エピ凪最新話の凪には

こういう気持ちの流れがあったんじゃっていうのを前向きに話せる人と話すスレ
ここからネオエゴでの心情とか脱落までの流れを考えたい


矛盾とか言って荒れたら爆破
火種になりそうなレスはすぐ消す

壊されたいって言い方してるけどそんな複雑な欲求じゃなさそう成長し合いたかっただけで

ワードチョイスが独特なだけで今度は強くなった玲王を自分が追いかけたい、そんで新しい2人になりたいってことだと思った

なんでドイツ戦で玲王と組むに至ったかだよなまぁ最新話も玲王と2人は大前提みたいだし玲王が自立しようとしてるのを見たらまた凪は印象変わりそうだけどな

「玲王にとって…目指す先に凪（おれ）がいるコトがいまのアイツを熱くさせるんだ」
これが重要なのかなと思った
U20の時はコンビ復活してる認識だったらしいし、ネオエゴの玲王の一人宣言で目指す先が俺じゃないことになり、崩れ始めたのでは？

潔に壊されてもすぐ前向きな熱に変換できたから玲王に壊されてもそうだろうって深く考えてなかったっぽいなって
で、実際は今に至る

今まで凪にとってサッカーで熱くなる相手は潔で、玲王はお世話ヒロインみたいに言われることが多かったけど
ちゃんと凪もサッカー選手として玲王に期待して、玲王に壊されたいって思ってたの分かってよかったわ

凪のモノローグぽえみーすぎてちょっと難しいから凪の不思議語彙を抜いた神視点の解説が欲しくなる
つまりはエピ凪のノベライズをください

壊されてみたいって壊されて玲王を目指したい的なお互い高め合いたいってニュアンスかと思った

今回の話読んで、玲王に自分の気持ち伝えるのをイングランドまでめちゃくちゃ我慢してたからあんなバカみたいな出力になっちゃったんじゃないかと思った
小出しにしなよ小出しに

>>7

俺がいなきゃダメだったくせにとか思ってたしな

玲王によって絶望するのが凪の成長ルートなのかな？とは思った
凛は冴によって絶望させられてるし潔も凛によって絶望？みたいになってたし凪は潔に絶望を感じたかは分からんけど...

イングランド戦前に玲王が一人で世界一宣言してるから一緒にやろうよ俺たち一緒でしょって言いに行くのは当たり前なんじゃねえかな凪の中で

対玲王のコミュニケーションに0か100しか無い男すぎる

壊し壊される唯一無二のコンビになってくれや

凪が士道語彙に影響されちゃったからわかり辛いけど、壊す壊される云々って要するにライバルとかお互いに切磋琢磨できる関係になるってことだよなという理解　なら自分もパートナーを目標にして頑張る経験をしてみたい、玲王頑張って強くなって俺と同じ高みまで登ってきてくれと思うのもわからんでもない　

凪「俺は玲王に壊されたい！」
玲王「俺一人で世界一になれる力がほしい！」
凪「えっ」
結局玲王に壊されて〜でも玲王が離れることを引き止める理由には十分だし凪の欲求が読者の予想より倒錯してただけというか

凪は玲王と破壊と創造の永久機関がやりたいん？って思った

凪の世界観で生きてるから読者が凪の言葉に引っ張られるのはあると思う
玲王の独り立ちキャンセルとかは意図してないだろう

士道が玲王を壊れて変わると称したから壊されたいになってるけど凪が言ってる壊されたはその人きっかけで成長したくらいのニュアンスじゃない？

玲王が俺に壊されて強くなったなら俺も玲王に壊されて強くなりたいって感じかなと
玲王の破壊ワードがめん玲王なら凪の破壊ワードはもういい？

>>10

自分勝手に気持ちをぶつけたらダメだ…みたいなこと思ってたのに最終戦でバズーカみたいに打ったの本当に面白い

今回の凪の思考が難しく感じられる理由の半分くらいは士道のせいだろ

壊す壊されたいは一緒に切磋琢磨して行きたいねって事かな

どんなに成長したとしても二人で世界一なのは変わらないしお互い影響を与えあって必要としあえる関係になれると思っていたけど、玲王が一人でも戦えるしなんだったら一人で世界一目指すようになっちゃたからあれ？ちょっと待てよってなったんじゃないか

二人で世界一は凪にとって重要な言葉で大前提で覆される事象ではないと思ってただろうしね

他のスレでも言われてたけど強くなった玲王を熱くしたのが自分じゃなくなったっていうところも気にしてそうではあるよね

一緒に強くなってお互いを高め合い(＝今回の壊す・壊されると同義)、二人で世界一を目指したかったのに、玲王は「一人で世界一を目指せる力が欲しい」って言った
凪にとってサッカーを頑張る目的の根底を玲王に覆され、玲王を1番早く取り戻せる手段として、イングランドで和解を持ちかける
だと思ってる 熱の原理はわかってても理想のまんま生きてけるほど人間は出来てないと思うし

お互い高めあっていこうぜ〜と思ってたら「俺一人で世界一になれる力欲しい」って言われたら梯子外されたと思って引き留めるのも理解できるわな

壊されたい云々に関しちゃ士道のせいで自分を絶望させた相手を目指して切磋琢磨しろよという話でかつそのベクトルがお互いに向き合う状態になりたいなって話だと思う（ネオエゴ時点の潔と凛的な）
ただそもそも玲王が俺を超えたという自覚が俺がいないとダメダメだったくせにとかほざいてたし玲王が自分でゴールを決めるあの瞬間まで全くなかったんじゃないか？
だから玲王に超えられたってやっと自覚して焦ったけど恐怖に負けて…って流れなんだと思う
でも逆にここからは玲王を追いかける事で熱くなれるという流れだとも思う

>>16

俺たちのようなものの潔と蜂楽の関係（相棒）＋凛と潔みたいな関係（ライバル）が合わさった新たな関係になりたいってことかね？？

ここまで玲王のこと思いやれるのにああなってるの訳わからないからネオエゴまでの間で自分のことで精一杯になってるんじゃないか
理由は知らない

>>27

そうするとマジでライバルリーの玲王をなぞってるな

玲王の「俺一人でも世界一になれる強さが欲しい」を凪は玲王にパートナー解散の意欲ありと受け取ったけど、玲王はあくまでも凪とパートナーであるためにこそ一人の強さを求めていたことが今回改めてわかったので、ここでも盛大にすれ違っておる

玲王がいないとサッカーする意味を見失うってはっきり出たから今本誌の凪が虚無なのも隣に玲王がいないからってことでいいんかな
VS世界選抜でそれこそブルーロックス以上にすごいやついるって体験したもんな

壊し壊されの切磋琢磨の関係性を目指していた
……のに一人で世界一になれるようにとか言ってたので引き止めて
そうしたらそうしたで手足になるとかで何か違う方向性にいって
ネオエゴ最終戦で眩しい玲王を見たけれどその玲王は自分との切磋琢磨じゃなくても熱くなれる
一人で熱く生きて行けるんだね……じゃあ頑張って俺も一人で熱くなるよお前みたいに
→心が恐怖に慣らされず鍛えられてないので無理でした
（そもそも玲王や他のブルロ面子のように一人では熱くなれずに何か、誰かを追いかけることで熱くなる？）

と考えた
眠いから整合性とかは明日確認する

士道の言った全てが壊れてのとこ"全て"に夢やパートナーが含まれてるとは凪は思ってなさそうなんだよな...いや含まれてるかどうかは分からんが...

壊れるって破滅願望とかじゃないやろ
お互い成長しあったらサッカーできるしずっと一緒にいたいねーみたいな感じでしょ
でも玲王は凪なしで成長したし才能が枯れかけていると薄々気づいていて必要価値が無くなると思って怖くなった

今回のエピ凪では玲王のことめっちゃ慮ってたのにイングランド戦ではなぜ…？と思ったけど逆説的にその時の凪は玲王側の気持ちを考える余裕が全くないくらいには切羽詰まってたのかなと思った

>>35

完全に迷子って感じはした

もっと前で言うとクリスに玲王が1人で戦えるようになりたいって言った後の凪の顔もなんか迷子みたいだなと思ってた

本誌にも先月にも「壊す」ってワードが出てきたから
今の自分を壊して新しい自分になる
みたいなことを書きたいんだろうって思ってる
玲王は敗北と挫折(レベルまで堕ちていることを凪が認知してるかどうか分からんけど)を
乗り越えてオレを追いかけて追いついて越えて欲しい
その乗り越えた玲王に敗北して玲王にまた新しい熱を与えて
オレは敗北したことによりその玲王に勝てるように新しい熱が欲しい

それを繰り返すことによってどんどん強くなりたい
強くなって二人で夢を叶えたい
潔や凛と違うところは二人で一緒にはマストだということ

次回の「まだ」が玲王がネオエゴ最終試合で言いかけたまだお前と…に重なるわ一緒に戦いたいってお互い思ってるのに結局すれ違ったままな気がする

>>16

士道の表現がセンシティブ語録じゃなくて壊れたとかでよかった

ゴム破かれたいになるとこだった

>>39

結局玲王の気持ちよりも自分が潔に勝ちたい欲求が勝っただけだよなあそこ

玲王が自分なしで成長できるって気づいたならイングランド戦で満足しちゃますますだめじゃない？ってならん？

>>29

玲王がそうやって言った瞬間に割って入れてたらな

試合中に数か月気まずかった相方と和解して協力してスーパーゴール決めて…ってしたらそりゃアドレナリンも出るし思考も良くないほうに行くわな

壊す・壊されるってなんか虫が脱皮することで身体を成長させるみたいなのをイメージしてたけど違うんかね

玲王がライバルリー通った時点で凪の2人でっていう土台はまだ強固だった
でもネオエゴ時点で凪はまだ潔に勝ててない中で玲王はトライアウトやネオエゴで1人で世界一を見据えだしてる
勝てないし土台も崩れかけてるから協力して夢叶えた
この先が分からん

>>44

草

思いやっているなら和解持ちかけないはずって言われてるけど思いやってても自分の欲を優先してしまったりすることはあるし俺一人で世界一になる宣言（玲王はパートナー解消なんて考えてないけど）されたらちょっと待ってよと言いたくなるんじゃない？
破壊（おそらく切磋琢磨すること）の前提も崩れるし玲王がいない世界線じゃサッカーやる理由も無いらしいし

凪の壊されたいは國神で例えるなら「生でイキたい」とかになってただろうから士道ワードは安易に真似てはいけないんや

普通にフタリで成長していきたいって話をポエミーに言ってるだけな気がする

壊されたいって思う時点で無知ゆえの傲慢さを感じた、玲王の絶望見せられてきた読者としてはそんな気軽なものじゃないぞって

>>48

自分もそんな感じのイメージしてる

エピ凪最終回で凪のエゴが判明して本誌でそれを思い出す展開ってあり得るのかな？
U20で凪のエゴが強く出てるらしいし

2人で成長していきたいならイングランド戦後の体たらくは…
結局熱をくれで他力本願になってる意味がわからん

凪にとって玲王は一緒にいたい相手だからライバルにはなりえないのかな、って思ってたら壊し、壊されたいときた
なんだろう……凪は玲王ですべての関係性網羅したい願望でもあるの？

>>45

でも焦って潔に勝つ必要無いんだよ凪って

勝てなきゃ勝てるまで追いかければいいやってスタンスだったんだから

エピ凪は映画のラストに繋げていくんだっけ？

>>46

玲王に頼らず自立しようとしたら怖くなったんちゃう？本誌凪

玲王がいなくなるのが怖くなった言うてるし

玲王が目指してるのは俺で玲王を熱くしてるのは俺なんだ！
玲王が俺を越えた時には俺も玲王を目指したいなと凪は思っていたけど

実際のネオエゴ
玲王が俺を越えた時俺じゃなくてクリスのパスで熱くなったことで1ショック
玲王に並ぶために凪も熱燃やしたけど今まで課題から逃げたせいでもう周りのレベルに着いてけなくなってて恐怖に打ち勝つメンタルがなくて負けて2ショック
脱落して玲王が凪の世界から消えてサッカーやる意味を見失ったことで3ショック

本編と繋げるとこうかなと
エピ凪は本当にこんな未来来ると思ってなかったからこその発言が多いと思う

>>45

玲王がどんどん離れていくように感じる→サッカーたのしくない→潔も強くなってて勝てない→もうだめだ玲王…たのむ側にいてくれ

みたいに割と順調にじわじわ追い詰められた結果に見える

玲王からしてみれば追いかけてた相手から潔だったけど今はお前って言われて、は？とはなるけどやっと近づくことができたちょっとでも並べたって思ったのかな…認めてもらえたみたいな感覚だったんだろうか

士道語彙によってややこしくなっただけでエピ凪最新話自体は普通に飲み込めるよなこのあとのネオエゴでの感情の流れが難しい

>>59

だって状況がもう玲王はなんか強くなってるし天才性だけではうまくいかないしって状況で何か見えるかもと思って勝ったけど何も見つからなかったって話だしな

エピ凪の凪は又聞きで理解してなかったけど実際の玲王は自分は好きでいるけど相手に好かれてる希望は失ってるから自由に好きでいようとしてる
壊れるとは好かれたいと言う執着を捨てるということ
本誌の凪はまだ好かれていたい、好かれてなきゃ好きでいる資格がないと思ってる
別に相手がどんな態度とってこようが気にせず好きでいればいいんだから頑張れってことなのかと

>>61

イングランド戦後は普通に和解してるしガチでスペイン戦で土壇場になるまで危機感なかったやんけ

そもそも国選びの段階で自分を追いかけてくれなくなってるしな渋谷とかでも何かあったんじゃないかって言われてたけど普通に距離がある状態にビビったのかもしれない

玲王に壊されたいけど、肝心の玲王は凪の手足となれとかそのままでいいとか壊すようなマインドじゃなかったのもうまくいかなかった原因なのかな

>>59

このスタンスだったのにほんと謎

もはや自暴自棄にでもなったんか？って感じ

壊されたいはそんなに大して変なこと言ってないんじゃないかなと自分も思った、前ページの流れからしてお前と切磋琢磨し合えるようになりたい的な
気になるのはここまで深くサッカーにも玲王にも真剣に向き合って切磋琢磨し合おうぜ!ってなってたなら、なんでネオエゴはサッカー飽きた楽しくないーとか二人で潔たおそーイライラする俺だけじゃダメっぽいーとかになっちゃったんだろ？ってことかなあ

なんか不安を感じてたことにしてもスペイン戦でギリギリになるまで尻に火がつかなったのがわからんねん

そもそもブルロ的には壊すって悪い意味ではないというか一つのテーマなんだと思うわ
潔の自分で自分を壊すとかもあるし絵心がストライカーに破壊者ってルビを振ってたし進化の前の必須のステップが破壊ってことかと
だから玲王に壊されて新しい自分、新しい二人の関係に生まれかわりたいなーってそれだけだと思う
破壊エゴの凛ちゃんが強いのもこの辺なんだろな

ネオエゴはとにかく「俺と玲王は一緒」っていう土台にヒビが入って色々焦ってる感じがあるわ
多分一人で世界一宣言がめちゃくちゃ効いてる

潔のことは追い続ければいいって言ってるのに本当になんであんなに焦って勝とうとしたんだろう短気なだけ？

>>74

忘れて目を逸らして逃げてたのでは……

うーん自業自得　気持ちはわかる

>>74

人間都合の悪いこととか自分の弱いところは見たくないイキモノだからかな……

壊されたいってそんな玲王とライバル関係になりたいとかそういうニュアンスには感じなかったわ

本誌軸だと凪が言ってた玲王のいない世界=サッカーをする意味のない世界になっちゃってるってことなんだろうな玲王以外のサッカーをする理由を見つけるしか復活の道が見えないんだけどどうなるんだろ

>>77

玲王が離れていくから早く覚醒したかったんじゃないの？

ゆっくりなんて言ってられない状況

>>59

玲王が直前まで潔見てたのと何か関係あるのだろうか

自分が潔と組んだのは玲王とまた世界一目指す為だけども

玲王は（凪視点）一人で世界一目指してて潔見てる……

えっまさか潔によって変えられたor変わろうとしてるの！？

とかならまあ引き止めに掛かるのに納得感は出るけど

>>77

だから玲王が一人で世界一に行こうとしてるって焦って引き止めたんじゃね？

いつかきて欲しいと思ってたら玲王が自分を超える瞬間がとっくに来てたことに玲王がゴールを決めるまで気付いてなかったんだと思う
あそこでやっと認識修正できた時には遅くてああなっちゃった

>>77

シンプルに気が短いだけはおもしろい

凪にとって玲王は特別だからこそ、自分が潔とかに体験したことを玲王とも体験したがる子供みたいな感情なのかと思った

カメレオンて脱皮するし死神も終わりと始まりの変容の意味があるんだな

玲王が自分を必要しない可能性に焦ったのかな
だから潔に勝たないといけないになったんじゃないか
それまでは潔に勝てなくても玲王と2人で世界一の夢はそのままでいられたし

>>71

そりゃまた組もうぜ（俺を壊してくれ）は読めんじゃろさすがに

今の本誌凪は不本意な形だけど玲王に壊された認識でええんか？

ずっと一緒だと子供みたいに信じてた(うろ覚え)だからな壊し壊されてもずっと一緒だと思ってた

>>92

もういいで壊されたんじゃない？

最大出力の善意で壊されるのエグいよね

怒ってる？とか思えたり、謝っても俺が許してもらいたいだけだよなって思う気持ちがあるなら、🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿戦の玲王から言われた「俺の気持ちとか考えてねえのか」にある程度納得いきそうなもんだけど出てくる言葉が「え、何が…」なのも結構謎
あそこ第三者目線だと本当に玲王の気持ち蔑ろにしてるように見えるし

>>92

壊されたけど壊した相手として追いかけられなくなってるのが不本意なのかなって思う

追いかけるために壊されたかったから

>>89

カメレオンのWikiに書いてあるけど神話でカメレオンは人間に死をもたらす存在なんだよな

この辺関係あるのかな

そこって勝てない楽しくないだから玲王に頼ったって描かれてるよな？
新しい情報がないとそこらへんやっぱ想像になっちまう　描かれるのかね

うーん　やっぱエピ凪続き描かへんか
いつかでも良いから……

>>86

これの認識だから玲王が独り立ちしようとしてたから焦ってドイツ戦で玲王に頼ったみたいのは違うと思うんだよね

俺がいないとダメだったくせにとか言ってたしある意味玲王の言ってた見下して待ってろ状態だったんだと思う

でスペイン戦でようやっと玲王は独りで大丈夫って気付いたからやっと焦ったけど恐怖に負けたって流れかと

なんつーか全体的に凪の動機は玲王主軸で考えた方がしっくり来るんだなと思った
この時凪は玲王とどうしたかった/どうなりたかったかを考えると辻褄が合うというか
エピ凪がそういう物語だったのかもしれん

>>98

凪自身はイライラしたって言ってるね

玲王が一人を目指し始めたから、は納得できそうだけどやっぱり想像の域を出ないというか、そこ書いてくれよ！

イングランド戦＆スペイン戦は「凪の才能に甘えるな」と決意して一人で強くなろうとしてた玲王⇔（本人にその自覚はなくても）玲王の才能に甘えて強くなれなかった凪　の対比になってんだろうなってのはわかる　

来月で対U20戦の直前（エピ凪映画のラスト）までやってエピ凪は終わり
あとは本誌合流でやっていきまーすってなったら、マジで渋谷からネオエゴ脱落までにどんな心情変化あるかわからないままになる可能性が０じゃないってことだよな
早漏の杞憂であってくれ

潔に勝ちたくて玲王を利用したみたいなのはここ最近のエピ凪で否定されたなと思ったな
気長に勝てばいいやと思ってたし潔に勝てなくてもこの時点で玲王が脱落してたら凪はサッカー辞めてる

>>62

＞玲王が目指してるのは俺で玲王を熱くしてるのは俺なんだ！

これはまさに玲王自身が凪にとってそうであると実感したかったことで

凪側はこれをずっと妄信していられたからある程度安定して楽観出来ていたけど

玲王同様に実感できなくなったら崩れてどうしようもなくなっちゃったって感じかな

玲王で例えるとZ戦時の状況にようやくなった上でブルロからも追放になったような状況って感じかな

馬狼や凛ちゃんに夢のその先について聞いてたのはなんだったんだっていう疑問もある

>>100

むしろ玲王が独り立ちしてる自覚も超えられた自覚も全くなかったからこそ潔を倒した後何も熱にならなかったのかなというイメージ

スペイン戦でやっと現状を認識できたから隣においてよになったけど恐怖に負けた

まあだから玲王を追いかける覚悟を今持てればそれは熱になるんじゃないかなと思う

凪はそもそもなんで自分がそこまで潔に勝ちたいと思うようになったのかってところをよく考えるべきだったんだろうな

潔に勝てなくてイラついてたじゃ要因の範囲が広すぎてなにも分からん
エピ凪を続けて解説してくれ

腐的な意味ではなく
玲王は俺をずっと追いかけてくれないと困るんだよ
俺はその玲王を超えないといけないんだから

という今回のエピ凪を読んでみたら
一人で世界を目指します！？なにゆーとんねーん！は理解できる気がしてきたぞ

>>107

あれは単純に凪の夢＝「潔に勝つ」としたらその先は…？だったんじゃないかなとも思う

>>112

世界一の夢の方じゃない？

>>54

まあ今それを思い知ってるから凪は

度々対比になっていること多いから玲王から見た自分達にとっての潔と凪から見たクリスは同じようなものかと思うし1人で世界一目指そうとした玲王を引き留めたことが凪の罪悪感に繋がっていそうだなと思う
凪の中での大前提であった2人が完全に壊されたここからが正念場で楽しみではあるな

凪、これだけお前の心情を丁寧に描いたエピ凪があるのにさ、お前のことが全然わかんねぇんだ
頼むからエピ凪の今と本誌の今の間に何があったのか教えてくれよ

凪の深層エゴってまだ出てきてないんだよな
今の本誌とエピ凪を踏まえてどんなものが出てくるのか楽しみだわ

>>95

凪自身考えたり想像したりはできるけど共感は出来てないんだろうなって

怒ってる？とは思っていても凪の想像の範囲内でしか考えられないみたいな…うーｎ

いうても今回の話で
・玲王は凪の熱にはなり得ないのか問題
・白宝の関係性のゴール地点
は大分クリアになったと思うから最終回で深層エゴの開示とイングランド戦に繋がる心情解説も入るんじゃないかと期待している　金城の描きたいことの中に含まれてますように…

壊された、壊されたいって言葉がマジで難しいわ
それに本編でもエピ凪の玲王視点でも自己破壊からの成長はめちゃくちゃ描かれてきたけど他者破壊で成長したことあったか？
玲王だって凪に壊されたんじゃなくて自分で壊して成長してきたから凪の捉え方なんかズレてね？？？

>>113

それは明言されてなくない？そういう考察が多いけど少なくともエゴさんがいう凪の叶った夢は潔に勝つ、でそれが叶った凪が「夢が叶った先は？」ってインタビューしてたんだから凪の自認としては潔に勝つという夢を叶えたその先を聞いてると考える方が自然だと思う

わかんないけどね

凪、最初に比べたら成長したなあって思うけど、本当に一番の怖いことを知ったのはあの時にやっとだし、情緒未完成感あるからゆらゆらぶれることがあってもコイツも玲王のことになると人間らしく間違ったり愚かになるんだろうなあって感じがする

>>114

痛みってなんだろ～してたら車に轢かれた凪概念を思い出してしまった

>>120

関係のゴール地点はまだ全くわからなくないか？

【急募】ナギリンガル

>>127

knsr only

>>121

潔は凛にショックを受けて自己を破壊し変わろうと思った、馬狼は潔にショックを受けて自己を破壊し変わろうと思った、凛は冴に以下略

この自己破壊に至るきっかけのことを壊す/壊されるって言ってんじゃないの

そもそも玲王は凪に壊されたであってるのか？

>>130

凪というより己にぶち壊されてた気がする

なんで一緒に戦いたいから頑張ろう！って一言だけ口に出して言えないんやこの二人は

発端は凪だから部分的には合ってるんじゃ

>>121

たしかにブルロって今までの自分を壊すとかそっちに焦点当たってるよね凪の言う「壊す」は自己破壊のきっかけになる的な感じかな

壊れるきっかけのはなしってことになるのかな

>>130

ダイナミック自殺して終わろうとして、潔に心臓強打マッサージされた時じゃないの？

ネオエゴ時点で凪が焦ってたと解釈するか否かなのかな

>>136

心臓にロックかかった方かと思った

本誌軸の凪は玲王にきっかけはもらったけどまだ自己破壊に至ってない感じかな

別の感想スレか何かで言ってた人いたけど凪に関しては想定より１・２テンポは遅めで考えたほうが良いんだろうな
２・３年くらい前に当時の情報から玲王が凪を越えて凪が玲王を追う側になると予想してた時にはネオエゴ中に行われたうえで改善まで行きつくくらいのテンポ感で考えてたからこんなテンポだとは考えもしてなかった(のでネオエゴで終わらないテンポになった時点で一旦その予想を捨ててしまった)
真面目に遅漏の考え方しないと…と思うけど来月の超増ページで急にハイテンポで進んで要点キッチリ説明してくれたりしたら笑うわ

>>132

まあ二人とも普通の友達居なかっただろうし

>>140

玲王がトドメをさせなかったからな絵心の指摘も凪の破壊の要因にはならなかった

>>135

それはそうかなと思う

壊されてみたい→お前がきっかけで変わりたいじゃない？

壊されて変わりたいと思ってたら脱落して玲王のいない世界でサッカーやる意味を見失ってるのが今の本誌凪なんだろうな
ここからどうやって再起するのか楽しみになってきたわ

「壊された」は「非道いこと言ったね…」にあっためん玲王のことを指してるのかと思ってた
凪が自覚してたのそこだし

己を壊す=それまでの自分を捨てる ってことじゃないの？
玲王の場合だと
凪に置いていかれた+過保護のトラウマで徹底的に挫かれる
→凪がいなきゃダメな自分からの脱却（ライバルリー）、持てるもの全てを捨ててバカになる勇気（トライアウト）で己を壊す
→これまでの自分を壊した先で凪の隣に並びたい
って話だと思うんだけど
凪は玲王がトリガーとなって自分で己を壊さなきゃいけないのかと思った

>>138

いや…個人的には効いててほしかった側だけどそれが効いてたら選ばれない自分にはならない(選ばれる自分になる)って方向には行っていないから

何のためにサッカーしてるんだお前？だったかの方が刺さったんじゃないかなと思う

最終回で玲王の鎖回収来るか？
同じ本編のシーンではなかったエピ凪演出だし

>>121

凛ちゃんさんはサッカーはもういいや……→そんなの嫌だ！（トロ薙ぎ）→ぶっ潰す！！！！

玲王は夢はここで終わ|→一人で強くならなくちゃ……→俺のゴールで運命にry

だから壊されるのは他者からかもしれないけどその後にまた違う自分を作りあげるのは本人だな

壊す→相手に対して嫉妬心なり殺意なり憧れなり何らかの強い衝動を植え付ける
壊される→与えられた衝動を熱にして変わりたいという気持ちを抱く
そんな深く考えんでも単純な構図だと思う

>>149

これが凪側にも起こると仮定するとこれから凪がなんのためにサッカーしてたかって自問がくるターンなのかなそこでサッカー自体に楽しさを見出してことを自覚できれば再起もあるか？

ここから再起は二つの問題があって一つは玲王との関係
これは自覚の問題だからどうにでもなる
そして玲王とブルロのみんなとサッカーしたいと立ち上がろうとしたって現実には脱落者のこと
後者がどうしたらクリアできるのかわからん

>>150

舞台だとトライアウトで外れるらしいんだよな

ここが玲王の壊れて変わる・生まれ変わるのを凪が目にするシーンだと思うんだけどギリ見られそうやな

どうしても「壊される」の言葉のインパクトに引っ張られてライバルリーでの玲王とか今の凪みたいなボロボロの状態を連想してしまうんだよな
多分変わろうとして強くなるための切っ掛けにお前がなってほしいくらいの意味なんだろうなと思う

>>150

トライアウトの舞台で外れた演出あるみたいな話を聞いたから、次回でトライアウトの描写あるなら回収されるかもしれん

結局今回までだと凪がなんでサッカーしてたかこれからなんのためにサッカーをしていくのかも不透明ではある

>>159

ちゃんと楽しかったってなってたもんな

楽しさだけで目指すってなるのが一番手っ取り早いのに

ネオエゴでの心情とか脱落までを話すスレだから一旦再起とかの話はスレチかもな

>>161

「戻れない」だからな

そもそも不可能という認識でいる

絶望しすぎなのでは？？？

>>159

あれはサッカーがというよりブルーロックという環境が楽しかったって言ってるように感じた

>>160

これからはまだわからんけど、なんでサッカーしてたかは「玲王と一緒にいたかったから」だと思ってたわ

バイアス掛かり過ぎてたか

>>161

楽しさだけで目指した所で代表権剥奪されてるし

ここから強くなれれば何とでもなることを考えられたとして

サッカー楽しいと思えた頃の自分にネオエゴ時点で戻れてないし

そんな自分にどうやって戻るのか分かるならネオエゴ時点でとうに戻ってるし

凪自身が「玲王がいないとサッカーする理由を見失う」って今回自己申告したから、「玲王と二人で」の前提が崩れると全部終わるんだなってことでスペイン戦の結末は改めて凄い納得感あったわ

U20日本代表を玲王との夢の場所だとキラキラしてたんだよなこの時点だと

ネオエゴの凪は独vs英以降飛び飛びの一方そのころしかないから、どの段階でどんな思考になっていたか、どう変化していったのかが気になるのになぁ

正直凪が玲王がいないとサッカーをする理由がないって思い込んでようにも思えるんだよな白宝〜入寮までは玲王と一緒にいたいでサッカーしてた感じもあるけど

凪がサッカーしてた理由って少なくとも本人の認識ではシンプルに「玲王との夢の場所に繋がる道だから」じゃないの？

壊すという表現は「ストライカーとは破壊者である」「ゴールとは敵の秩序を破壊する革命だ」っていう作品が掲げたテーマともかけてそうな気もする
定着した秩序を揺るがす行いが作品における破壊でそれがサッカーなら得点を奪うことだし白宝でいうなら玲王にW杯への新しい可能性を示した凪の階段トラップや退屈の日々から凪を連れ出した玲王の勧誘もまた作品上では破壊に該当するのかも
インド神話のシヴァ神みたいな

凪お前もしかして絵心の想定を遥かに下回って映画エピ凪の「はじめまして日本」で燃え尽き…
いやまさか
まあ来月わかるか

今回の話で凪のなかでサッカーする理由が存在していることは分かる
理由自体は明確にされていないけど玲王がいないと見失ってしまうことだということも分かる

>>174

これだとしたら交代したキングが凪にかけた言葉が図星だったことになるやん

来月来るまでわからないけどトライアウトでパスくれずシュート決めたの相当効いてそうな気がする
その時の玲王の返しが完璧だったからその場で土台が崩れずに済んだだけでじわじわ重ねて決壊したのがスペインだったのが最悪だった訳にはなるけど

>>171

楽しいと思えたなら別にサッカー自体は続けられるしな

まぁ、プロ目指してやるって感じのモチベでは無さそうなのが

玲王と一緒にいたい同時に切磋琢磨する関係になりたいって全部の関係を担ってほしいってことに近いかりかなり強欲だなと思った玲王ならカメレオンだからいけるか？

>>171

そこは凪の自認だけじゃなく金城が玲王落ちてたら辞めますってどきっぱり言ってたらしいから読者が感じる以上に譲れない部分なんじゃない

玲王チムVチムホワ対U20メンバーと誰かと強くなってきた凪にとってネオエゴが初めて本当に一人で強くなる経験（コーチにすら自分で考えろと求められる）だったから挫折したのかもと
スペイン戦で玲王と別れる恐怖を覚えていたようにドイツ戦では潔に置いてかれる感覚に恐怖を覚えていたんじゃないかと思った
スペイン戦にて二人でを選んでしまったのとドイツ戦で玲王に甘えてしまったのとは心理的に重なるところがありそうにも見える
けどこの時の凪はブルーロックに対する思い入れに自覚がなかったので恐怖というより苛つきとして処理していた
玲王に甘えてうまくいってしまったことで自力で恐怖を克服する機会を失い玲王に頼る以外に恐怖を払拭する術を見失ってしまってズルズルと…かなって

>>150

忘れてた！それ回収するのかなって思ってたんだった

舞台の演出みたけど明確にカギを開けたっていうより

背景で鎖っぽいものが砕け落ちたって感じだった

最終回で明確に外れて欲しいな

エピ凪でついた錠前だからエピ凪で解決しておかないと

潔と蜂楽、潔と凛、凛と冴その他一般的なブルロ関係→🔀
凪と玲王が望む関係→🔄

>>183

つまりお互いのみをトリガーに進化していくってことか？

クロスロードは嫌で永久機関が望みか

>>183

>>174

今まで考えたことなかったけどこれのほうがしっくり来るかも

>>176の言う通りエピ凪X戦回で凪のエゴに勘づいたと思しき位置にいる馬狼さんのしてた指摘にも噛み合うし

あそこでもう燃え尽きてダメになってたけど玲王がいて玲王と良い感じに嚙み合えば五連すら打てるくらいにはギリ踏ん張れてたというほうが凪の玲王大事感の一貫性は増す気がするな

壊されたかったけどいなくなるとは思ってなかったんじゃないかな
玲王がいることが当たり前すぎて追いかけることすらできない事態になるとは想像できなかった
どちらかが脱落して物理的に一緒にいられない可能性をギリギリまで真剣に考えなかったから土壇場でビビったんだと思う
そして壊れ方が思てたんと違うかったんじゃない
ロキが言うように失う恐怖で壊れた

玲王は凪を熱くしたのが潔だったことずっと気にしてたけど、凪は玲王に壊されたい＝玲王を追いかけて熱くなりたいって願望あったのすごいと思った
玲王ってマジでずっと本人の願望叶ってるんだよな

>>188

ロキの予言わざわざ入れてるもんな

恐怖を知った時キミは壊れる←こえーよ

お願いだからエピ凪ノベライズ最終回までとエピ凪2ください

ノベライズも続き欲しいよね
補足になっててありがたかった
御曹司が抱きついてきたはノベライズがなきゃ知れなかった

>>156

凪にとっての潔がその変わるきっかけだったから玲王にもそうなって欲しいな〜って思ってたら

潔に負けるのは恐怖じゃなかったから軽く考えてたけど玲王に置いていかれるのはガチのマジの恐怖だったから想像の500倍「壊れる」ことがヤバくて負けたって感じ

これで来月玲王の何かにショック受けながら「でも壊してもらえたから強くなれる！」ってそれが逃避だよ！とでも言わんばかりの描かれ方したらどうしたらいいんだよ
「絶望は覚醒フラグ」と信じてた俺らもついでに殴られるのでは？

凪が玲王に壊されることを望んでるんだから玲王のせいで凪が脱落したみたいな批判も全部的外れというか、壊された上で凪が自分で乗り越えなきゃいけなかったんだなと思ったわ
ここからそうなること願ってる

エピ凪映画の台本も普通に売ってほしいぞ　情報は全てくれ頼む

次の本誌でも何かきそう…？

>>194

逃避方面で言うなら「壊してくれたから強くなれる」より「玲王はまだ足りないって言ってるし俺のこと追いかけてくれてるし大丈夫俺たち一緒！」の方面だと思う

実際はもうあの時点で玲王は一人で強くなることを目指してたし

>>195

これだね

どのみち自分で生まれ変わらないといけないんだろうな

信じてるぜ凪！

とりあえず本誌最新話時点ではモチベがあるとしても手段がないんだろうなって
だから人の助けがいるんだろう

凪がもう一度立ち上がれますように