが、
主人公が囚われたからって助けに来るのだろうか。

体力的にピンチになってたAZに変わってフラエッテで暴走メガシンカ鎮めたって成功体験がめっちゃ尾を引いてるんだろうな
そこから人助けとフラエッテに執着するようになっちゃって
さらに仲間に引き入れた主人公が自分が執着してる物すら奪いかねないくらい強くなったんで相当に焦ってたんだろう

正直最後の最後までガイが裏切る可能性を視野に入れてたわ
なんか形見とか言ってるし「ある人を探してる」とか独断行動も多く不自然 こりゃアンジュ入って本性見せるかと思ってたらなんもなかった

そもそもジガルデは主人公にくっついてるセルがいないと100％になれないから
主人公がタワーに幽閉されたら完全に詰みや

>>99

マジであの場にジガルデとFが来れば良かったんだよな

試すっつったってもう主人公くらいしか有力候補いないんだし

今までの皆に助けて貰いながらラスボスのとこまで行くってアツい展開も、「ジガルデはあなたと共に戦いたいようです。ジガルデを消耗捺せないよう守りつつ、アンジュのもとへ向かって下さい！」みたいな展開でも良いわけだしさ

タワーに囚われた大切な人を助けに行こう！ぐらいのことを想定していたのかもしれんね
そこまでガイタウの好感度を上げられなかったシナリオの責任もある

>>112

観光地で本気出したとよく言われるが、あの時ですら実のところ自発的に働いてたわけじゃないからな

なんか変に好意的に解釈するよりこのキャラは他人のためじゃなくて自分の利になる事しかしないんだなって思えばストンと落ちる
というか態度とか言動が駄目なんであって今後何か理由付けされても別に株上がんないし…

>>101

それ自体はいいんだけどやっぱ結果がね⋯

勝ったほうがフラエッテを⋯って話したあとに負けたけど〜はやっぱりどう足掻いても印象悪くなってしまう

>>110

その展開するなら好感度上げれないならともかく露骨に下げるなとは思うけどね

>>110

全部終わってフラエッテ抱えたガイタウが下りてきて無事を確認して二人一緒に笑顔浮かべてグータッチさせた辺りガイタウとフラエッテは助けたい大事な人想定だったんだろうね

フラエッテは兎も角ガイタウは囚われのお姫様ポジに据えるには思い入れを持たせるエピソードが足りなかった

>>118

飛んでくとメガカイロスの群れが襲ってくるのかもしれない

>>118

直接語られはしないけど空を埋め尽くすメガカイロスをみたらまぁ有人飛行は無理かなって

>>118

明らかにビーム出しそうな面してるアンジュフラエッテがいる中で空飛んで行こうって思えるのは普通に狂人だと思うんだけど

>>119

囚われのお姫様にするならガイタウを弱らせるなり気絶させるなりヤバそうな感じにしろよなとは思う。

>>124

あれはもう完全にギャグってだけだろ

>>114

良くも悪くも、まあ悪くもの方が強めだけど、自分のやりたいこと優先ってのは一貫してたな

>>124

シリアス場面でギャグみたいな行動しつつ仕事するキャラはポケモンに限らずいるからまあその範疇と考えれば無理ないかなって

>>120

>>121

>>122

そういうセリフ1行挟む事を怠るのがZAってことだ

作戦会議の中で飛行を提案→理由を述べて却下というような一手間がかかってない

全体的にそれ、一手間で納得できることがたくさんある……

>>110

強がってただけかもしれんが暴走後最初の通信で景色が凄いとか言い出したのが地味にマイナスポイントだったな

あと囚われポジにしたかったからなのか暴走後に何もしてない（できてない）のがちょっと無能感強めてる気もする

内部で抗戦するとか弱点見つけ出すとかできなかったかなと

一応ジガルデの位置教えてくれはした…か

>>130

いや空見たら飛んでいくの無理なんて話さずともわかるんだからそこ突っ込むのは無理筋だろ･･･

映像で表現出来る事なら言葉にしなくても良いのはゲームと小説比べた時のゲームが持つ強みだし

ギャグのノリでギャグをするのは別に変じゃないからなそれに乗れるかどうかは個人によるとして
シリアスなノリでスレ画みたいなギャグみたいな展開すると違和感

人間ハシゴなんかせずに、ジプソのエアームドに乗せてくれよって思ったのは内緒だ。

>>130

>>135

もちろん飛んでいけない理由はあると思うんだけど、やっぱり素人でも思いつく簡単な方法は明確に潰しとかないと（ああすればいいんじゃ…？）って思っちゃうからね

そして一度そう思っちゃうと、そんな単純なことも気づかないキャラたちがアホに見えるか、展開の都合を感じて没入感を削ぐことになる

本当に「飛んでいくのもムリそうだし……」だけでも良いんだよ

自分でやりたいこと最優先なキャラに展開動かしてもらえば支離滅裂なことさせても良いと脚本が思った結果じゃないかな
サブキャラならまだともかくメインキャラなんだからもうちょいやりようがあっただろとは思う

>>133

>>135

ええ……普通はとあるポイントまで移動する必要があるって話し合いをしてるならその手段について語るだろ……

飛行が危険で高所から飛び降りるアスレチックはセーフな理由も分からんし

というかグリ達はリザードンで現場まで来てるし、ジガルデも100％になったら飛び回ってるし