17年前の真相3

まだまだ語れそうなのでたてました

立て主は1スレ目≠2スレ目=本スレです

問題あれば削除します

17年前の真相2｜あにまん掲示板≠前スレ主ですまだ話せそうだったのでたてましたbbs.animanch.com

初代スレ

17年前の真相さ｜あにまん掲示板ラムが若狭を狙ってた時（実際には若狭が自分の傘を小林先生に使わせて釣り餌にしてたけど）、地味に灰原も側にいたから傘で顔が隠れてなかったら灰原の姿ラムに見られてたかもしれなかったよね…bbs.animanch.com

10まで保守

保守

ほ

ほしゅ

若狭と羽田家が繋がってる可能性もあるのかな

17年前から羽田家は警察には頼らないってスタンスらしいよね
元々警察嫌いなのかそれとも急に警察嫌いになったのか

羽田家は地味に交友関係が広いんだよな
務武と友人関係で大岡家とも縁があるらしいし

秀𠮷は養家のことどこまで把握してるんだろうね

前スレの若狭がモルモットにされた説ありそうで怖い
コナンって50巻までに重大な要素が出ていることが多いんだけど、人体実験していることは描写としてあったもんな
灰原が生まれてからすぐに死んだエレーナと若狭が知り合えそうなのはそのタイミングくらいだし…

>>11

養子になって息子の夢を叶えてほしいって言われたんだから関係性は悪くないと思うんだけどね

>>13

ね

秀𠮷は実の親や家族にもあんな感じなので、話に上がらないことにまで干渉まではしないような気はするけど⋯どうなのかなという

呼吸器の老人が羽田康晴なら養父があまり体調良くない状態なのも知ってるんだろうか
というかメアリーに会えないから先に養父母に由美を会わせる展開とかありそう

警察嫌い？のベーダーさんが本当に養父なら現役の警察官の由美と結婚許してもらえるのか心配になるな
チュウ吉も由美もそんなことでへこたれるようなキャラではないと思うけど

89巻で羽田名人の事件をまとめたウェブサイトをコナンたちが閲覧してる時に浅香という人物の身元は謎に包まれていてアマンダの家族や関係者もその人物を雇い入れた経緯を知る者はいないらしいとあるけど104巻で浅香はアマンダの元ボディガードの娘だと明かされている
浅香がアマンダのボディーガードになった経緯的に浅香の素性を関係者が知らないなんてないと思うけど若狭がこの情報をアップしていたのなら自分に繋がる情報をあえて伏せていた可能性もある？

・アマンダのボディーガードだった父親を射殺した犯人を目撃しており法廷で証言したあとは証人保護プログラムを受けるはずだった
・父と同じボディーガードになりたいと懇願し母親も病死したことから鍛えてアマンダの側に置くことにした
・ラムが「苦労してやっと見つけた」「名は違うがあなたの盾となって死んだボディーガードの娘ですよねえ？」と言っている

名は違うというのが証人保護プログラムを受けたということなのか母親の姓に改めたということなのかはわからんけど前者の可能性が高いか？

ラムがアマンダの弱みを苦労してやっと見つけたと言っているから証人保護プログラムは受けてそう

ベルモットもジョディを随分捜したと言っているからラムが苦労してやっと見つけたと言ったのも浅香が証人保護プログラムを受けていたからなのかも

黒田が負傷して救出された時車の助手席には浅香の姿はなかった
その直前にラムたちは撤収している
事故の衝撃で目を覚まして逃亡したんだろうけどその後はどこかに身を潜めていたのかまもなく組織に捕まってしまったのか

ふと思ったけど監視カメラの映像を見てラムはあっさり若狭＝浅香だと確信している
17年も経てば人相も変わるだろうし実際若狭も髪型を変えたり眼鏡をかけたりしてあの時とは雰囲気を変えている
まだラムの目の能力が健在だった頃に浅香を見たから見抜くことができたんだろうか
それとも17年前から浅香の容姿が変わっていないことに気づいたんだろうか

監視カメラに映る短時間で個人を特定するだけの癖が出るとも思いにくいし外見がちょっと弄っただけじゃ足りないぐらい以前と変わってないんだと思った

若狭って37歳の割には若く見えるよな
今のところ作中で童顔とか言われてない(自分で小林先生より10歳もオバサンだと言ってる)けど同年代の英理や有希子より若く見える
口紅とったらマジで20歳くらいに見えそう

最近読み返してビックリしたこと
それ教えて大丈夫だったの…？

>>24

カラーイラストだと若いというか幼くすら見える顔立ちしてる様に感じる

何ならJKでも通りそう

原作読み返したけど今のところ作中で似てると言われたことがないのであくまで一読者の推測でしかないがやっぱり若狭と梓似てる気がするんだよね…
梓が眼鏡をかけて口紅を塗って毛先を丸めたら本当にそっくりになりそう

ちなみにBLACK＋のQ103に明美と梓が似ているので親戚かって質問には先生は明美はタレ目じゃないよって答えている(つまり親戚ではない)
次のSDBが出る時に若狭との関係質問してみようかな
採用される可能性は低いだろうけど

誤字った

明美と梓はぶっちゃけ似ているとは思わなかったけど

若狭と梓は似ていると思った

あと公式本で言及があって原作でメガネの梓まで出してくるくらいだからな…若狭の写真を見る安室を見る梓も？

あと前スレのコラ職人の画像もそうだし、若狭が年取ってない説も妙に説得力がある

>>24

前スレでも言われたけど他のキャラはそれなりに老化してるのに、若狭は妙に若いままな気がする

あとこのスレにはまだ出てない範囲だとSDBの「若さ」「留まる」「美しさ」でベルモットとの関係を聞く質問に、青山先生がすごいな！って返しているやつ

その質問が気になってSDB買っちゃったもん

眼鏡かけた梓と若狭を知っているキャラが安室とコナンしかいない
蘭と園子は若狭と面識がない
安室とコナンが信頼できない語り手すぎてあとあとでこんなこと考えてましたされる可能性がある

若狭もマジで謎なんだけど
地味に動向が分からないのは黒田もなんだよな…
ラム候補はわからないことだらけだ
黒田に命じたのは公安の上司?な気がするけど、その人物は下手したら寿命だろうしな
女傑アマンダはどのルートから依頼したんだろう

そういや務武死亡説は公式のソースがないっぽいな
見落としだったらすまん
務武が生きていれば何かしらコナン陣営が知ることができそうだが…

>>32

アメリカの有力者が“アメリカで”日本警察当てにして呼び付けるってどう考えても普通じゃないもんなあ

>>33

ファンに送った年賀状に務武の生死について書かれていたらしいけど現物が存在しているのか怪しいし色々と尾鰭がついてる可能性があるからソースとしては使えないわな

102巻で黒田が京都にいたのは用事がてら大岡のご隠居に会いにきたらしいけど
大岡元総理が元警察官僚で17年前は黒田の上司だったとかだったら筋が通るか…？
何歳くらいなのかはまだわからんけど

どうやら汚職を嫌っていそう(収賄疑惑が出た議員を内閣から更迭した上で離党させている)なのは警察官僚出身だからとか…？
コナン世界では基本的に警察は正義の象徴だし(啄木鳥会とかの例外はある)

現行で動いてる考察スレなので、考えてること置かせてもらいたい　スレ違いだったらすみません
安室とコナンがずっと不審で（やたら迂闊）「うそつき」の時に梓がいるのも、RUM編で梓の出番が増えたのも気にかかっている
梓も協力させて何かをしてるのか？（二人が彼女を危険な目に合わせるとは思わないが⋯）
RUM編が読者にRUMを明かして、追加で三人の老人が出てくるあたりこれまでのシリーズと変則的な構成になっていて
あと、各話でうそをついたり騙したりするような場面が妙に目立つので、これまた読者に伏せた状態で大仕掛けをしてるんじゃないか？と思ってる
ただ、ミステリなので「うそをついたり騙したり」の部分は正直当たり前だという気はするから、深読みしすぎなのかもしれない
結局のところ新展開待つしかない、ってところはあるんだけど、もやもやと頭に引っかかってるので⋯

梓の出番が増えたのは単純にポアロの安室の出番が増えたことに連動していると思う
それを踏まえた上で安室が若狭の写真を見せたりコナンが麻酔銃のこと教えたりして安室とコナンが梓を情報共有の仲介役にしているのではないかと疑ってる
面倒くさいけど36マスで脇田に仲が良いと言われた時に胡麻化してたら用心してということもありえるかも

脇田＝ラムを知っているのかも明かされてないからね
コナンは黒田＝公安は知っているんだっけ?
こんがらがってきた

黒田と伊織の会話を聞いて黒田が公安で安室と繋がりがあるのは知ってる
脇田の正体を知っているかは不明
せっかちというヒントに気付いてる様子は描かれてないけど伏線って読者にわからないように張るものだしな

牧場の回バスで若狭が自己紹介した後安室を睨んでいたけど何か意味あるかな？
ないとは思うんだけど深読みしすぎてしまう

若狭は形見の駒を取り返すのに安室を誘き出して闇討ちしてるからね
目的のためなら手段を選ばないって片鱗はもう見えていたのか
まあ新任教師の骸骨事件や白い手の女で事件の兆候を把握しながらもコナンを試すために放置した疑いもあるから今更か

>>42

脇田のことも睨んでたし灰原みたいに組織センサーが働くのかね？

>>44

脇田の場合は17年前に声を聞いていたようなのでベルモットやキッドのように自前では声が変えられないから出前に来た時に声を聞いて正体に勘づいたのかもしれない

>>25

これきっかけで眠りの小五郎のからくりに気づきそうなんだよな

数えてないので体感だけど、最近って眠りの小五郎自体減ってる気がする
やらなくなる（やれなくなる）感じで、展開が動くこともあるのかなと思ってる

気が向いたらまとめたいんだけど
① 麻酔銃を知っている（おそらくでもOK）
② ①を満たした上で使ったところを見た

このキャラのリストを作りたい…
誰か手伝ってくれ
どっかのスレにそれなりにまとまっているレスがあったからそれを掘り起こせれば良いんだが
どのスレにあったのか…

とりあえず、梓と若狭とベルモットは①と②を満たしているはず

>>48

一応このスレの6が簡単にまとめてる

不穏過ぎて話題になったコナンと梓さんが誘拐された回｜あにまん掲示板当時はベビーカー婆さんと猟奇殺人犯が不気味過ぎてさらっと流してたけど今読み返したらコナンが梓さんに時計型麻酔銃のこと教えてるの1番重要なフラグじゃないかこれ…bbs.animanch.com

安室もテニス回で時計は見てるけど麻酔針がでるとまではわかってないか？？

>>50

麻酔銃を使おうとしたところでバレそうになったんでそれ以降は使うのを控えていたはず

あった　少し編集した

原作内で確定　

実際に撃たれた服部（12巻）

博士が作ってくれたと実演された梓さん（106巻）

麻酔銃の事を聞いて（91巻）へっぽこに撃ったのを見て笑う若狭（97巻）

コナンに使ったベルモット（42巻）

キッドは時計を向けられて「その麻酔銃で」って言っているから確実に知っている(44巻)

服部は工藤新一＝コナンを知っている

梓さんも安室に伝わる可能性あるけど、安室はコナン＝新一を察している

ベルモットはコナンと蘭に危害は加えてこない

でも若狭先生にバレているのは本当にやばい

博士に作ってもらったのまで知ってしまったし

探偵団がコナンってたまに違うやつの声を出すんだぜー変だよなーとか言ったら確実に気がつく

知っていると断言できない

変声機で助け舟を出したメアリーと世良（90巻）

ここにバレたところでコナン＝新一は知っているから盗まれない限りは問題はなさそう　

コナンが眼の前で眠らされているからジョディ先生も気づいているかもしれない(42巻)

時計のフタが開くのを見たが誤魔化された2人

蘭（13巻）安室（78巻）は今のところ考慮しない

引用元

若狭先生ってなんかやたら強くない？｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>49と>>52を合体させた上で念の為に根拠の回を確認すればリストにできそうだね

ちょっとスレチになるかもだけど、
前スレでエレーナが作ってた薬は2種類あるかもって話見て思ったんだけど、
ベルモットがメアリーを抹殺するのにエレーナの作った薬を使った理由ってここのスレ民はどう思ってる？
コナンも灰原もアポトキシンで幼児化してるって知ってる状態で、灰原に体質も近いであろう血縁者のメアリーに、アポトキシンを飲ませる意図が地味に謎。
いくら幼児化する確率が低いからって、確実性のない薬を使ったのはなんでなんだろう…

>>54

あてつけだと思う　

アポトキシンの効果はまだ開示されてないけど…灰原っていうよりも研究を継いだ宮野一族のアンチに見える

お前の妹が愚かな研究を引き継いだ！

この薬（毒）のせいで、私はこんな目に…！

みたいなやつ？本当は死亡を確認するつもりだったっぽいからな…川に落ちちゃったけども

夫に変装したりキスして飲ませたり、嫌がらせがかなり込んでる気がする

>>54

エレーナたちが作ったAPTX4869は理論上は幼児化作用があるけど実際には確認されていなかったんじゃないかと思ったけどピスコが君がここまで進めていたとは事故死したご両親もさぞお喜びだろうみたいなこと言ってたから違うか

ベルモットが老化しない原因がエレーナたちのAPTX4869を服用したからという可能性もあるし

⭐︎は工藤新一＝コナンを知っているキャラ

原作内で確定　
① ⭐︎実際に撃たれた服部（12巻）
②博士が作ってくれたと実演された梓さん（106巻）
③麻酔銃の事を聞いて（91巻）へっぽこに撃ったのを見て笑う若狭（97巻）
④⭐︎コナンに使ったベルモット（42巻）
⑤⭐︎キッドは時計を向けられて「その麻酔銃で」って言っているから確実に知っている(44巻)
⑥⭐︎工藤夫妻（根拠捜索中）
⑦⭐︎開発者の阿笠博士（3巻）
⑧⭐︎実際に使われた灰原（42巻）

麻酔銃を知っていると断言できない
①⭐︎変声機で助け舟を出したメアリーと世良（90巻）
②コナンが眼の前で眠らされているからジョディ先生も気づいているかもしれない(42巻)
③時計のフタが開くのを見たが誤魔化された2人
蘭（13巻）⭐︎安室（78巻）

>>58

少年探偵団(元太、歩美、光彦)も知ってるんだっけ？

>>59

今のところ…知っていそうなセリフが見当たらないね

誰か知ってたら出して欲しいかも　単行本の〇〇とか

あとは他に知っている（知っていそう）キャラとかも

>>60

瑛祐はどうなんだろう

少年探偵団もてっきり知ってるもんだと思ったけどもしかして原作だと明確な描写ないのか？

あれ赤井はどうだっけ？知ってそうな気がするけど

>>62

わからん…知ってそうな気もするんだけど思い出せない

変声機は確定なんだけど…登場回が多すぎる有識者と協力者求

瑛祐は今確認している

>>64

了解

ちょっと調べてみるわ

>>63

初登場のバスジャック回で赤井が犯人倒そうとしてる所をコナンが麻酔銃で仕留めたから眠らせる手段持ってるっていうのは知ってる可能性高いと思うんだけど腕時計によるものだと解ってるのかな

銀翼で使われた英理は…パラレルかなあ

>>67

映画はちょっとソースとしては弱いかな

原作に設定が逆輸入されたら使えるかもしれんが

これは探偵団が麻酔銃を知っている根拠とするには微妙だよなあ(65巻)

>>67

映画は原作と別カウントの方がいいかも？

瑛祐の話を見終わった

結論から言えば直接見たと断言できる描写はない

ただし、眠りの小五郎＝コナンを最初からほぼ確信している

新一＝コナンも（60巻）も悟っていた

園子を眠らせたコマで見ている？シーンがある※瑛祐の告白

これらを考えると知っているに入れられるかもしれない

コナンが麻酔銃使ってるの知ったら製作者はすぐにアガサ博士の作品って繋がりそうなもんだけどね
若狭先生が誘拐しても驚かない

原作内で確定

麻酔銃を知っていると断言できない

この中間に原作内でほぼ確定を入れればいい感じになるかも?

まあ瑛祐は知ってそうに見えるな…

https://websunday.net/conandb/episode-list/?tid=463

ただし確定メンバーと比べると根拠が薄いのも事実

SDBとかになんかソースがあればいいんだけどね

星と煙草の暗号で探偵団の前で麻酔銃使ってた！
一応これより前の巻も探すわ

赤井瑛祐は眠らせる手段があるのは知ってるが麻酔銃かどうかは不確定ってところかな

きのこと熊と探偵団で灰原が光彦に麻酔銃を教えていた
同じ話で元太が麻酔銃を覗き込む描写もある

ということは少年探偵団も麻酔銃を知ってるにカウントできるってことになるのかな？

麻酔銃を知っていると原作内で確定　
① ⭐︎実際に撃たれた服部（12巻）
②博士が作ってくれたと実演された梓さん（106巻）
③麻酔銃の事を聞いて（91巻）へっぽこに撃ったのを見て笑う若狭（97巻）
④⭐︎コナンに使ったベルモット（42巻）
⑤⭐︎キッドは時計を向けられて「その麻酔銃で」って言っているから確実に知っている(44巻)
⑥⭐︎工藤夫妻（根拠捜索中）
⑦⭐︎開発者の阿笠博士（3巻）
⑧⭐︎麻酔銃を光彦に教える（28巻）撃たれた灰原（42巻）
⑨灰原から聞いた光彦（28巻）

麻酔銃を知っているとほぼ確定？
①⭐︎撃たれる園子を見た？小五郎の真相を勘づいていた瑛祐（60巻）
②犯人に撃ったのを見た探偵団（歩美、元太）（46巻）

麻酔銃を知っていると断言できない
①⭐︎変声機で助け舟を出したメアリーと世良（90巻）
②コナンが眼の前で眠らされているからジョディ先生も気づいているかもしれない(42巻)
③時計のフタが開くのを見たが誤魔化された2人
蘭（13巻）⭐︎安室（78巻）
④⭐︎殴ろうとした犯人が倒れたのに驚いている赤井（29巻）

こんな感じか？
赤井は工藤新一＝コナンを知っているとはまだ断言できないけど描写的にほぼ確定だから⭐︎つけた

>>77

工藤夫妻は初登場のドッキリ（）の話で、優作がコナンが気絶してる間に腕時計を動かないようにした（本人談）からそれが根拠になるかな

（本人談としたのはあのドッキリは阿笠博士も共犯だからダミーにすり替えただけの可能性もあるため）

でも少なくとも腕時計に相手をどうにかできる機能があるのは知ってるはず

98巻の名人助けるやつの最後が麻酔銃だから
サッカーボール1回きりと知ってたら知ってそう

こうして見るとやっぱり腕時計型麻酔銃のことを知っているキャラって限られているんだなって
他の発明品はともかく眠りの小五郎のトリックに直結するから当たり前だけど

工藤夫妻はほぼ確定枠に変えたほうがいいかもね
セリフで説明されている他の確定組と比べると根拠が弱いかも
チュウ吉は部屋で手錠で繋がれていた上に現場を見てないから微妙か…?コナンは麻酔銃をドアの向こうの廊下で使ったしな

>>79

というかその後眠らせた犯人縛って同じ部屋で三人で会話してるから赤井さんとチュウ吉はコナンが人を眠らせる手段を持ってるとあそこで分かってもおかしくない

麻酔銃を知っていると原作内で確定　
① ⭐︎実際に撃たれた服部（12巻）
②博士が作ってくれたと実演された梓さん（106巻）
③麻酔銃の事を聞いて（91巻）へっぽこに撃ったのを見て笑う若狭（97巻）
④⭐︎コナンに使ったベルモット（42巻）
⑤⭐︎キッドは時計を向けられて「その麻酔銃で」って言っているから確実に知っている(44巻)
⑥⭐︎開発者の阿笠博士（3巻）
⑦⭐︎麻酔銃を光彦に教える（28巻）撃たれた灰原（42巻）
⑧灰原から聞いた光彦（28巻）

麻酔銃を知っているとほぼ確定？
①⭐︎撃たれる園子を見た？小五郎の真相を勘づいていた瑛祐（60巻）
②犯人に撃ったのを見た探偵団（歩美、元太）（46巻）
③嘘誘拐で時計に細工をした工藤夫妻（6巻）

麻酔銃を知っていると断言できない
①⭐︎変声機で助け舟を出したメアリーと世良（90巻）
②コナンが眼の前で眠らされているからジョディ先生も気づいているかもしれない(42巻)
③時計のフタが開くのを見たが誤魔化された2人
蘭（13巻）⭐︎安室（78巻）
④⭐︎殴ろうとした犯人が倒れたのに驚いている赤井（29巻）

>>83

工藤夫妻は☆付きだね

赤井も秀吉もコナンは気絶させる力がある?まだは推理できてもおかしくないけど、時計＝麻酔銃がわからないかも
秀吉も赤井パンチで気絶したと思っていてもおかしくないし
でも麻酔銃を知っていると断言できないに入れることはできるかも?

少年探偵団が腕時計型麻酔銃をはっきり知ってるように思い込んでたのはアニオリエピソードでピンチになることが多かったからなのかもしれない

>>83

こうして考えると麻酔銃を知っていそうなキャラって工藤新一＝コナンを知っているキャラばかりだな

まあ眠りの小五郎バレるもんな

今後どう転ぶののか…

推理力もあるっぽい若狭の知性なら眠りの小五郎のカラクリにも気がついてもおかしくないし、いきなりお前が工藤新一だな？とかやってきてもおかしくない

梓もわざわざ解説されたシーンを描くのも今後の布石でもおかしくないような

若狭留美のアナグラムってまだ作中で明確な答えが出てなかったのか

WAKASA RUMI

色んな説があるけど果たして答えはなんなんだろう

脇田兼則(わきたかねのり)
ときはかねなりのアナグラム以外にも意味があるのかな

というか国際経済フォーラムの年次総会にラムが烏丸の代理で出席していたということは烏丸グループの経営陣みたいなポジションでもあったってことなのかね
その記事にラムの本名か脇田以外の偽名載ってそう

RUMに当時なにか公的な身分があったのか⋯⋯
RUM自身の顔出しはかなり限定的だったからこそ、顔バレの心配なくあの場で烏丸の代役をしたんだろうけど
もしかすると、元々あの場限りの代役というわけではなく、RUMは烏丸と名乗って影武者のようにしばらく活動していたのかもしれないな
羽田が見たのがたまたま総会だっただけで
それでもすごい巡り合わせだけど

>>88

>>89

若狭と黒田はpixiv大百科とかにアナグラムの候補まとめ?とかあるんだよね…

あにまん内とは違って外部サイトだからコピペはしないでおくけど興味あったら見て欲しい

まあ読者の予想とは全く違うかも知れないけどね

若狭は初登場の話でスキュタレー暗号とか出ているから並び替えだけだと答えが出ないかも？

>>92

脳がバグった

黒田じゃなくてラム

あと常盤栄策か千堂順司のどっちかが組織の関係者でもおかしくない気がする？

対立候補の土門を暗殺しようとしたってことはそういうことだよね？個人的には常盤栄策は薬学部だし名前込みでなんか怪しいんだよな

天国への～の常磐財閥の関係なんかな
TOKIWAの原佳明怪しすぎ

ブラックインパクトは土門さんが父親の不倫スキャンダルを理由に衆議院選を辞退したで終わったから誰が当選したかわからないんだよな

>>83

趣旨からズレるけど黄昏の館の千間さんもラストにコナンがキッドに麻酔銃向けてるの見て無力化する手段があること知ってるよね

ここまで手伸ばしちゃうとブレるからアレだけど

呑口議員を始末して空いた席に再び組織の息がかかったメンバーを送り込もうとしていたでもおかしくはないんだよね

24巻の事件ってコナン側のボロ負けというか呑口議員の暗殺も阻止できなかったし呑口議員の家族も全員蒸発(おそらく組織に始末された)という類を見ない被害を出して終わってるんだよな
そういえば灰原が持ち出したAPTX4869のデータが入ったMOってこの先出てくるのかな
本人は燃えたと言っていたけど

>>38

これすげー思ってた　何かコナン腹に一物抱えてそう

脇田に思う所ありそうなのに読者に胸の内を見せてくれなかったり、安室が探ってるぞと遠回しに忠告してくれた世良にそなの？と軽く流してたり何を考えてるのか掴めなくて不気味

安室がそろそろヤバそうだから2人で死亡工作か何かの種蒔きしてるのかなと思ってるけど安室と連携してるのか今ひとつ分からんし、後梓を利用しそうで怖いんだよな　

掴めなさ過ぎて梓が気にしてる炎上や付き合ってる噂とかも策略の一つなんじゃ無いかと思えてくる

>>98

そのMOから作ったのがAPTX4869の解毒剤だと個人的には思ってる

>>100

組織のデータにはナイトバロンが仕込まれて組織のPC以外で開くとデータが消去される

その意味でも若狭がAPTX4869の投薬者リストを持っててPCでデータ開いてるのが謎

APTX4869の詳細なデータならともかく
あのリストだけなら複雑なものではないから写真とって打ち込み直しとかでいけそう

たぶんこの先触れられることはないんだろうけど瑛祐の言ってた父親の知り合いと父親名義で仕送りしてたのはCIAの関係者なんだろうな
話は変わるけどアマンダってCIAにも顔が利いたらしいからイーサン・本堂とも知り合いだったんだろうか

イーサンは30年前に来日して20年前から潜入を開始してたからアマンダと知り合う機会は無いんじゃないかな
将来有望な若手捜査官としてアマンダに紹介されるような立場なら潜入せずに本部で働いてると思う

>>104

103だけどイーサンがCIAに入局したのが30年前でその3年後に日本で結婚してそのまま潜伏したって57巻にあるよ

まあどのみちアマンダと知り合う機会はなさそう

ちゃんと読み直してからレスしないといけないな

>>105訂正ありがとう

書いてて思ったけど20年前には組織を調べてたジョディの父親が殺される事件も起こってる

先間探偵は20年前には烏丸一族は衰退と言ってたけど烏丸グループは存在してるからこの頃に創業者一族が追い出されて経営陣が入れ替わったということになるな

このあたりで烏丸グループが乗っ取られて完全に犯罪組織へと変貌したのかも

黄昏の館は母親が遺したものだと言われていたけど烏丸蓮耶には他に血縁者はいたのだろうか
40年前の時点で100歳超えていたのなら孫どころかひ孫もいそうだが親類縁者の類はいなかったのかそれとも丸ごと黒ずくめの組織に取り込まれてしまったのか

>>83

命がけの復活（の洞窟編）でも使ってた気がする

上のレス見て思い出したけど30年前って宮野厚司が白鳩製薬で薬の開発チームとして働いていた時期だな

その5年後(25年前)に烏丸グループが買収しようとしてうまくいかずに白鳩製薬は倒産してしまったけど

そして志保が生まれる前(18〜19年前？)までずっと勧誘されていた(エレーナがスポンサーはあの烏丸グループでしょ？と言っている)から20年前に烏丸家は衰退していたという話と微妙に噛み合わない

>>106が言ってるように20年前あたりに創業者一族の烏丸家をグループから追い出して別物になったんだろうか

>>108

一応前には目暮と光彦と歩美がいたけどはっきり目撃したかはちょっとわからんな

>>110

書き起こしをまとめた人ではないけど

確定　ほぼ確定　断言できないの3つに分けると

やっぱり歩美と元太は確定とは言い切れんよね…

確定は「時計」が「麻酔銃」と知っているメンバーしかいない

>>106

ジョディの家を燃やしたのは証拠隠滅のためなんだよな…（SDB）何を掴んだんだろうか?ベルモットがわざわざ出てくるとなるとよほど都合が悪いものっぽい？

17年前に最近組織に入った若い女…とラムに言われているということは若返り絡みだったりして

これ書くといつも妄想だって言われるけど自分はシャロンとクリスは別人説
20年前にジョディの父親を殺したのがシャロンで17年前に組織に入ったのがクリスだと思ってる
若返ってるのはシャロンの方

>>112

個人的には面白い説だけど

「ベルモット」が証拠隠滅のためにジョディの家を燃やしたのはソースがあるからな…指紋も同じだし

SDBで言葉遊び的なミスリードって青山先生あまりしないんだよね

どうしてシャロン（ベルモット）はジョディ先生のお家を燃やしたの？
→証拠隠滅のためです　ソースSDB+90のQ112

この回答があるからね
ベルモットは新蘭を守ったり高木を応援するコナンのアシストをするシーンはあるけど、メアリーの死んだ（未確定）夫になりすましたり、ネットで映画監督の悪口を書いていた反転アンチを脅迫して人殺しさせたりとか目的のためならマジで非道な女だから家ごと燃やすのはわかる
ジョディが生き延びたのは運が良かっただけだしな
そもそも最初は新蘭も殺そうとするくらいだったという

>>112

自分もベルモットとして出てくるのは若返りシャロンだけどそれはそれとしてシャロンの娘クリスも実在してたって説は割とないかな…？と思ったりはする

シャロンとして娘は悪い仲間とつるんでるから縁切ったで済みそうなところわざわざ亡き夫に変装した悪趣味エピソード披露してるし案外実際あった事なんでないかなと

まあメタ的なクリスの変装技術アピール（と、シャロンと無関係アピール）だろうけどさ

しかし読み返してみたらデビュー直後に両親を火事で亡くしたとか言ってるしいつから親子1人2役繰り返してるんだ感もあるな…

>>116

ベルモットに夫も子どももいたことはないって話そうDAYで言われているよ

新出が「本当に悪い人だったんですか？」って言ってたのを根拠にベルモットは実はいい人とかジョディの両親を殺したのはシャロンの方でクリスは関わってないとかの説を見るけど正直眉唾物だと思ってる
そういう説を否定する公式のソースは上でも言ってるけど出てるし…
説としては面白いが信憑性あるかって言われると

>>116

その悪趣味のエピソードは作り話って青山先生語っているよ

説としては面白いけど、現時点での公式の情報から考えると少し無理があるかも

>>118

新出先生が感じたベルモットの善性は、新蘭と出会ってからの新しい要素なんだろうなだと思ってる

NY事件以前に遡れるということはないと思う

ジョディ先生が信じられないのも当たり前っていう

>>117

親子のフリした姉妹という抜け道がある

赤井家の兄妹くらい歳が離れてたら若メイクと老けメイクで親子を装える

完全な悪人なのに有希子が気づかないっていうのもどうだろ

>>117

>>120

ほな違うかあ

情報ありがとう

にしてもあんなに昔から出てて情報も多いのにベルモットも謎が多い女だな

襲名設定はベルモットが組織の人間に年齢を疑われてないことへの理由づけだと思うな
ジョディ先生がベルモットが若すぎることを疑問に思ったのに、組織側が「美魔女だから」で納得してたらちょっと面白すぎるし

>>123

メタだとそう思っちゃうけど、有希子は推理力や洞察力が探偵ズ並みに鋭いわけではないからなぁ

ミストレ回でも「シャロンの魅力的な歳の取り方に憧れてたのに」的な事言ってたし

何かしら違和感とかがあって警戒＆観察とか優作に相談してればまた話は変わってたかもだけど、同じ人に師事してた女優仲間が世界的犯罪組織の一員とか想定の範疇外だろうし

よっぽどクリティカルな悪の振る舞いがなければ機嫌が悪かったとか嫌いな相手だったとかなんかそんなんで誤魔化されそう

>>99

読者に隠してそうなんだよね　二人ともその意味で信じられるキャラじゃないし

降谷と新一は相対的に似てる方向性のキャラな気はするものの（頭よくて演技で騙す）

RUM編で迂闊なことする時のやり方も今かなり似てるんだよね　

二人とも梓さん相手に警戒がなさすぎるし

探り合い描写もあるから完全に手を組んでるわけじゃないんだろうけど、ベルモット編でもキール編でもバーボン編でもコナンは必ず読者に明かさないで動く場面があるし、とぼけた感じが沖矢を隠してた時の態度にも似てるよな、とか

ただメタ入ってるから自信はなくて「やりかねない」って話になっちゃう

今のコナンって謎が多いんだよな
若狭も黒田も脇田も正体?はわかっても空白の期間が多すぎる
謎老人編にも突入したし…
ラム＝脇田をコナンと安室が知っているのかもわからない
個人的には36マスや屋根裏の描写的にに知っている気もしなくもないけどなんとも言えん

若狭は組織に追われる身になったからアマンダの葬式にも出られなかった可能性が高いのか
辛いな

>>129

葬式に出られなかったどころか下手したら指名手配されてたんじゃないかな

というかどうやってアメリカから日本に渡ったんだろう

レイチェル浅香名義のパスポートを仮に持っていたとしても正規の手段では出国できなそう

たぶん務武と出会ったのもアメリカ？なんだろうけど確かにそこからどうやって日本へ？ってなるな

>>106

>>109

BLACK＋のQ31で烏丸グループを立ち上げたのは烏丸蓮耶ってあるね

黄昏の館で始末されたのは学者だけじゃない説もあるし烏丸が表向き亡くなった後烏丸グループはどう動いていたんだろう

若狭はいっぱい隠れ家持ってるのと教員免許持ってないと教職には基本的に就けないのを考えると務武の手引きで日本に渡った後に羽田家の庇護を受けたのか？ってなるな
17年前は20歳だから大学生くらいの年齢だし若狭留美の経歴作りの一貫で大学に入学とかしたのかな

若狭は17年前当時20歳だったという事実にビビる
何歳からボディーガードやってたんだろう
というか20歳で父親と遜色ない能力を身に付けたと言われているのはやっぱり才能があったんだろうね…

若狭が帝丹小学校に留まり続けている理由ってコナンと灰原を探るためなんだろうか
タイムカプセルの回で探る対象が灰原に切り替わった気がするってレスもあったけど灰原を探って何の情報を得ようとしているんだろう

若狭の目的は組織(ラム)に復讐すること
だけど復讐のために仲間を求めているのかって言われると104巻での行動的に可能性は低そう
復讐以外にも何か目的があって灰原を探っているのか？

>>136

灰原を使ってラムをおびき寄せようとしている

灰原を守ろうとしている

どっちの説もありそうで怖いなーと思う

若狭が公安の協力者になってるなら入国も免許も隠れ家も説明つくんだけどな
今まで子供を庇ったりしてたし小林先生を囮にした件だけが異質
信用を得るためのお芝居の可能性の方が高いけど灰原の好意を考慮して狙撃は何らかのトリックがあったと期待してる

灰原はアポトキシン製作者の娘でアポトキシンの研究も引き継いでるし、恨んでそうではあるけど

若狭が公安の協力者説は黒田や安室の反応的に可能性低そう
104巻見る限り黒田は若狭が浅香だとはっきり確証を得ていなかったようだし安室が若狭にノックアウトされた件もあるし…

黒田は相当タヌキだぞ
安室の反応も若狭のチラ見せ回想と同様のミスリードを疑ってる
ラム編は公安の動きが怪しいから一番の候補だけど公安でなくとも若狭には何処かの組織的なバックアップはあると思う

なんというか協力者にボコられる公安と重要参考人を協力者に暗殺しに行かせる公安がいることになっちまうな
若狭は組織に所属しているというよりは完全にアローンで動いてる感がある

若狭に後ろ盾があるならＣＩＡの可能性があると思う
元々アマンダがＣＩＡやＦＢＩに顔が利くことから接触しやすいし復讐の手助けする代わりに汚れ仕事をさせてるとか
ただ灰原が好きだと言った若狭が他人の命などどうでも良い人間ってのは悲しいし灰原が人間不信になりそう

自分も若狭は一匹狼だと思っているが、若狭に関しては情報が少な過ぎて妄想しかできんなあ…
せめて灰原が好意的な理由だけでも知れたらもう少し考えられそうなのだが

>>144

燃えるテントの怪で「この人…右目が見えてない！？」からのラストで「言っとくけど私、好きだから若狭先生…だから悪く言わないでくれる？」だもんな

右目が見えてないことで逆に安心したのか？

ラムが失明したのもフォトグラフィックメモリーの能力が残っていたのも左目だったっけ
何かの事故で負傷して左右どちらかの眼球が義眼らしいって灰原が言ってたのは86巻か
その後にラムの義眼が左目だって思い出したけどコナンには伝えてないパターンか？

若狭は別に片目を失明しているわけじゃないんだよな
一過性黒内障ってやつで一時的に目が見えにくくなる病気
ストレスを感じた時に起こりやすいらしいけどもしかして小さい頃からずっと患っていたんだろうか

ベルモットは組織に対してもシャロン≠クリスにしてて表向きには襲名ということにしてる可能性もあるよね
若返り系がそんなに秘密事項なら
ただジンとウォッカも美国島行ってたし否定要素も多い……島の名前うろ覚えで調べたらあれ若狭湾なんや……

変装を盗一から教わった時シャロンの顔だったけどあれは老けメイクしてたのかそれとも素顔だったのか
有希子が女優になりたての頃だから20年くらい前の出来事っぽいしその頃にはジョディの両親を殺してる可能性があるから前者の可能性が高いか？

ふと思ったけどシャロンの葬式の時の棺桶って中身は空っぽだったんだろうか
それともダミーの人形か死体を入れていた？

>>150

組織でベルモットに近い背格好の死体用意して変装術使って顔をシャロンにしたんじゃない

保守
貴重な考察スレを守りたい…

コナンの腕時計が麻酔銃だと知っている事が原作内で確定　
① ⭐︎実際に撃たれた服部（12巻）
②博士が作ってくれたと実演された梓さん（106巻）
③麻酔銃の事を聞いて（91巻）へっぽこに撃ったのを見て笑う若狭（97巻）
④⭐︎コナンに使ったベルモット（42巻）
⑤⭐︎キッドは時計を向けられて「その麻酔銃で」って言っているから確実に知っている(44巻)
⑥⭐︎開発者の阿笠博士（3巻）
⑦⭐︎麻酔銃を光彦に教える（28巻）撃たれた灰原（42巻）
⑧灰原から聞いた光彦（28巻）

麻酔銃を知っているとほぼ確定？
①⭐︎撃たれる園子を見た？小五郎の真相を勘づいていた瑛祐（60巻）
②犯人に撃ったのを見た探偵団（歩美、元太）（46巻）
③⭐︎嘘誘拐で時計に細工をした工藤夫妻（6巻）

麻酔銃を知っていると断言できない
①⭐︎変声機で助け舟を出したメアリーと世良（90巻）
②コナンが眼の前で眠らされているからジョディ先生も気づいているかもしれない(42巻)
③時計のフタが開くのを見たが誤魔化された2人
蘭（13巻）⭐︎安室（78巻）
④⭐︎殴ろうとした犯人が倒れたのに驚いている赤井（29巻）

本当に謎が多いんだよねラム候補者たちは
17年前の真相2(仮)が来ないとわからないことだらけだ

別のスレでちょっと話題に出てたけどこの試合も後々関わってきたりするのかな
対戦相手の人も別の事件で出てきてたよね

黒田の言う大事とは何なのか若狭の復讐の最終目標はどこなのかラムは目を取り戻してどうしたいのか
正体は全員わかってるのに何を知ってて何をしようとしてるのか全然わからない

ラムが仮に若返りに成功したらどうなるんだろう
フォトグラフィックメモリーの力も都合良く戻ってくるのかな

>>149

これから変装教わりに行く相手に老けメイク(一種の変装状態)で会うのはリスクデカ過ぎると思うんだよな

盗一が気分害して門前払いなんて事になったら今後の計画全部パーになるし

29年前なら今の有希子と同じくらいだろうし素顔で変装を習って時間経過に合わせて老けメイクをほどこしたと思ってた

>>156

コナンが幼児化したときは頭の怪我治ってなかったよね確か

映画が見てると感覚麻痺するけどそもそも体が小さくなって体力が落ちてるから博士に色々なメカを作ってもらったんだもんな
メアリーも大の男一人をあっさり気絶させているけどずっと咳き込んでいるし体調は万全の状態ではなさそう
意気揚々と薬飲んで若返ったはいいものの能力が戻ってこなかったら本末転倒では…？

>>161

あなた似たようなことよそでも書き込んでなかった？

後半の「安室に何かあった時にポアロの代替要員として再登場しそう」はまだわかるけど前半の文章いる？

>>162

それ荒らしだから下手に構わない方がいい

あちこちのスレで似たようなことを書き込んでる