秀吉農民じゃん

そりゃ普通は家柄気にするからね

秀吉はなんか勝手に成り上がったんじゃないの

>秀吉農民じゃん
今は本人が主張してたように元から武士か貴族の出だった事が有力と見られてるよ

弥助が武士なり侍なりになってないだろうしましてや家臣ではないと推測できる点もここなんだよな
日本人ですら武士身分じゃなきゃ家臣にしてないんだから

創作のイメージと比べて実際は割と伝統を重んじる人だったんだよね

>秀吉はなんか勝手に成り上がったんじゃないの
そもそも農民出で成り上がる事自体が厳しい

>今は本人が主張してたように元から武士か貴族の出だった事が有力と見られてるよ
しらなかったそんなの…

信長自体もうつけうつけと言われるけど普通に偉いとこの子だからちゃんと教育受けてるからな

実際のノッブってこうそんなに破天荒でもなければそこまで堅実なわけでもなくて評価が難しい…

ノッブって…

>ノッブって…
信長様だよな…

そこを行くと朱元璋はすげえよな

弥助もそうだけど信長の破天荒さは割と雑に盛られがち

秀吉の母親が宮中に仕えてたことは当時の貴族も証言してる

>秀吉の母親が宮中に仕えてたことは当時の貴族も証言してる
やっぱり貴族の隠し子なんだ…
そりゃ信長も可愛がる

まして弥助は黒人の上奴隷の身分だったからまぁ家臣にしたり武士身分上げたりはしないよね

地方の権力者はだいたい神職とかも兼ねてるし信長のとこも劔神社あったし…

戦もイメージほど奇抜なことはしてない

幼い頃は寺に預けられてたって時点でそれなりに金持ってる家なんだろうって

秀吉はソースなさすぎてどの情報も実際はわからんってなってないか

>秀吉はソースなさすぎてどの情報も実際はわからんってなってないか
秀吉がそう周囲に語ってて貴族も裏付けしてるのを信じないってのはお前の都合だろ

>まして弥助は黒人の上奴隷の身分だったからまぁ家臣にしたり武士身分上げたりはしないよね
しかも仕えてる期間が一年と数か月しかないしな
言葉通じない異国の人間があの時代にそこから何を成せんだって話よ
そんな環境に置かれて記録に残ってないなら大した仕事はしてないって見るのが普通

>そんな環境に置かれて記録に残ってないなら大した仕事はしてないって見るのが普通
弥助よりかなりの仕事をしまくってる森蘭丸も全然記録残ってないからな…

人口も移動手段も無い中世の貴族が平民と距離取れるわけないだろって奴と同じよね
貴族位持ってるわけじゃない子ならなおさら

>弥助よりかなりの仕事をしまくってる森蘭丸も全然記録残ってないからな…
いまだに"蘭丸"とか言ってる人に歴史語る資格あるの？

落ち武者狩り君も普段は忍んでる
みんな忍者
そして武士でもあろう…

そもそも記録ないとかだと柴田とかもろくに情報残ってないし織田家以外でも過去がよくわからないやつ多いからな…

>弥助よりかなりの仕事をしまくってる森蘭丸も全然記録残ってないからな…
いやそれはその理論で言うと森蘭丸も大した仕事してないでいいのでは？

>そもそも記録ないとかだと柴田とかもろくに情報残ってないし織田家以外でも過去がよくわからないやつ多いからな…
記録がないってことは語って残す価値がなかっただけですよね

>いやそれはその理論で言うと森蘭丸も大した仕事してないでいいのでは？
いや…それはさすがに無理がある

創作は記録がない奴に盛りまくってなんぼですからね

紙が流行ってるが故に誰かが模写してくれないと流石に残ってないもんな

半分天下取ってたくらいの織田家でも記録思ったよりないからな…

記録残せるような奴も希少だっただろうしな…

戦国時代の記録がなぜか江戸時代に入ってから書かれたものばかりという明らかに陰謀と捏造が行われてるやつ！

>>弥助よりかなりの仕事をしまくってる森蘭丸も全然記録残ってないからな…
>いまだに"蘭丸"とか言ってる人に歴史語る資格あるの？
昔から使われている知名度の高い通称に突っかかるのってアホでは

思っていたよりずっと親族大切にするよな信長
光秀が謀反に傾いた理由に直系の親族的繋がりが途絶えたのも影響あるんじゃない言われても納得はできる

>戦国時代の記録がなぜか江戸時代に入ってから書かれたものばかりという明らかに陰謀と捏造が行われてるやつ！
絶対娯楽小説みたいなノリで書かれてる

服部半蔵って実は別に全然忍者じゃないってのはシャドウズのゲーム内解説で初めて知りました

>戦国時代の記録がなぜか江戸時代に入ってから書かれたものばかりという明らかに陰謀と捏造が行われてるやつ！
ちょっと負けた人多過ぎるからね…
勝った側が絶対的に正しいことにしないとすぐに世が乱れる

日本史はどう見ても捏造と間違いだらけすぎる
誰かが常識に基づいて正しく認識を直さないとヤバイ

>日本史はどう見ても捏造と間違いだらけすぎる
>誰かが常識に基づいて正しく認識を直さないとヤバイ
わざわざ馬鹿の真似して掻き回さなくていいから

>実際のノッブってこうそんなに破天荒でもなければそこまで堅実なわけでもなくて評価が難しい…
シンプルな話両方やれないと上に駆け上がれないのでは？

>服部半蔵って実は別に全然忍者じゃないってのはシャドウズのゲーム内解説で初めて知りました
ゲームの話真に受けてるのアホそう

タイムマシンでもないと…

>昔から使われている知名度の高い通称に突っかかるのってアホでは
恐らく最近「乱」とかって呼び名を知ってへーって感心してマウント取りたくなったのではないかと考えられる

さっきから雑に煽ってる奴むしろなんもわかってなくねーか

多分弥助は自慢のコレクションみたいなもんだったんだろうけど黒人愛護団体とかに信長ネガキャンされても困るし侍だったことにしておくしよう

?歴史が物語的なのは世界的な問題なので

novの話終わったなら帰るわ

半蔵は代々名乗ってるからどいつの事だか…

>さっきから雑に煽ってる奴むしろなんもわかってなくねーか
レス稼がせてあげるの？

>服部半蔵って実は別に全然忍者じゃないってのはシャドウズのゲーム内解説で初めて知りました
人の知る事なくして巧者なるだから知られてる時点で忍者としてはダメだと言われてるし…

>多分弥助は自慢のコレクションみたいなもんだったんだろうけど黒人愛護団体とかに信長ネガキャンされても困るし侍だったことにしておくしよう
森蘭丸も…

>半蔵は代々名乗ってるからどいつの事だか…
忍者だったとしても初代だけじゃねとは言われてる
徳川に仕えた一番有名なやつは普通に武将

ドアノブナガ

>novの話終わったなら帰るわ
全然終わってなくない！？

>歴史が物語的なのは世界的な問題なので
400年以上前の話ならともかく
21世紀に入って映像とインターネットでいくらでもファクトチェックできるようになってからの話すらこれでひん曲がるから怖い

>森蘭丸も…
武家森氏の人間だし侍でしょ？

ある程度いい家に出てないと基礎的な教養がないだろうし
そんなやつ武士にしてもな…

>21世紀に入って映像とインターネットでいくらでもファクトチェックできるようになってからの話すらこれでひん曲がるから怖い
むしろSNS全盛期の今は昔より歴史に対する認識や考えの二極化が起きている気がする

信長が親族を大事にしてるつーか戦国時代なんて親族が一番信用できるってだけだし…
そもそも武将が手柄を立てたからって領地を与えまくっていたら与えられる領地もどんどん減るわけで
だから信長は茶道を重視して「茶器には一国一城の価値がある」という価値観の創造をして領地の代わりに茶器を与えるってギミックを生み出した

服部半蔵（槍使いの武将）
百地三太夫（百地丹波とゴッチャになった架空の人物）
藤林長門守（よくわからない人物）
我ら！

>そもそも武将が手柄を立てたからって領地を与えまくっていたら与えられる領地もどんどん減るわけで
>だから信長は茶道を重視して「茶器には一国一城の価値がある」という価値観の創造をして領地の代わりに茶器を与えるってギミックを生み出した
つまり信長が領地を与えてないやつは武士ではないってことでいいんだな

二代目半蔵もなんか身体能力すげぇ！みたいな逸話残ってるのはあれなんなの？
忍者じゃないのにちょっとロマン感じさせるなよ

>信長が親族を大事にしてるつーか戦国時代なんて親族が一番信用できるってだけだし…
大事にしても裏切られてるの可哀想だよね信長…

>つまり信長が領地を与えてないやつは武士ではないってことでいいんだな
それだけじゃ元々領地持ってる奴が武士じゃなくなるだろ…
たぶん弥助あたりだけの話なんだろうけど

>それだけじゃ元々領地持ってる奴が武士じゃなくなるだろ…
？
そう言ってるけど？

>つまり信長が領地を与えてないやつは武士ではないってことでいいんだな
俸禄を貰っていたら武士でいいんじゃない

織田家自身が結構危ういから権威をうまく使って成り上がった家だしな…

武士身分なんて伊賀の連中に功績上げたら侍にしてやるよとか言うくらい割と気軽にあげるもんですよ戦国時代だと
そして武士にもピンキリあって下の方は悲惨

>服部半蔵（槍使いの武将）
>百地三太夫（百地丹波とゴッチャになった架空の人物）
>藤林長門守（よくわからない人物）
>我ら！
誰！？

>だから信長は茶道を重視して「茶器には一国一城の価値がある」という価値観の創造をして領地の代わりに茶器を与えるってギミックを生み出した
よくそれ言われるけど価値観想像したのってずっと前の室町殿たちだよ
義持・義教時代に大規模な文化的催し何度もやってその時に美術品の披露して価値づけしているし茶器文化の形成には同朋衆が大きく関わっている
というかその時に価値づけされたからわざわざ信長も集めたんだよ

>>それだけじゃ元々領地持ってる奴が武士じゃなくなるだろ…
>？
>そう言ってるけど？
じゃあ馬鹿は黙ってろ

>俸禄を貰っていたら武士でいいんじゃない
スレ画読んだ？

信長が優秀な者を取り立てても領地は与えずに褒美だけで基本は親族びいきっては別に矛盾してないだろ

武士階級の子孫といっても半農みたいなのは割とちょくちょく居てそういう所含めての話というか…

武野紹鴎とかいう茶を権威づけした偉人

キャッチーな方が人気出るからそういう方向に盛られていったのかね？

武家奉公人という武士ではないし農民でもない混乱の元

出自の怪しい連中や外様が出世してたのは事実だからその辺を盛られた感じかな

信長に限らず武士身分って言ったって感状もないのに早々取り立てたりしないからな

>弥助が武士なり侍なりになってないだろうしましてや家臣ではないと推測できる点もここなんだよな
>日本人ですら武士身分じゃなきゃ家臣にしてないんだから
マジで嘘まみれなんだなあのゲーム

盛られた盛られたやっぱ常識が正しい
みたいにやってると普通にいやこいつやっぱ変人だったわ…みたいなことが多い

別に武士証明書みたいなのあったわけじゃなし…

>多分弥助は自慢のコレクションみたいなもんだったんだろうけど黒人愛護団体とかに信長ネガキャンされても困るし侍だったことにしておくしよう
害虫愛護団体じゃねえか…

>マジで嘘まみれなんだなあのゲーム
服部半蔵を槍使いの忍者として出しておきながら史実解説だとこいつ忍者じゃねえからって解説するくらいには嘘だらけだよ

身分のないやつは雑兵として戦に参加したんだろ
雑兵も大事だよ

>>マジで嘘まみれなんだなあのゲーム
>服部半蔵を槍使いの忍者として出しておきながら史実解説だとこいつ忍者じゃねえからって解説するくらいには嘘だらけだよ
日本ヘイト丸出しな内容を堂々と出すあたりフランスのアジア人差別ってマジで酷いんだなって

日本の国会で明確に有害ゲームと指定された作品だ
面構えが違う

>日本ヘイト丸出しな内容を堂々と出すあたりフランスのアジア人差別ってマジで酷いんだなって
皮肉すら通じないか…

>>日本ヘイト丸出しな内容を堂々と出すあたりフランスのアジア人差別ってマジで酷いんだなって
>皮肉すら通じないか…
皮肉って言えばヘイトが通じると思ってる人？

今日は何で癇癪起こしてるの

福沢諭吉は斬撃飛ばしてくるんだろ！

服部半蔵は信長の野望でも太閤立志伝でも大体ニンジャだから…

服部半蔵を忍者として描く間違った作品達がこのまま野放しにされていると世界中に間違った服部半蔵観が広まりいずれ忍者団体から日本が損害賠償請求を引き起こされるかもしれない
服部半蔵を忍者として描く作品は日本政府が法規制すべきだ

秀吉は信長以前に今川に仕えてある程度目をかけられる位に実績あったのは無視されがち

発言内容と口調を見るにもしかしてimg名物アサクリ粘着おじさんってナチおじと同一人物なの…？

服部半蔵は2代目が実質忍者のまとめ役になってるから
まあ忍者たちから反感買って追放されるんだが

半蔵は門を召喚する戦闘スタイルにするべきである

服部半蔵と真田幸村は60年くらい前は三英傑に次ぐレベルで知名度あったんだけどな

はい
>服部 半蔵（はっとり はんぞう）は、戦国時代から江戸時代にかけて松平氏から徳川氏の麾下で活躍し、代々「半蔵」を通称の名乗りとした服部半蔵家の歴代当主である。詳細は不明であるが、忍者だったのは初代半蔵の保長だけであり、2代目以降は忍者ではなかったとされる。