ふたばフォレスト

https://news.yahoo.co.jp/articles/6054c71255fc433b14eeaa09443c2675
釧路湿原周辺で建設中のメガソーラー施設をめぐり、業者が無許可で森林開発を行っていたことが発覚し、北海道が事業者に工事の一部中止を勧告した。

↓
「違反している部分については中止の勧告に従う。それ以外の区域については違反していないので、事業そのものを取りやめる予定はない」としている。


※なお、この業者は工事前に「希少生物の調査を行った」と主張していたが、実際は片手間の調査しかしておらず、釧路市の指摘を無視して工事を進めていたことも判明している

問題ないとされていた生物調査すらやっていなかったことが発覚し、絶滅危惧種タンチョウの本当の越滅が危ぶまれる

北海道の釧路湿原の周辺で工事が進む「メガソーラー」と呼ばれる大規模な太陽光発電施設について、北海道は必要な知事の許可を得ないまま開発が進められていたとして、事業者に対し2日、工事の中止を勧告しました。

国立公園の釧路湿原では、周辺の森林で、太陽光パネル6600枚を使った「メガソーラー」と呼ばれる大規模な太陽光発電施設の工事が大阪の事業者によって進められています。

擁護していた連中も大馬鹿だったことが分かる

釧路湿原の“メガソーラー”事業者に工事中止を勧告へ 北海道
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250902/k10014910371000.html
>一方、北海道から中止の勧告が出された大阪の事業者は取材に対して「今回の勧告は工事の全体ではなく、一部に対してのものだと認識している。今後、具体的にどう対応するかを検討していく」とコメントしています。

https://news.yahoo.co.jp/articles/6054c71255fc433b14eeaa09443c267596e6cc66
ここ

>リンク先見れないし捏造かな
パヨク必死過ぎる
この期に及んで工作活動かい？

必死だなふつうに見れるじゃん

法律違反しても地元から歓迎されなくても強行してしまう程、今の電力制度では業者が潤う仕組みになっている

このスレはサヨクにも五毛にも都合が悪いんで隔離されます

>※なお、この業者は工事前に「希少生物の調査を行った」と主張していたが、実際は片手間の調査しかしておらず、釧路市の指摘を無視して工事を進めていたことも判明している
むしろこういう調査って市がやるものだと思ってたが違うんだな

行政代執行と損害賠償１０兆円

>本当の越滅
脳がどうなってたらこうなるんや

市の勧告を無視するような奴が道の勧告に従うと思うかね

>ここ
全地域のソーラーパネル設置面積調べなおした方がよさそうだし
今進んでる奴も一度停止させた方がよさそう

>むしろこういう調査って市がやるものだと思ってたが違うんだな
人手不足な上に門外漢の公務員がやるわけ無いでしょ
やるとしたら雇うんだけどこれも予算がないからやらない
業者がやるんだけど公金チューチューと同じで会社に行って書類見て終わりだから杜撰過ぎる

金ない北海道賠償金で儲け時

>>本当の越滅
>脳がどうなってたらこうなるんや
zが抜けただけでは

散々釧路湿原開発は合法！保護区域内には手を付けていない
調査もちゃんとやった！ってまるで当事者のように擁護してましたねぇ

結局ダメってなったときの後始末のコストはだれが払うんだ

どっかじゃ山腹に設置されたメガソーラーの反射光で「光害」も起きてるって報道あった
こんなん環境破壊しかしないじゃん全国で禁止してしまえ

>むしろこういう調査って市がやるものだと思ってたが違うんだな
国の事業なら自治体が委託されて行うだろうけれど民間会社が使わせてほしいと言ってきているので事業者がやることだろう

>法律違反しても地元から歓迎されなくても強行してしまう程、今の電力制度では業者が潤う仕組みになっている
保護しないとできない電力施設なんざ滅んでしまえと思うけどタンチョウにも当てはまるのか？

>どうでもいい環境が破壊されるだけだし放射能撒き散らすわけでもないから人間には問題ないよ
どうりで中国大陸がソーラーパネルびっしりなわけだ

>結局ダメってなったときの後始末のコストはだれが払うんだ
環境大臣も絡んでいるので問題を起こした民間企業が現状回復までやるべきだろう

道知事は、これ以上好き勝手開発されたら来期以降の当選は巡ってこないと思う

>>結局ダメってなったときの後始末のコストはだれが払うんだ
>環境大臣も絡んでいるので問題を起こした民間企業が現状回復までやるべきだろう
そんなの従うと思うかね

>釧路湿原周辺でのメガソーラー施設開発、違法に森林伐採し生物調査も禄にしておらず市の勧告を無視していたことが発覚
>ココ1週間で毎日釧路湿原のメガソーラー開発を擁護していたサヨク達どうすんの？
これビックリするくらい保護団体というか南の方で基地建設を自然破壊を口実に反対してるような連中が反応しないよね
つまりそういうこと

>そんなの従うと思うかね
まあ倒産して終わりだよね

少なからずメガソーラー推進派いるのも確かだろうな

何でリベラルが推すものって碌でも無いものばっかなの?

自治体が中止勧告出したが全く聞き入れずに続行か、ほったらかしにしてトンズラかのどちらかよね

>何でリベラルが推すものって碌でも無いものばっかなの?
連中の思想と性根が腐りきってるから

>環境大臣も絡んでいるので問題を起こした民間企業が現状回復までやるべきだろう
もう伐採済んでるから回復させようがないんだよなあ

この問題が発覚したのもXでの騒動を北海道が知り再調査したからだぞ
散々SNS批判していたメガソーラー信者たちはいい面の皮だな

現場見てみりゃわかるけどメガソーラーほど環境破壊するもんもそうないよ

左巻きは「メガソーラーは地球にやさしい夢のエネルギー！」とかいう認識で脳が停まってるんじゃないの

>どうりで中国大陸がソーラーパネルびっしりなわけだ
あっちのダム開発と同じだね

せっかくムダに広くて他に使い道もない土地なんだし
北海道電力の料金が安くなればどうってことないさ

>少なからずメガソーラー推進派いるのも確かだろうな
エネルギーリソースの選択肢を多く確保しとくってのは理解できるんだが
メガソーラー建設のために自然破壊しててエコではまるでない
パネルなどが国産ではない
最終処分コストをガン無視
これらが酷すぎてね

違反している事は分かっている上で開発をしている業者ですから、開発申請自体も適切であるのか再調査が必要

>違反している事は分かっている上で開発をしている業者ですから、開発申請自体も適切であるのか再調査が必要
ニセコの中華とかわらんな

何故に釧路市と釧路市議会は建設を許可したのか？
答え：袖の下

>左巻きは「メガソーラーは地球にやさしい夢のエネルギー！」とかいう認識で脳が停まってるんじゃないの
あらゆる界隈にいるが
最初に吹き込まれたイメージを自分で再検証できないでずっとそれを思い込む連中って多いからな
指摘されて考えを改めるのはまだ全然マシな方で最悪は指摘を受ければいけるほど意固地になって過激になる

で業者名は？

太陽光発電そのものはいいとしても
それ設置するために過剰に環境破壊してんだもん
地球に優しくねえわ

市長への献金すごいよ

とりあえず工事停止勧告して現場に立ち入ったら即逮捕
現状復旧のために数十億取り立てればええねん

>で業者名は？
日本エコロジー

あそこ簡単に破壊できないと思ってたけどできんの？

>せっかくムダに広くて他に使い道もない土地なんだし
>北海道電力の料金が安くなればどうってことないさ
この問題はそこじゃないんだ
勧告を無視して作業を強行する業者の素行の悪さだよ

>とりあえず工事停止勧告して現場に立ち入ったら即逮捕
>現状復旧のために数十億取り立てればええねん
計画倒産してトンズラやろね

>せっかくムダに広くて他に使い道もない土地なんだし
>北海道電力の料金が安くなればどうってことないさ
ところがどっこい業者に払う分た高くなるんだな

>>せっかくムダに広くて他に使い道もない土地なんだし
>>北海道電力の料金が安くなればどうってことないさ
>この問題はそこじゃないんだ
>勧告を無視して作業を強行する業者の素行の悪さだよ
中華系ってホントに悪質だからねぇ

>ココ1週間で毎日釧路湿原のメガソーラー開発を擁護していたサヨク達どうすんの？
左翼って普通こういうのに反対する立場なんじゃねぇの？
昔に飛行場建設に反対して暴れまわってたのも左翼じゃん？
最近の左翼は良く分からんなぁ…

>>で業者名は？
>日本エコロジー
全然エコじゃないのは笑うところかな

>日本エコロジー
大阪中央区の会社

また進次郎かあいつ考えなしにしゃべるから

>>>で業者名は？
>>日本エコロジー
>全然エコじゃないのは笑うところかな
豊田商事がトヨタグループと何も関係ないのと同じだね

メガ破壊ソーラー発電

ソーラーパネルもソーラー発電もエコじゃない定期

>>むしろこういう調査って市がやるものだと思ってたが違うんだな
>人手不足な上に門外漢の公務員がやるわけ無いでしょ
>やるとしたら雇うんだけどこれも予算がないからやらない
自然を守るためにもっと地方に予算を割くべきだな

>>日本エコロジー
>大阪中央区の会社
大阪の会社だからみんな喜んで叩くけど
千葉の方のメガソーラーは千葉の会社だから騒ぎにならないだろうな

>>ココ1週間で毎日釧路湿原のメガソーラー開発を擁護していたサヨク達どうすんの？
>左翼って普通こういうのに反対する立場なんじゃねぇの？
>昔に飛行場建設に反対して暴れまわってたのも左翼じゃん？
>最近の左翼は良く分からんなぁ…
昔から連中一貫してるぞ
日本の利益になることには反対して、有害な事は応援する
空港や基地建設反対＝日本の国防強化の妨害
違法外国人支援＝武力蜂起の時の手駒の確保と日本の治安悪化促進

>市長への献金すごいよ
賄賂渡してんなら市から勧告なんて出ないんじゃね

>>>>で業者名は？
>>>日本エコロジー
>>全然エコじゃないのは笑うところかな
>豊田商事がトヨタグループと何も関係ないのと同じだね
念レス成功

>左翼って普通こういうのに反対する立場なんじゃねぇの？
>昔に飛行場建設に反対して暴れまわってたのも左翼じゃん？
>最近の左翼は良く分からんなぁ…
原発稼働させないために必死なんすよ

>大阪の会社だからみんな喜んで叩くけど
>千葉の方のメガソーラーは千葉の会社だから騒ぎにならないだろうな
チーバ君の鼻先を黒くするんだったら許しちゃうかも

>>市長への献金すごいよ
>賄賂渡してんなら市から勧告なんて出ないんじゃね
SNSを火元に炎上したので火消しのための行政が公平にやってますアピール
そのうち業者が市の改善命令を受け入れたってことで再開だと思う
実際は何も改善しないまま

補助金とキックバック
この国の殆どはそれで全てが決まる

>No.1348264337
動いたのは道だよ

やっぱり違法性出てきたな
これで全国のメガソーラーも違法性を洗い出してくれよ

違法ならダメじゃん

パネルはもう並べてしまった後なん？

>>大阪の会社だからみんな喜んで叩くけど
>>千葉の方のメガソーラーは千葉の会社だから騒ぎにならないだろうな
>チーバ君の鼻先を黒くするんだったら許しちゃうかも
あのさぁ…
毎年のように台風が上陸して甚大な被害が出る関東の人身御供みたいな地域ぞ？
あそこに吹き飛ばされやすいパネルなんか置いたら吹き飛ばされて破壊されたパネルが被害拡大するし、壊れて飛散漏出したパネルの中の重金属や環境破壊リスクの高い物質での汚染がだな

ここでも擁護してた糞馬鹿いたよな
糞犯罪者だからしょうがないけど

>ここでも擁護してた糞馬鹿いたよな
>糞犯罪者だからしょうがないけど
深夜にスレ立てて反論が無い！メガソーラーアンチはバカウヨ！とかはしゃいでいたぞ

インタビューに出てた日本エコロジーの代表者が何故か消えそう

そもそも釧路ってかなりの日数モヤってる場所で発電効率良くねぇと地元民が言ってた

日本の気候風土にまるで合ってないのよね
戸建ての補助発電くらいには悪くないけど、それでもランニングコストが良いかというと…

>違法ならダメじゃん
じゃあ合法ならいいじゃん

>日本の気候風土にまるで合ってないのよね
>戸建ての補助発電くらいには悪くないけど、それでもランニングコストが良いかというと…
照明や湯沸かしにエアコンくらいは普通に賄えるそうなので戸建てへの設置は推奨し続けて良いと思うよ

>深夜にスレ立てて反論が無い！メガソーラーアンチはバカウヨ！とかはしゃいでいたぞ
ドカチンも潤うのにバカウヨは無いだろう

メガソーラー業者がゴミカスすぎて日本各地で光害も目立ち始めてるしな
要は太陽の光の反射を全く考慮してないからその反射光で炙られる人や物が激増してる

何万年、何千年かけてできた湿原
その環境を壊すのは一瞬
これから何千年かけても元通りに戻す事はできないのに

>ドカチンも潤うのにバカウヨは無いだろう
アイツの敵は全部ネトウヨ安倍統一信者扱いだぞ？
理屈なんてあるかよ

山への設置も地下水不足を招いて川や池が枯れたり井戸の枯渇とかに繋がるからね

>山への設置も地下水不足を招いて川や池が枯れたり井戸の枯渇とかに繋がるからね
あと土砂崩れのリスク激増もね

ぶっちゃけメガソーラーなんて必要ないからな
金儲けにすぎん

今回は違法だから止めれそうだけど
完全に合法で進められたら誰にも止めようがない
なので結局自然を守るためにはみんなで金を出して
土地を買うしかないのだ

エコでもなんでもない公金チューチュー案件

最近右翼左翼言う奴多すぎ

>ぶっちゃけメガソーラーなんて必要ないからな
>金儲けにすぎん
違和感感じるレベルで大声連呼でエコを主張するもの大体エゴとカネと悪意まみれでまるでエコじゃない定期

>ぶっちゃけメガソーラーなんて必要ないからな
>金儲けにすぎん
日本の発電量を賄ってる10%の再エネ電源は火力で調整するって考え？
電気代高騰が加速するな

>電気代高騰が加速するな
君は太陽光発電がどういう運用されてるのか知らないみたいだね

国交大臣がこの業者の認可取り消しすることもできるが
それやると今の施設は稼働中も建設中もぜんぶ放棄して逃げ出すのが目に見えてっからな…

>ぶっちゃけメガソーラーなんて必要ないからな
>金儲けにすぎん
今回の湿原は土地の所有者がどこか知らんけど
金にもならない土地を所有してる地主からしたら
メガソーラーは金儲けさせてくれてありがとう案件なんだよ
誰も買い取ってくれず税金とかも払い続けなきゃならんしね

>>ぶっちゃけメガソーラーなんて必要ないからな
>>金儲けにすぎん
>日本の発電量を賄ってる10%の再エネ電源は火力で調整するって考え？
>電気代高騰が加速するな

原発さっさと再稼働すれば良い

むしろ太陽光推進したからこそ電気代高くなったのにね…

近い将来放置されたソーラーパネルだらけになるでしょうね

>>電気代高騰が加速するな
>君は太陽光発電がどういう運用されてるのか知らないみたいだね
再エネ賦課金のこと？
それより毎年数十兆円の貿易赤字出してる燃料費の存在を知らないってどう言うこと

>むしろ太陽光推進したからこそ電気代高くなったのにね…
やっぱり原発が最強

中止じゃなくて復元を勧告してくれ

>原発さっさと再稼働すれば良い
再稼働出来るのは既に稼働してる定期

海上でメガソーラーやってくれませんかね

>再エネ賦課金のこと？
>それより毎年数十兆円の貿易赤字出してる燃料費の存在を知らないってどう言うこと
わかってねぇな
再エネの気まぐれ発電の尻ぬぐいをしてるのは火力発電
ずっと待機してなきゃいけないからその分が無駄だしコストも余計掛かってる

違法部分は従うが工事は止めないって違法行為に全く悪びれた様子が無いのがヤベェ

>>>電気代高騰が加速するな
>>君は太陽光発電がどういう運用されてるのか知らないみたいだね
>再エネ賦課金のこと？
>それより毎年数十兆円の貿易赤字出してる燃料費の存在を知らないってどう言うこと
太陽光パネル製造のコストって知ってる?
その最終処分コストも
そして太陽光発電は設備の補修交換サイクルがかなり早い

>国交大臣がこの業者の認可取り消しすることもできるが
>それやると今の施設は稼働中も建設中もぜんぶ放棄して逃げ出すのが目に見えてっからな…
そんなネガティブ事例ができたら全国中にメガソーラー忌避反応が起きてしまうな

殺害予告通報del

>それやると今の施設は稼働中も建設中もぜんぶ放棄して逃げ出すのが目に見えてっからな…
>そんなネガティブ事例ができたら全国中にメガソーラー忌避反応が起きてしまうな
いっそそうなってソーラー業者の印象を最低最悪にしてくれた方がいいかもしれん

>むしろ太陽光推進したからこそ電気代高くなったのにね…
賦課金で電気代高くなってるのは事実だけど燃料費高騰による燃料費調整制度での電気代高騰の方が遥かにウェイト大きいけどね
この辺ってウクライナ戦争辺りで散々報道されてた筈なんだけど

>海上でメガソーラーやってくれませんかね
一番いいのは宇宙だよ

>※なお、この業者は工事前に「希少生物の調査を行った」と主張していたが
いやそもそも希少生物なら外部の専門家に委託しろよ…工事業者にやらせてなんの信憑性あるんだ

ホンマにコテハンってキチガイしかいねーな

自然破壊は最大のエコだからなぁ

最初から光害ぐらいは我慢してもらうみたいな想定なんかね？
太陽光パネルが眩しいや反射光が当たるところが熱くなるなんて実験段階で明らかなんだから想定外で規制に入ってないとかありえないし

>わかってねぇな
>再エネの気まぐれ発電の尻ぬぐいをしてるのは火力発電
>ずっと待機してなきゃいけないからその分が無駄だしコストも余計掛かってる
なので原発がんがん建てろと
廃炉プロセスまでしっかり研究してコストダウンせえと

>ずっと待機してなきゃいけないからその分が無駄だしコストも余計掛かってる
その変動コストで再エネによる燃料費削減より燃料費が安くなるって理屈が理解出来ん
そんなに火力発電の性能低いと思っているんだろうか

>>※なお、この業者は工事前に「希少生物の調査を行った」と主張していたが
>いやそもそも希少生物なら外部の専門家に委託しろよ…工事業者にやらせてなんの信憑性あるんだ
なんか諫早湾の埋め立ての時も業者が環境アセスの結果問題無いか軽微ですとゴリ押してやったんだよな…
専門家が何度も警笛を鳴らしたのに

再エネと火力発電はセットなんだよ
再エネが一番コストが安いとか言ってるけどからくりあるでしょ
結局金に目がくらんだ程度の低い連中がこの国を動かしてるから仕方ないんだけど
今後も日本が良くなることないでしょう

2023年
原発：約7%（再稼働が進んでもまだ限定的）
火力：約72%
再エネ：約20%（水力を含む）

2010年
原子力発電：約30%
火力発電：約60%（石炭・LNG・石油など）
水力：約8〜9%
再エネ（太陽光・風力など）：1〜2%程度

原発動かしていないから燃料費掛かってるだけだよ
燃料費がー言う前に原発動かす方に舵事切らないと解決しない
メガソーラーでは無理だ

>最初から光害ぐらいは我慢してもらうみたいな想定なんかね？
まだ全然考慮されてない懸案でやっとこの間の件で認識されたってところ

>太陽光パネル製造のコストって知ってる?
>その最終処分コストも
>そして太陽光発電は設備の補修交換サイクルがかなり早い
経産省によって発電コストの比較されてるけど太陽光発電が最も低コストなんだけど
ぼくの考えた発電コストでモノ語っちゃ駄目よ

>ホンマにコテハンってキチガイしかいねーな
アイツ政治版で一人で自演して居る阿呆だよ

>原発動かしていないから燃料費掛かってるだけだよ
>燃料費がー言う前に原発動かす方に舵事切らないと解決しない
>メガソーラーでは無理だ
原発新設は九州電力と関西電力が表明してるじゃん
とは言え稼働までは10年単位で掛かるだろうし今出来る対策しないとね

>経産省によって発電コストの比較されてるけど太陽光発電が最も低コストなんだけど
>ぼくの考えた発電コストでモノ語っちゃ駄目よ
何でわざわざ米国の計算方法なんて持ち出してくるの
おかしいと思わないの

メガソーラー設備を分割して規制回避って定期的に対策されたのに
さらにその穴潜るようなことが未だに全国300ヵ所以上でされるほど横行してんだよね
そんなもんだから業者に期待するのは無理だよ

逆に言えば反射光さえなければビルの壁とかに貼り付けたり器用な使い方できるんじゃないの
ある程度の透過性にすれば夏の日差しもシャットアウト出来たりしませんかね

メガソーラーをエコだから

>>経産省によって発電コストの比較されてるけど太陽光発電が最も低コストなんだけど
>>ぼくの考えた発電コストでモノ語っちゃ駄目よ
>何でわざわざ米国の計算方法なんて持ち出してくるの
>おかしいと思わないの
表のLCOEが標準的な発電コストだけど
そもそも日本と米国で何故発電コストが大きく変わると思ったんだい？

勧告どころか強制中止せえよ

>>ホンマにコテハンってキチガイしかいねーな
>アイツ政治版で一人で自演して居る阿呆だよ
ここでも自演してそう

エコを理由にしようとするから判断間違えるんだよ
電気代が安くなるかどうかだけを焦点にしろ

安いんだったら再エネ先進国のドイツデンマークの電気代が世界一なのはなんで？

原発マフィアの次は
メガソーラーマフィアか
…ってまぁ普通に思うだけやな

>エコを理由にしようとするから判断間違えるんだよ
>電気代が安くなるかどうかだけを焦点にしろ
電気代安くなるのは原発再稼働だけど数に限りがあるし耐用年数延長しての無理な運用だからな
原発新設は新安全基準準拠で従来の数倍の価格になるし再エネは付加金が掛かるし電気代が安くなる未来は存在しないよ

>安いんだったら再エネ先進国のドイツデンマークの電気代が世界一なのはなんで？
まだ道半ばなんだよあれは

ばれたら自分達の不利益になるのになんでそんなバカなことするんだろうな？大阪の会社

ソーラーは各個人の家の屋根に付けるからいいのであって山切り開いてやるもんちゃうだろ

>ばれたら自分達の不利益になるのになんでそんなバカなことするんだろうな？大阪の会社
バレないと思ってるかバレても大した不利益にならないと踏んでる

>ソーラーは各個人の家の屋根に付けるからいいのであって山切り開いてやるもんちゃうだろ
一応数字の上では事業用ソーラーは家庭用ソーラーと比べても単位電力あたりのコストが2/3になるぐらい効率良いことにはなってる

メガソーラー推し進めた自民党はパヨクだな

>ばれたら自分達の不利益になるのになんでそんなバカなことするんだろうな？大阪の会社
バレようが強硬すれば利益が出る仕組みがあるから

>一応数字の上では事業用ソーラーは家庭用ソーラーと比べても単位電力あたりのコストが2/3になるぐらい効率良いことにはなってる
どんな機器でもそうだけど大量に買って一気に取り付けた方が設置コストは安いからね

どうせこの裏に中共がいるんだろ

コテハンキチガイ3アウト出来ないんで複数垢でやってる模様
これ「30回線」なのかな？

いつまで不良開発業者を野放しにしてんの

メガソーラー鬼城

勝手に開発したこの業者は論外だが使い道のない土地は売れないし寄付もできないしそもそも使える用途がないけど税金だけは取られるっていう舐めた制度をなんとかしろと
彼らからしたらえっソーラーパネル利用でうちの土地買ってくれるんですか？！😭
ってなるだろう

>No.1348269840
それはある

本物じゃなくても業者の人間名乗って犯罪予告とか普通にアウトじゃね

>擁護していた連中も大馬鹿だったことが分かる
いや、グルだろ

>本物じゃなくても業者の人間名乗って犯罪予告とか普通にアウトじゃね
訴えたら普通に勝てるね

再エネが一番安いってやっぱ発電システム全体で計算してないでしょ

環境負荷も資源も使わないめっちゃいい発電方法とか無いんかね？

じゃあ環境保護派がこの土地買い取ってくれよ！はある

>再エネが一番安いってやっぱ発電システム全体で計算してないでしょ
そう言う特殊な計算は言い出しっぺがやるもんだよ

違法な部分はともかく
合法的に運営されてるメガソーラーに関して言えば
誰も文句は言えないし
どうにかしたかったら先に土地を買うしかない

業者からしたら最悪でも会社潰して逃げたらいいだけだからな
電力会社が自分の看板のグループ使ってやるのと比べても
脱法行為をしてまで利益を上げることに対するリスク対リワードが全く異なる

>そう言う特殊な計算は言い出しっぺがやるもんだよ
べつに特殊じゃないだろ
気まぐれな再エネがいくら発電しようが需要に応じて発電できなきゃ本末転倒じゃん

>環境負荷も資源も使わないめっちゃいい発電方法とか無いんかね？
揚水発電がそうではあるんだが環境依存が大きい

>環境負荷も資源も使わないめっちゃいい発電方法とか無いんかね？
火力も風力も水力もやったから次は重力だなと思ったら既にあったわ

>>そう言う特殊な計算は言い出しっぺがやるもんだよ
>べつに特殊じゃないだろ
>気まぐれな再エネがいくら発電しようが需要に応じて発電できなきゃ本末転倒じゃん
そう言うデータを君が探してきてとしか

>業者からしたら最悪でも会社潰して逃げたらいいだけだからな
作った時点が一番儲かるという現状の制度を何とかしないとな

>じゃあ環境保護派がこの土地買い取ってくれよ！はある
そういう活動は少なからずやってるよ
ただ自然環境的に価値がある場所に限っちゃうからね

なんか再エネ推しはうさん臭さを感じる

粗製乱造して最後は大量のゴミが残される
やり口がいかにも中国って感じ

>粗製乱造して最後は大量のゴミが残される
>やり口がいかにも中国って感じ
設置後の問題なんて知らんってのが多過ぎる

太陽光が再生可能
つまりゆくゆくは太陽を再生できるんだぞ

最近のソーラーは30年は保つよ

写真見たらすぐ隣に道路とか通ってるし
>>環境負荷も資源も使わないめっちゃいい発電方法とか無いんかね？
>揚水発電がそうではあるんだが環境依存が大きい
だいたい好適地にはもう作ってあるからな

低コストで発電できるのだったら毎年2.7兆円の再エネ賦課金要らないじゃないですか
そんなすばらしい発電方法なら民間投資で賄えるでしょうに

>最近のソーラーは30年は保つよ
パワコンの方が先に壊れるな

>そう言うデータを君が探してきてとしか
横からだけど再エネの電力供給が安定していないのが問題だってのは世界共通の課題であり有名な話だぞ？
今そこにケチを付けるって普通に無知すぎるだろ

>太陽光が再生可能
>つまりゆくゆくは太陽を再生できるんだぞ
わりと真面目に太陽光発電を再生可能エネルギーって言うのは
なんか語義破綻してる気がしてしょうがない

>低コストで発電できるのだったら毎年2.7兆円の再エネ賦課金要らないじゃないですか
>そんなすばらしい発電方法なら民間投資で賄えるでしょうに
火力よりマシってだけの話だよ
火力発電の燃料費だけで毎年20兆円近くの貿易赤字だ

>最近のソーラーは30年は保つよ
それ誰か検証したんですか？もちろんちゃんと30年かけてですよ

放射性廃棄物なんてお隣の中国が東シナ海に大量に廃棄しているのになんで日本でそんな深刻な問題として論ってるんだろう

>それ誰か検証したんですか？もちろんちゃんと30年かけてですよ
30年前の物が現役だそうだよ
うちに施工してもらう時に聞いた

>>そう言うデータを君が探してきてとしか
>横からだけど再エネの電力供給が安定していないのが問題だってのは世界共通の課題であり有名な話だぞ？
>今そこにケチを付けるって普通に無知すぎるだろ
議題って発電コストについてでしょ
自分は上で経産省の比較図出してるんだから発電システム前提でーって文句付けるならその当人が根拠出すのは当たり前だと思うけどな

>>最近のソーラーは30年は保つよ
>パワコンの方が先に壊れるな
普通のとしあきならDIYで交換出来るからヨシ！

山野設置のソーラーはそれこそ草刈りや生えてくる木の伐採してなきゃ即埋もれて発電量は一気に落ちる
パネル寿命以前に何時まで維持できるかな？

>>最近のソーラーは30年は保つよ
>それ誰か検証したんですか？もちろんちゃんと30年かけてですよ
佐倉と奈良で40年近く発電して実験してるよ
税務署の基準でも耐用年数17年以上で計算してるのでパネル自体は長持ちするのは前提
むしろパワコンの方が大抵は10年保証で15年くらいが寿命なのでそこまで持たない

需要応じて発電できないんだったらいくら発電コストが安くても意味ないだろ
やっぱ胡散臭いわ再エネ界隈

業者が杜撰過ぎるな
再エネの邪魔してるわ

前にここで空き地に設置するってレスしてたヤツいたけど話が違うじゃねーか

モノはクリーンでも
扱う側の人間は必ずしもクリーンじゃないからな
まぁどんなもんでもそうだけど

>モノはクリーンでも
>扱う側の人間は必ずしもクリーンじゃないからな
>まぁどんなもんでもそうだけど
FITの買取価格が破格に高いからね
変な業者や反社みたいのもそりゃ群がる

まぁ開発許可出しちゃったからには撤回は役場の権威が崩れるしなー

>むしろパワコンの方が大抵は10年保証で15年くらいが寿命なのでそこまで持たない
LED電球自体は長持ちしても基盤が先にダメになるみたいな話だ

>FITの買取価格が破格に高いからね
>変な業者や反社みたいのもそりゃ群がる
もうFITも終わってFIP（市場連動型のプレミアム補助） へ移行が進んでる
FITでのボロ儲けも其の内止むよ

>LED電球自体は長持ちしても基盤が先にダメになるみたいな話だ
その例えが正しくてパネルの中身に基盤ほぼ入ってないからね
昔の家電と同じように電子機器が入ってない機械は寿命が長い

>放射性廃棄物なんてお隣の中国が東シナ海に大量に廃棄しているのになんで日本でそんな深刻な問題として論ってるんだろう
処理水放出の時も国内外それを無視して大騒ぎだったよね
何故か途中で中国にハシゴ外されたけど

大阪人って日本中に迷惑かけてるな

>>むしろパワコンの方が大抵は10年保証で15年くらいが寿命なのでそこまで持たない
>LED電球自体は長持ちしても基盤が先にダメになるみたいな話だ
シリコンセルのソーラーパネルって乱暴に言えば半導体を電極に繋いでガラスでサンドしてあるだけだからな
単純なので壊れにくい

釧路のメガソーラー開発はネトウヨの捏造みたいなのこと昨日まで言われてた気がする

むしろボロ儲けできる時期が終わってからの方が問題が出ると思う
ババ抜きが始まるから

環境とか奇麗事どうでもいいんだよ
腐った土地を市役所に寄付しようとしても逆に金取られるし買い取ってくれるのが太陽光業者しかいないから売るんだよ
阻止したいなら基金でも立ち上げて土地をそのまま買えばいいのにそれ言うと守銭奴だの色々言われるからな

>釧路のメガソーラー開発はネトウヨの捏造みたいなのこと昨日まで言われてた気がする
言ってたよ

>No.1348272975
今の時代土地なんか持っててもどうしようもないからな
捨て値でも買い取ってくれる太陽光発電業者はありがたいだろうよ

>むしろボロ儲けできる時期が終わってからの方が問題が出ると思う
>ババ抜きが始まるから
まあだから残置問題とか色々国も頭悩ませてる

>昔の家電と同じように電子機器が入ってない機械は寿命が長い
難しいもんだね

FIPはむしろ儲からなさそう過ぎて逆にそれはそれで問題が出そう

鈴木は何やってるんだ

蓄電設備を充実しない限り需要無視で質の悪い電気垂れ流す再エネは廃止する方向が望ましい
再エネで推進するのは安定した品質出力が望める水力と地熱だけでいい

>リンク先見れないし捏造かな
これアクセス制限されてる環境に居るって事ですかね？
どこの中国だろう？

>なんか語義破綻してる気がしてしょうがない
実際にエネルギーとして再生してるのって水力ぐらいか　

会社がソーラー関係で右翼と揉めてたけどまあ碌な連中かかわってないんだろな

太陽を再生してみせる！

補助金スキームだからな
少なくとも売りつけようとしてくる側は碌な奴がいないよ

>環境とか奇麗事どうでもいいんだよ
>腐った土地を市役所に寄付しようとしても逆に金取られるし買い取ってくれるのが太陽光業者しかいないから売るんだよ
売るのを問題にしてるレスってこのスレの何処にあるんだ？
おまえの手持ちのコピペ貼るスレなんてふたばには無いよ

>>なんか語義破綻してる気がしてしょうがない
>実際にエネルギーとして再生してるのって水力ぐらいか　
風力は風力発電そのものの存在が循環の減衰や変動させていずれ風向きや風量が変わっちゃいそうだよね

地元になんか利益あんの？観光資源失うだけのように見えるんだが

>地元になんか利益あんの？観光資源失うだけのように見えるんだが
固定資産税が増える？

>わりと真面目に太陽光発電を再生可能エネルギーって言うのは
>なんか語義破綻してる気がしてしょうがない
調べた上でそれ？それとも勝手に想像した結果？
地球にある資源が目減りしないエネルギーのことだぞ

無茶苦茶やってると関係官庁が法駆使してきて会社の屋台骨からやられるんじゃね？
引き際見誤ると痛い目見る

>>地元になんか利益あんの？観光資源失うだけのように見えるんだが
>固定資産税が増える？
ならまあいいのか……？

世界の英雄フィリピン沿岸警備隊

やはりゲッター線に頼るしか…

ゲッターはクリーンな再生可能エネルギーだからな

>処理水放出の時も国内外それを無視して大騒ぎだったよね
>何故か途中で中国にハシゴ外されたけど
中国が直々に調べに来て中国沖より綺麗です！！って言わされるＳＭプレイだったな

シズマドライブみたいな夢のエネルギーがあればなぁ

>ゲッターはクリーンな再生可能エネルギーだからな
ゲッター線を便利なものと勘違いしとらんか？

実際金にもなにもならん土地なんて皆手放したいんだよ…

>シズマドライブみたいな夢のエネルギーがあればなぁ
総力上げて袋叩きにかかるに決まってるでしょ

太陽光ってエネルギー購入費が要らないってだけで叩かれてんだよ？

片手間でも調査は調査なのでは・・・

目視してたまたま希少動物がいないのを見て大丈夫と言ったんだろうさ
業者の判断なんてそんなもん

ソーラー発電の恩恵に与っておいて文句垂れるのは石油製品に囲まれた環境活動家みたいなもんだな

違法状態なのが分かるのにどんだけ時間かけんだよ
もう取り返しつかない

やっぱり違法のゴミクズどもじゃん

釧路メガソーラーってパネル6600枚だそうだから
今の最大の400Wクラスのパネルでも環境アセス要件の30MWの1/10以下。
地元自治体の許しも得て工事してるそうなので、「碌に調査もしていない」
「片手間」などと、事業全体が違法性を帯びているかのような表現は
偽計業務妨害に当たると考えます。

というレスがあったぞ

環境生態系破壊のクリーンエネルギー

>環境生態系破壊のクリーンエネルギー
反ワクみたいな理論やめろよ
トータルで環境のためになりゃいいんだよ

>No.1348276485
もう違法判定出てますので

中国の財布

中国様のためにしかなってねーよ

>事業者は、現場の森林は法律が定める広さに満たないとして、知事の許可を得ないまま工事を進めていましたが、道と釧路市が8月に現地調査を行ったところ、開発面積が知事の許可が必要な0.8ヘクタール余りに上ることが分かったということです
環境調査云々関係ないですね

ソーラーって田舎の負動産持ちが儲かる唯一の提案なのでこれからも増えるしかない
国が土地簡単に買い上げてくれればいいんだがそんなことする気もないし

メガソーラーと移民推進してた奴の一族郎党根絶やしにしろよ

モアツリープロジェクトだっけ
当時音頭とったやつらこの現状を見て何か言うことはないのかな

なんで森林が切り開かれて自然が壊されてるにだんまりなんすかね

反日極左活動家は神宮外苑の木を切るなって散々騒ぎ散らしてたのにコッチはどうしたんだろう？

>なんで森林が切り開かれて自然が壊されてるにだんまりなんすかね
神宮外苑の開発で騒いでるババア達も興味なさそうだしな

>なんで森林が切り開かれて自然が壊されてるにだんまりなんすかね
所有してる人たちにとってはただ無駄に税金を吸い上げていく負動産だからだよ
文句があるなら寄付しようとしても金巻き上げようとしてる国に言うかお前が買い取ってくれ

数十年後メガソーラー終わったら原状復帰に何十年かけて戻すんですよね？

>所有してる人たちにとってはただ無駄に税金を吸い上げていく負動産だからだよ
ソーラーパネルの理念を言ってみろよ
なんで始まったんだよ
最初から所有者の話なんてしてないんだよ

北海道の冬にソーラーパネルって効率悪そう

>数十年後メガソーラー終わったら原状復帰に何十年かけて戻すんですよね？
負の遺産残しまくり
今の子供たちが可哀そうだよ
政治家と企業のせいで日本全国グチャグチャ

その森林は国民の共有資産ではなく誰かが所有する開発予定地だぞ
なんの権限で文句垂れてるんだろ

なんでこう行く先々でトラブル起こすんだよソーラー業者
それじゃ排斥運動当然だろうが

チンピラみたいな連中がやってんだから当たり前

>ソーラーパネルの理念を言ってみろよ
>なんで始まったんだよ
太陽光から発電するため

パヨク利権が

>なんでこう行く先々でトラブル起こすんだよソーラー業者
>それじゃ排斥運動当然だろうが
説明会で恫喝していた業者も居たな
ボロ儲けだからクソみたいな連中が集まってるのよ
だからトラブルが多発する

>ソーラーパネルの理念を言ってみろよ
>なんで始まったんだよ
>最初から所有者の話なんてしてないんだよ
土地の話は切っても切り離せないのにそこは無視するんだ

逮捕歴のある詐欺師がメガソーラー開発に関わってるのよ

>左翼って普通こういうのに反対する立場なんじゃねぇの？
>昔に飛行場建設に反対して暴れまわってたのも左翼じゃん？
簡単じゃん
暴れてる左翼＝中共の犬
ってのの分かりやすい一例

大阪の事業者「今後の対応検討していく」

やっぱり大阪かよ

>ソーラーパネルの理念を言ってみろよ
>なんで始まったんだよ
そりゃ儲けるためだよ
環境？知らねえ

環境考慮して関わってるメガソーラー事業者なんて無いと思ってる

>逮捕歴のある詐欺師がメガソーラー開発に関わってるのよ
こいつは食品偽装で逮捕歴がある

今朝の新聞見ると業者いわく間違えて他の地域を削ってしまった言ってたな
そんなことあるんか

サヨソーラーは汚い電力

>今朝の新聞見ると業者いわく間違えて他の地域を削ってしまった言ってたな
>そんなことあるんか
方便だろ

>今朝の新聞見ると業者いわく間違えて他の地域を削ってしまった言ってたな
>そんなことあるんか
故意だろうと間違いだろうと悪質には変わりない

これから先メガソーラーでますます問題が発生するけど絶対知らんぷり決め込むよ

ソーラー作るなとは言わないけどルールーは守れよ…

規制を回避すると儲けが増える

>ソーラーって田舎の負動産持ちが儲かる唯一の提案なのでこれからも増えるしかない
>国が土地簡単に買い上げてくれればいいんだがそんなことする気もないし
土地の権利持ってたのは過去に原野商法で大損してる人なので金になるならどうぞどうぞって
負の二毛作みたいになってんのな

敷地いっぱいいっぱいまでどころか違法面積まで普通にやってて笑う
測量すらまともにしてないんじゃないか？

人工林の山なんて緑色した砂漠みたいなもんだけどそれを本当の砂漠に変えちゃうのがメガソーラー
流出した土砂で近隣の川が埋まってるのに問題ないわけねえだろ

湿原も掘り返されて手遅れだからこのままソーラーパネル設置しようぜ

最初から無許可部分あんだろこれって言われてたのに
無駄に擁護したおパヨさん元気〜？って結果になってて笑う

太陽光パネル発電所は規制に引っかからないように
小刻みに作って行く裏技があったはずだが

>人工林の山なんて緑色した砂漠みたいなもんだけどそれを本当の砂漠に変えちゃうのがメガソーラー
>流出した土砂で近隣の川が埋まってるのに問題ないわけねえだろ
住民の電気代は安くなるよ
人工林もクマが寄り付かなくなるからコスパ高い

とりあえずエコロジーって会社名は変更してもらおうか

>太陽光パネル発電所は規制に引っかからないように
>小刻みに作って行く裏技があったはずだが
一気に土地買えないから少しずつ進めるけど今回は国の許可あるって事で派手にやった

中国人だもんなぁ…

中華企業にインフラ関わらせんなよ
インフラ人質にするぐらい平気でやってくる連中だぞ

騒ぐことが重要
ネットだろうがリアルだろうが
黙るのが最悪

いい加減に厳格に法整備しろよ
チャイニーズのやりたい放題じゃねえか

>騒ぐことが重要
>ネットだろうがリアルだろうが
>黙るのが最悪
そして妙に煽るソーラー擁護が湧くんだよな

法令違反でしたは流石に擁護無理だわな
手続き上問題ないことが擁護の根底にあったわけで

ソーラーが悪いって言ってるわけじゃない
環境破壊すんなって言ってる

>いい加減に厳格に法整備しろよ
>チャイニーズのやりたい放題じゃねえか
日本は何をするにも後手後手過ぎてな

騒ぐのは馬鹿ばかり
デマに惑わされないでみたいな火消しこの件に限らずわくよね
おかしいと思えば国民は声を上げるのが民主主義だし説明する責任は事業者にある

あいつらに不動産絡む事業はマジでやらせちゃあかんわ
マンション民泊しようとして無法に住民追い出してた中国人とやってることは変わらん

刑務所に入れて国外追放できないの

規制が必要だわ

>ソーラーが悪いって言ってるわけじゃない
>環境破壊すんなって言ってる
環境アセスメントが機能してないからただちに止めて整理してからやるべきなんだよ

分割なんて10年ぐらい前から散々問題になって報道されるまでの大事になってその度に規制強化してるのにいまだにイタチごっこ

湿原の「周り」な
って訂正してくるとしあき多かったな
挙句嘘を流布するなって言ってくる始末
そう言う事じゃねーんだよ

あと業者が元々結構やらかしてるとこなのね

>>今朝の新聞見ると業者いわく間違えて他の地域を削ってしまった言ってたな
>>そんなことあるんか
>方便だろ
方便というのはある程度は納得できるものの事を言うのです

>あと業者が元々結構やらかしてるとこなのね
そりゃまぁこんなの引き受けるところはね…
まともに仕事してるところならいくら金積まれてもこんな案件引き受ける必要ないし

>湿原の「周り」な
>って訂正してくるとしあき多かったな
>挙句嘘を流布するなって言ってくる始末
>そう言う事じゃねーんだよ
それ本当にとしあきなんすかね…

これにウヨサヨ関係あるんか

執拗なメガソーラー擁護の書き込みが一気に減ったの見ると業者だったのかなって

100年後相当恨まれそう

その辺の山を勝手に切り開いて好き勝手にソーラー置くならまだしもなんで注目される釧路湿原でそれやるんだ
日本が憎いからとは言え最終的に奪いたいなら中国と同じ様にめちゃくちゃにしたら価値なくなるだろ

>それ本当にとしあきなんすかね…
どういうわけか太陽光だとかEVのスレを覗いたらたくさんいる
旗色が悪いからかこのスレには出てこないのが最高にダサいが

>執拗なメガソーラー擁護の書き込みが一気に減ったの見ると業者だったのかなって
やり方が機運醸成費使ってネット対策のそれ
つまり

>日本が憎いからとは言え最終的に奪いたいなら中国と同じ様にめちゃくちゃにしたら価値なくなるだろ
価値なくすのが目的じゃないの

湿原じゃなくて周辺の平地だから問題ないんじゃなかったんですか？
あれあれ〜？

狂土人案件かと思ったが狂道人だったとは

大阪の事業者かぁ
何国人なん？

温暖化だCo2削減だ再生可能エネルギーだとか言いながら
環境に配慮した発電ってのが売りの太陽光を
環境破壊して建ててるから本末転倒って叩かれてんだろうに

さっさと原発増設しろ

>どういうわけか太陽光だとかEVのスレを覗いたらたくさんいる
ソーラー系のスレの空気感ガチでおかしいよな
コテハンのキチまでよく出てくるし

>さっさと原発増設しろ
電気代どれだけ上がるんだろうな

>これにウヨサヨ関係あるんか
メガソーラー擁護あきが執拗にネトウヨ連呼してたからなぁ

>さっさと原発増設しろ
老朽化見越してってのもあるけど九電は原発建設に積極的よ

核燃料費は化石燃料より安く・価格変動が小さい

湿原だ平原を更地にしてソーラーおっ立てて環境破壊だとか本末転倒
最新式の火力や原子力の方が最終的な負荷も軽いんじゃね

この件に関しては完全に潮目変わったね

フクシマ前の30％に原発の稼働率を戻そうと頑張っても最短で10年くらい掛かるらしい

>核燃料費は化石燃料より安く・価格変動が小さい
そうだろうか

環境保護を名目に環境破壊って
緑化政策で緑ペンキぶちまけるくらい頭おかしい発想

>これにウヨサヨ関係あるんか
反中は右翼、親中は左翼というなにをどう捉えても間違ってるカテゴライズ

原発は理論上安全でも結局現場が管理できないで話終わるから…

環境破壊という行動に中共はなんのメリットも感じないだろ
ただの中国民間人による経済活動でしかない
最も迷惑なことは変わらん

>>これにウヨサヨ関係あるんか
>メガソーラー擁護あきが執拗にネトウヨ連呼してたからなぁ
ネトウヨがメガソーラー叩いてたのは事実だからな

>そうだろうか
うん
WTI原油（青）
米国天然ガス Henry Hub（オレンジ）
豪州石炭 Newcastle（緑）

FITみたいな変な補助金に頼らなくても経済的なら自然に広まるはずだったんだよなぁ…

としあきって自分が敵だと思った対象を無理にカテゴライズするの好きだよね
小学生みたいで可愛い

>小学生みたいで可愛い

>としあきって自分が敵だと思った対象を無理にカテゴライズするの好きだよね
>小学生みたいで可愛い
世の中の対立ってのが小学生の延長なのかもしれんな…

>No.1348290057
変動率だろうから素直に比較は出来ないけど原油ってウクライナ時の高値から今は結構落ちたままだよね
ウランの方が高値止まりな気が

どうせ中国人のダミー会社なんでしょ？

>>これにウヨサヨ関係あるんか
>反中は右翼、親中は左翼というなにをどう捉えても間違ってるカテゴライズ
中国だけでなく特定アジアに都合が悪い思想の持ち主は
昔からウヨク認定されるんよね

>>小学生みたいで可愛い
>世の中の対立ってのが小学生の延長なのかもしれんな…
途中で間違ってるって気付いても今更やめられないってとこも含めて小学生っぽいわな

>どうせ中国人のダミー会社なんでしょ？
大阪だし冗談ではなく本気であり得るのが怖い

>>>これにウヨサヨ関係あるんか
>>反中は右翼、親中は左翼というなにをどう捉えても間違ってるカテゴライズ
>中国だけでなく特定アジアに都合が悪い思想の持ち主は
>昔からウヨク認定されるんよね
つまり騙されてる実行班の馬鹿どもの大元は思想じゃなく買収されて動いてるってこったな

普通の業者が手を出さんような原野でも採算取れるように安価で事業用のソーラーパネルを大量に仕入れるなんて向こうの卸に太いパイプでもないと無理だよ
アリエク転売みたいなのとは比べ物にならん

違法操業はだめだろ

違法なことがダメであってメガソーラーがダメなわけではない

クマ駆除にキチクレーム入れる連中もこっちはだんまりの様だし
クマの方のクレームはロクでもない背後関係ありそうだな

>クマ駆除にキチクレーム入れる連中もこっちはだんまりの様だし
>クマの方のクレームはロクでもない背後関係ありそうだな
>としあきって自分が敵だと思った対象を無理にカテゴライズするの好きだよね
>小学生みたいで可愛い

>変動率だろうから素直に比較は出来ないけど原油ってウクライナ時の高値から今は結構落ちたままだよね
>ウランの方が高値止まりな気が
核燃料は長期契約になるんで市場の値段と違う場合が多い
そしてその場合値段の変動は本当に小さい

>そしてその場合値段の変動は本当に小さい
なるほど

結局利益の前には平然と違法行為をやらかすアホがおるってことやな

>違法なことがダメであってメガソーラーがダメなわけではない
日本においてはメガソーラーはダメな部類だよ
工場や商業施設の屋根に敷き詰めるのが一番だろう

違法なのに逮捕できないのおかしくね？

今度は中国への擦りつけか
言ってて恥ずかしくないのかそれ

>普通の業者が手を出さんような原野でも採算取れるように安価で事業用のソーラーパネルを大量に仕入れるなんて向こうの卸に太いパイプでもないと無理だよ
馬鹿か
原野の方が土地代安いからだろ